Психотерапевт и психиатр - это действительно по сути одно и тоже, разница лишь в трех годах опыта после учебы в ординатуре и желания врача лечить ту или иную категорию людей. А все эти бумажки - чушь. Главное заинтересованность врача.
Психолог ОБЯЗАН при обнаружении серьезных проблем НАПРАВИТЬ пациента к психотерапевту, он диагностирует, что проблема выходит из зоны его компетенции.
Да, занудность просто поражает, скорее всего это причина САБЖа. Потому что занудство, как оказалось, не только по причине, которая мусолится все эти страницы, а видимо и на другие темы, а скорее всего на все!
Вы комнату то подыскали уже?
Эх ну тут даже не знаю как дискутировать.
К тому же высшей категории- круто звучит.. Про диагностику, там было диагностирование -клинической депрессии. Т.е именно про нее , а не про общую картину. Это провокация на БЛ такая ага . Еще не подыскал, я сейчас на двух работах и спать только прихожу домой. Сначала мне необходимо решить запланированные дела с финансами (которые не могу отложить), затем квартиру снимать буду- да.
Звучит, кстати, очень устрашающе Страдать не нужно -это грустно так звучит, лучше изменить отношение к этому.
Наличие памяти , ведь не меняет положение дел.
Всё же хорошая память - это потрясающий талант.
У меня вот всё вылетает быстро)
Я часто не помню, что говорила вчера... Только записывать помогает. Зато и обиды ни на кого не держу. И можно не выполнять, что мне обещали. Если я не записала, конечно.
Всё-таки у вас действительно 3Л) и с точки зрения 1Л (и 4Л, наверное, тоже) вы то и дело зависаете над крошками на ковре, теряя из виду его контуры
но в 3Л для вас есть огромный плюс: ЭВЛФ гораздо гармоничнее для Гамлета, чем ЛВЭФ.
На счет зависания над крошками- мне подобное говорили однажды. Часто, если несоответствие видится -я стараюсь разобраться, иногда вот и до занудства доходит. И часто родственники расстраиваются, по этой теме и говорят , что я на демагогию всё утягиваю и вношу мозг.
Еще забавность, где нужно действительно детально всё обдумать- я не обдумываю, а просто глобально оцениваю на суть.
Например в учебе, мне было сложно понять как решать задачи по высшей математике, там долго объясняли, но вообще неизвестно про что.
Пролистав тетрадку однокурсника, я посмотрел что и как он решает, и понял суть, дальше по аналогии мог что угодно решить, но не понимаю даже, что я делаю..
Интересное мне я обсуждаю не только здесь.
Так вот по мотивам обсуждения мне выдали такую трактовку привязанности и зависимости, что я по сию пору в афигее.
И жажду афигей выразить.
Вот трактовка.
Я, как уже сказала, и до сих пор в афигее. Во первых, добровольная и управляемая потребность - это нонсенс. Потребность – дело внутреннее, она либо есть, либо нет, ее можно либо признать либо вытеснить, либо удовлетворять либо отказать себе. Но нельзя ни уничтожить, ни искуссвенно вызвать. Ладно, понимаю, что мой собеседник хотел сказать, что потребность признана естественной, а формы ее удовлетворения управляемы.
Но как зависимось описана какая-то одержимость. И главное в этом описании зависимости – глубочайший внутренний конфликт, раздрай, протест против собственных чувств.
Если исходить из такого определения, то зависимость у меня в жизни была ровно один раз. Два года. 1978 и 1979.
А в моем понимании зависимость - это любое небезразличие. Если поступки, чувства, слова человека как-то влияют на мое собственное состояние, что-то изменяют в моей жизни, вызывают какие-то чувства, а, соответственно, какие-то действия - значит я от этого человека завишу. Естественно и степень, и продолжительность зависимости, и ее эмоциональная окраска могут быть очень разными.
Если какие-то события в жизни человека, какие-то его черты, мнения, отношения могут меня огорчить, взбесить, обрадовать, успокоить - конечно, я от него завишу.
То есть... Я даже не от него по большому счету завишу. А от тех чувств, которые он во мне вызывает.
Именно ими я буду руководствоваться.
Драма - если человек вызывает сильно противоречивые чувства. Но это все равно – не навсегда. Что-то перевесит.
Так вот привязанность - это зависимость неформальная, личностная, достаточно глубокая и, главное, проверенная временем. И еще важно, что привязаность - это зависимость выбранная, одобренная волей, от которой нет желания избавиться.
То есть зависимость без привязанности возможна. Я к директору ЦБС ничуточки не привязана.
А вот привязанность без зависимости - откуда?
Есть один вопрос, который звенит в разуме:
На счет того момента, где я описывал как я себя вижу. Я исходил из мотивации своего поведения, его прогнозирования и жизненных ценностей.
Но наблюдая - у других заметил - есть еще один кусочек самоосознания, - когда имеешь в голове образ себя, и часто в нем оцениваешь себя именно по описательным качествам. Это действительно, что-то вроде взгляда на себя со стороны.
Человек составляет свой портрет, так же как составляет портреты персонажей из книг. (если я не ошибаюсь и такое действительно у многих есть)
Но как люди поступают, когда этот образ разрушается?
Допустим мнение других людей человек может не воспринимать в серьезе.
Но события, где его образ не реализуется?
Например школьник, считающий себя умным и уделяющий учебе много времени- впитывает это как стиль или как часть своего образа, т.е тут он создает образ, считая что это его сильная сторона, но потом видит - что есть много людей умнее его, встречается задачами , которые не может решить- и оказывается что его сильная черта, не отличается ничем от остальных. Не выделяет его.
Но ведь в описательном образе, он не может быть никаким - его должно что-то выделять/классифицировать/индивидуализировать.
Получается ли, что для создания образа- нужен сравнительный успех в чем-либо?
В ином случае же создается образ, где человек видит себя неудачником и жертвой -используя это как выделение.
Или люди игнорируют результат таких ситуаций?
И как люди относятся к тому, что никто вокруг не видит их так же, как они себя?
Думаю, что я поняла, о чем Вы говорите. Я подумаю, как ответить.
Хотя я неплохо умею приставлять слова друг к другу, но этот процесс не так уж легко мне дается. Слово - логос, все-таки слова как знаки относятся к соционическому аспекту логика.
Скажу мысли к конкретной, описанной жизненной ситуации. (Хотя, возможно, после такой проделанной работы, внутренней, и с помощью форума, выводы и ответы сами откроются уже на этот вопрос).
Был этап долгого, непрерывного стресса (там любая из физик опечалится, по описанному отрывку).
И - дальше - немножко сверхтребовательно было бы от себя ожидать, чтобы была буря эмоций, прыгать каждое утро до потолка от радости, что начинается новый день. (хотя, окружающие всегда ждут лишней энергии, внимания к себе).
Вот и несостыковка с ожиданиями окружающих и тем, что реально отдаёшь. Отсюда образ "неудачника", как пример о школьнике, который наблюдает, как другой легко решает "сложные" задачи.
фраза обо всём этом вспомнилась, сарказм, но с долей правды: "кто в армии служил, тот в цирке не смеётся". ... чем ломает стереотип и ожидания публики, соответственно...
Возможно, здесь можно чуть-чуть поработать с уровнем энергии, практики упражнения. Когда знаешь, куда идти - энергия пригодится. (когда не знаешь, куда идти, но хочешь определиться, то энергия пригодится на поиски направления )))
Насчёт сравнения, кто круче и какие по сложности задачи решает - здесь всё под контролем (сверху наблюдают). Каждый попадает в свою конкретную дыру, (на которую есть силы, чтобы выкарабкаться, при желании ))). А отсюда - развитие, опыт, помощь или пример для других и др. и тп. и тд.
Насколько я понимаю, то, что вы называете "образом" обычно называют "самооценкой". Нормальная, адекватная, самооценка предполагает плавную подстройку под окружение. А не так, что сегодня я себя считаю пупом земли, а завтра - ничтожеством . Если попытаться прикрутить сюда соционику, то по "сильным", многомерным, функциям самооценка как правило выше и стабильнее. Нежели по маломеркам. Особенно сильно обычно колбасит активационную.
Мне вот даже в голову не приходит сравнивать себя с другими по критерию "сильнее и успешнее" . Как следствие, и смиряться не с чем .
Обычной такой природы, эта энергия. Что-то делать каждый день, для повышения тонуса, для наполнения силами (спать - не считается, сон - это подарок нам от Вселенной, от кого-то там - минимум перезарядка и наполнение жизненными силами). Что-то помимо сна, от чего состояние общее улучшается. Тренажеры, йога, ходьба, физическая нагрузка, или что-то другое.
А второй вопрос.
Жизнь как школа, что же первоклассники переживают, что никогда не закончат школу в одиннадцатом и не получат аттестат? Получат все )))
И, допустим, если принять теорию реинкарнации, то души у нас уже миллионы раз перевоплощались, и были и царями, и рабами, и оллигархами, и учёными, и святыми, по всему земному шару во всевозможные эпохи и времена и параллельных мирах ))... выбирали играть или черными или белыми шахматами, значит, именно такого опыта, как сейчас, ещё не проходили, задача - пройти его и остаться в сознании, на высоте.
В моей жизни происходит всегда то, чего я хочу подсознательно и не отрицаю сознательно. Это подсознательное желание не просто часто, а почти всегда отличается от сознательных желаний.
Сознательное желание - это то в чем я себя убедил, в чем убедили меня и то о чем я заявляю сам себе или другим. Подсознательное же желание не очевидно, но оно есть и бывает очень сильным.
Если сознательное и подсознательное конфликтует, то это северный лис. А встречается этот лис повсеместно.
Простой пример конфликта: я подсознательно хочу обнять девушку с которой прогуливаюсь. А сознательно я хочу вписаться в какие-то нормы поведения или другие собственные представления о морали.
Другой пример: подсознательно я хочу подружиться со своим новым знакомым, а сознательно, допустим, собираюсь произвести на него впечатление показав какой я крутой и какой он не такой крутой как я.
Но показать, что я круче - значит самоутвердиться за его счет, результат будет печален.
Такой пример можно привести к каждому случаю жизни и это работает не только со мной, а со всеми.
А если мы знаем что лежит в корне - наши подсознательные желания и умудряемся их согласовывать с сознательными, то проблемы решаются сами.
Например наша глобальная проблема "Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?" - это желание сознательное, но что лежит в корне?
Если действительно нужно получить навыки коммуникаций - что может быть проще? есть много готовых методик, тот же пикап, риторика, даже упражнения "интересный человек" есть. Это все работает. Но ведь дело не в этом?
Если нужно понять почему мероприятия и тусовки не получаются так как хотелось бы, то здесь тоже нет проблемы для того, кто действительно хочет. Это я знаю не понаслышке. Сам делал, сам учился. Но ничего не выйдет, когда подсознательно хочешь, чтобы тебя любили, а сознательно хочешь всех строить.
Если бы важно было завести любой ценой близкого друга, то и требования к кандидатам в друзья были бы не так завышены.
Что касается не понимания как образуются связи между людьми, то все просто: связь образуется между любыми людьми которым что-то друг от друга нужно. Это понятно всем подсознательно, но сознательно мы начинаем перебирать " ах вот он со мной дружит, чтобы с девченками знакомиться и т.д."
Так что же в корне? Что самое важное?
Есть такое. Совершенно нормально. А уж для экстраверта - просто само собой разумеется. Думаю, что и у Вас есть. И думаю, что проблема не с наличием такого образа, а именно с его оценкой. С критериями оценки. Чужие - не годятся, со своими - смутно. Так?
Хм...
Но ведь любая оценочная шкала - это именно шкала, а не антитеза. Между умным и дураком - тысяча градаций, и как-то подразумевается, что кто-то всегда умнее тебя, а кто-то глупее.
Да и что такое - ум? Есть разные сорта ума. Человек очень умный умом житейским, практическим может отнюдь не быть интеллектуалом, малообразованный окажется шикарным эмпатом, видящим людей насквозь, блистательно умный в какой-то сфере будет беспомощен в другой... Тоже где-то тема была... https://socionika.info/thread/20866-0-%D1%83%D0%BC.html
Я уж молчу, что ум, сила и проч. - дело наживное, изменяемое во времени.
Нужен. И не в чем-то, а именно в том, в чем он нужен именно этому человеку.
Ну да, я опять выхожу в зону напряжения между желанием и воплощением. А что делать, если таков мой критерий оценки всего? Соответствие реального - желанному.
Кстати, люди традиционно считают идиотами тех, чьи цели и убеждения не соответствуют их собственным. Примите как факт, Вам человечество не переделать.
Или наоборот.
В любом случае это образ неадекватный. А неадекватная оценка себя приводит к ошибкам в действиях, к недостижению цели.
Правда абсолютно адекватной оценки себя... так же как и другого - не бывает. По определению. Бывает достаточно адекватная.
Да, разумеется, неуспех, недостижение сильно роняет самооценку, вынуждает пересматривать образ себя, анализировать ошибки. Имхо, нормальный процесс.
Но...
Ведь в этом образе себя, помимо оценочной и изменяемой части есть и та глубинная, сущностная, что целостна, константна и безоценочна. Та, неизменность которой лично я и здесь и в реале защищаю зубами и когтями против всего и всех. Вы с таким собой - знакомы?
Забавно, что у меня ровно вчера написалось про это. Про то, как это знакомство у меня состоялось. Пафосно написалось.
Некоторые игнорируют. Я считаю их неумными.
Видят или оценивают?
К оценкам себя другими людь я относится философически. Это хороший инструмент отбора людей. Мне обычно нравятся те, кому нравлюсь я. Таковых немного. Но цели нравится всем или большинству у меня не стояло никогда.
А вот более-менее адекватное вИдение меня - предмет моего внимания, моего контроля и весьма сильных эмоций.
Чьи-то впечатления обо мне - не моя территория? Да щаз! Это мой инструмент изменения реальности вообще-то.
Одна из причин того, что с возрастом я стала отчетливо жестче - задолбали чужие иллюзии. Признаю, что даю повод. На средней дистанции, на уровне быта я мила, терпелива, спокойна и рассудительна. Нормальная социальная масочка. Ну а что - не душу же посторонним выворачивать?
При сближении с человеком я постепенно открываю двери, показываю себя... Я показываю... Но бывает, что не видят. В упор.
Когда обнаружилось, что человек, которого я считала самым близким и с которым была открыта очень глубоко - не понимает про меня самого элементарного, очевидного, хуже - испытывает отвращение к самому настоящему и самому ценному во мне... Это было трагическое переживание. Отчаяние, бессилие, беспросветность. И лютая ревность. Мне хотелось удавить ту прекраснодушную идиотку, которую, оказывается, любили вместо меня.
То есть Вы себе "не просто часто, а почти всегда" врете. А зачем?
Ладно - другим... Себе-то люди зачем врут?
Полезная штука ПЙ. Прочитала, первая реакция - . Глянула в профиль - а... ну да, конечно.
Ваши нормы поведения и представления о морали запрещают обнимать девушек? Может для того, чтоб девушка согласилась быть обнятой, стоит вписаться в ЕЁ нормы поведения?
Терпеливо: Это не сознательное и подсознательное. Это цель и средство. Негодное средство для данной цели, да. Но при чем тут многострадальное фрейдово бессознательное?
Э-э-э... А Вы тему вообще-то читали? Или не осилили? Там в процессе на все эти вопросы раз по пять отвечено.
ГДЕ сказано, что цель - завести близкого друга ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ?
Вообще вся фраза "завести любой ценой близкого друга" - полный нонсенс. Аж передернуло.
И с чего Вы взяли, что в процессе общения человек реализует какое-то одно желание? Обычно - целый комплекс, да еще и не неизменный с течением времени.
Да понятно всем и сознательно. Надеюсь, мы не имеем в виду пошлое "ты мне - я тебе"?
Вчера, кстати, родила определение - что такое "истинное принятие". Принятие - согласие человека удовлетворять потребности другого.
А перебирание начинается тогда, когда запросы не соответствуют потребностям. Когда окружение отказывается удовлетворять мою истинную потребность и навязывает мне ненужное, когда оно запрашивает у меня то, что я не могу или не хочу давать. Внутреннее не встречается с внешним.
Ну и зачем мне такое внешнее?
Примерно так.
Просто бывает, что например человек не видит в себе сильных сторон, т.е совершенно заурядный.
И получается, что бы составить образ о себе - ему либо нужно добиться достижений, по каким-то важным для себя качествам, либо как то отойти от сравнения с другими лучше/хуже и полюбить именно стремление к качеству и себя за такое стремление?
Не совсем понимаю, как в оценке себя, отойти от сравнивания себя с окружающими...
Константа.., знакома думаю - назвал это душой. Оно неописуемо и словно содержит внутри себя всю концентрацию меня, и как корень, от неё исходит атмосфера себяшности, но редко могу это чувствовать (и в постоянном режиме атмосферу себяшности не ощущаю, только у других людей). Когда это ощущаешь, словно входишь в поток. Но на ней тысячи наслоений, самых разных и неизвестно откуда взятых. - и всё это вместе есть все проявления -меня.
(сейчас как раз стараюсь научиться менять все эти наслоения, но сначала нужно понять что это)
И оценка и ведение бывает разное. Я неведомым образом могу чувствовать, как меня видят другие (естественно там и факты прорабатываются подсознательно и проверял достоверность, что чувствую верно). В итоге взгляды разнятся.
Но парой образ меня такой неприятный.. Там именно виденье, не оценка качеств, а впечатление чистое- которое окутывает меня к тому же, пеленой липкой.
Вот и у меня маска спокойного и флегматичного, доброго чеширского котика, а когда снимаю - многие разбегаются увидев безумного демона).
Но бывают люди, которые за маской и за демонической аурой- могут разглядеть суть. Вот это действительно впечатляет, когда люди на сквозь видят, и у них нет впечатления обо мне и оценки, только видение и какое-то знание. Даже не знаю как описать, толком сам не понимаю что это такое и как это делается.
Эх.. вот это грустно. Могу понять. И с ревностью знаком- ужасное и слишком сильное чувство, так поглощает..
ну тут даже не знаю как дискутировать.
.
. Как следствие, и смиряться не с чем 
. Глянула в профиль - а... ну да, конечно.