20 Сен 2016 16:11 nidaninet писав(ла): Ох, не зря я акцентировала внимание)))))))
Весь абзац
До гробовой доски- это миф, стремиться к этому все равно, что стремиться выпить море.
Вот если бы мне кто сказал :" Я твой до гробовой доски и мои чувства к тебе никогда не изменятся" - бежала бы, роняя тапки))))
А чё так трусливо-то?
Лично я бы подождала до ближайшей гробовой доски - и проверила. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
20 Сен 2016 17:19 Argus писав(ла): С какого боку здесь ЧЭ?
Так же как и все прочие человеческие качества.
Не безошибочно.
Но время все расставляет по своим местам.
Время-да. Но бывает, что оценивать уже поздно.
Я именно об этом.
20 Сен 2016 17:19 Argus писав(ла): Я? Разве я знаю Вашу личность?
Вы сами определили степень своей надежности.
В конце фразы смайлики стояли. Само собой, что это моя оценка самой себя, но сквозь призму Вашего понимания.))))
20 Сен 2016 17:31 HEKPOMAHT писав(ла): Ну и какие же это тогда чувства, если допускается такая несерьезность? Это банальные отношения.
Чувства, это когда знаешь, что легко пожертвуешь жизнью, ради любимого человека.
Когда просто на побыть рядом и на лобызания- это отношения.
Это вы так думаете. Надеюсь, по молодости. А Вы пробовали? Сами пробовали - жизнью жертвовать, любить до гроба, чтобы говорить об этом с таким пафосом, разом обесценивая чувства других людей, которых Вам с Аргус нравится называть "они".
Каждый день миллионы людей жертвуют жизнями ради других, иногда даже не знакомых. Это не про любовь.
Иногда просто "побыть рядом" - это и есть самое что ни на есть... Или, например, носки постирать... live and let live
6 відвідувачів подякували Carefree2 за цей допис
20 Сен 2016 17:00 nidaninet писав(ла): Блин, что значит вообще не понимает?! Что ж Вы так о людях-то!? Понимает так, как ему хочется, удобно и прочее. Аргус выше написала.
Передергивать не надо. Аргус тоже называет это "не понимает". Понимать надо не так, как хочется, удобно и прочее, а так, как есть. То есть так, как понимаю я. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
20 Сен 2016 16:33 Argus писав(ла): Печально. Сочувствую.
Вам сильно мешает, что далеко живут? Вы же не БС-ценностный.
Сохраняют дистанцию? Это не повод отказываться от общения. На всякой дистанции - свои удовольствия.
Я так подозреваю, что Вы шибко комплексуете и шибко стараетесь понравиться, и суетитесь... и этим провоцируете удерживать дистанцию. Думать "а что он во мне нашел" - полезно, но не с истерическим страхом разоблачения и отвержения, а с веселым любопытством.
Раз факт общения есть - значит что-то нашел. И если Вы будете достаточно терпеливы - сам Вам об этом скажет. Впрочем... с Вашей интуицией Вы и сами должны знать. Боитесь доверять ей, да?
Подумаешь, элита - депутатер какой-то.
Иногда путешествую, коплю, договариваюсь, что бы не отвлекать. Путешествия не проблема, интересно даже, но часто так не сделаешь.
Да, т.е определенная психологическая, ближе сознательно -нет. Ну я сохраняю, так и получается).
Вроде не сильно суечусь, показываю чувства. Но так не достаю, например договорились раз в месяц на пару часов гулять или списываться- то так и делается.
Да, на самом деле боюсь. Часто бывает, что зря не доверил. Хотя бывало, что я и ошибался, поэтому хочется подтверждать. Даже методики анализа стараюсь разработать, где смогу сочетать и минимизировать ошибку.
А так - прогнозы и догадки.
Ну это как пример, просто я вот например с ходу в такую ситуаций попадать не умею). В детстве конечно и со мной странности бывали.
20 Сен 2016 17:31 HEKPOMAHT писав(ла): Или когда Вас не понимали- Вы всегда уходили, и не разбирались в причинах? Или ВСЕ люди Вас идеально понимают и Вы всех идеально понимаете?
Скорее всего да. Это определенный тип людей, которые уходят сразу. Примите как факт. Им - не нужно разбираться. Они - сытые. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
20 Сен 2016 16:42 Carefree2 писав(ла): Это вы так думаете. Надеюсь, по молодости. А Вы пробовали? Сами пробовали - жизнью жертвовать, любить до гроба, чтобы говорить об этом с таким пафосом, разом обесценивая чувства других людей, которых Вам с Аргус нравится называть "они".
Каждый день миллионы людей жертвуют жизнями ради других, иногда даже не знакомых. Это не про любовь.
Иногда просто "побыть рядом" - это и есть самое что ни на есть... Или, например, носки постирать...
Если бы пожертвовал- то не писал бы, а подставляться- для меня было нормой к радости удалось обойтись без жертв почти, даже если не взаимно, когда любишь человека- то он важнее чем все остальное- он становится жизнью.
Ну побыть рядом на время - это уже сознательное решение с определенной целью- разве нет? Это именно отношения.
Чувства не могут быть сознательным решением.
Проявления чувств- могут.
Носки постирать- забота естественна, какой смысл её ставить показателем любви? 2 відвідувача подякували HEKPOMAHT за цей допис
20 Сен 2016 17:31 HEKPOMAHT писав(ла): 2) Правда субъективна.
Ну и какие же это тогда чувства, если допускается такая несерьезность? Это банальные отношения.
Чувства, это когда знаешь, что легко пожертвуешь жизнью, ради любимого человека.
Когда просто на побыть рядом и на лобызания- это отношения.
Ну допустим, вот такие у меня чувства.
И кто из нас не допускает "что человек с другой с другими ценностями не поймёт Ваши?" (С)?
А говорите, что свысока на людей не смотрите
20 Сен 2016 17:31 HEKPOMAHT писав(ла): Вас удивляет, что ребёнок может что-то не понимать, в силу малой информации о мире?
Так я ему и даю эту информацию в той форме, в какой могу. По запросу! буду объяснять непонятное. А как еще ребенок узнает значение слов/фраз, если с ним все время говорить на "его" язык? Изначально он только агукает. Что ж теперь и мне вечно агукать?
20 Сен 2016 17:31 HEKPOMAHT писав(ла): А то, что человек с другой с другими ценностями не поймёт Ваши?
Или что у человека образ мысли совершенно иначе интерпретирует Вами сказанное?
Или когда Вас не понимали- Вы всегда уходили, и не разбирались в причинах? Или ВСЕ люди Вас идеально понимают и Вы всех идеально понимаете?
Я-то как раз это допускаю. Только я не буду ему объяснять и так и эдак. Если мне человек дорог/нужен, то попытаюсь понять его образ мыслей. Если- нет, то и суда нет лесом я пойду, а он полем
20 Сен 2016 17:31 HEKPOMAHT писав(ла): Это не изменение. В начале он не знал всей ситуации
Это то, о чем я говорила. У Вас тновые вводные появляются постояно))))
20 Сен 2016 17:31 HEKPOMAHT писав(ла): дальше у него появилась мотивация.
А в последнем случае- у него так же мотивация сохранилась, он так же мешал спать котёнку от любви к нему.
Если же конкретно изменился оттенок, что в первом случае он понимал, что котёнку нужно отдохнуть , а во втором был эгоизм и желание поиграть, не смотря на желания котёнка - тут уже основная мотивация будет именно та, которая победила. В данном случае пренебрежения желаний котёнка, ради свои целей.
Если же он не понимал, что котёнок хочет отдыхать, то это уже будет просто незнание, мотивацией будет любовь к котёнку, но не будет мотивации разобраться- как котёнку лучше.
Ну, например, я. Личность одна ( у меня и справка есть))))) Сегодня я тихо разговариваю ( уже все зная о котенке, не новый он в моей жизни). А завтра у меня какой-нить форс-мажор и мне слегка чихать на сон этого любимого котенка. Я ору, как потерпевшая на весь дом)))). А еще в другой день мне скучно/плохо и я проявляю эгоизм - решаю разбудить котенка, чтоб поиграть. А на следующий день, я охраняю сон котенка как зеница око. Это меня как характеризует? Или Вы хотите сказать, что этого не может быть? Уверяю, может. А самое интересное, что с возрастом или под влиянием обстоятельств у меня может измениться отношение и дороже этого котенка и его сна на свете ничего не будет. А учитывая Вашу фразу "Мотив поведения продиктован свойством личности." сделайте вывод сами.
20 Сен 2016 11:03 HEKPOMAHT писав(ла): Самое важное -чувства.
Если человек действительно встречается, ради какой-то определенной цели, то как только перестанешь ему её доставлять- то всё, он оборвет общение т.к ему это не нужно, это не дружба, а деловые отношения. Деловые отношения это выгодный обмен, это ни как не влияет на состояние одиночества.
Ну так дружеские чувства же не на ровном месте возникают. Это только любовь может - на первой сигнальной. А на основе какого-то совпадения и какого-то дополнения. Ощущения родства тех самых душ. Проверяемого временем и гробовыми досками.
20 Сен 2016 11:03 HEKPOMAHT писав(ла): Одиночество, по канонам -развеивают друзья.
И вот именно настоящие друзья, будут общаться на основе чувств.
Они испытывают дружеские чувства, и если находишься в полном кошмаре и не можешь быть им выгоден, они всё равно остаются, потому что ты есть ты- и этого достаточно.
Знаете... Чудесно, если у Вас так будет. Так бывает.
Но это вероятность уровня чудо.
Как правило, в ПОЛНОМ кошмаре по-настоящему близко не остается никого. То есть остаются... но не долго. Не навсегда.
Знаете, почему?
Люди не могут выносить чувство бессилия. Видеть умирание человека и знать, что ты ничего не можешь изменить, что от тебя ничего не зависит, не делать ничего, просто быть рядом каждый день и умирать вместе с ним каждый день, выносить всю его злость и горечь - это гораздо труднее и ценнее, чем закрыть грудью от пули, заплатить чужие долги, устроить на работу, переломать челюсти врагам, вытащить из тюрьмы...
Видели реакцию прямо в этой теме? Видели посыл? Не страдай! Немедленно что-то сделай, изменись! Не смей страдать, не смей ныть, я не желаю этого видеть. Мне это противно, меня это расстраивает.
Близкие проявят гораздо больше терпения. В полном кошмаре они будут Вас лечить, спасать, предлагать выходы... Пока не убедятся, что все это не работает. Что все это не нужно.
Потом...
Я бы не рискнула подвергать своих друзей такому испытанию.
НАСТОЛЬКО я им не доверяю.
20 Сен 2016 17:58 nidaninet писав(ла): Ну, например, я. Личность одна ( у меня и справка есть))))) Сегодня я тихо разговариваю ( уже все зная о котенке, не новый он в моей жизни). А завтра у меня какой-нить форс-мажор и мне слегка чихать на сон этого любимого котенка. Я ору, как потерпевшая на весь дом)))). А еще в другой день мне скучно/плохо и я проявляю эгоизм - решаю разбудить котенка, чтоб поиграть. А на следующий день, я охраняю сон котенка как зеница око. Это меня как характеризует? Или Вы хотите сказать, что этого не может быть? Уверяю, может
Как нормального эгоиста, всегда в ситуации выбора выбирающего собственное желание.
А скажите... Вот эта часть Вашей личности - изменялась? Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
20 Сен 2016 17:51 HEKPOMAHT писав(ла): Если бы пожертвовал- то не писал бы, а подставляться- для меня было нормой к радости удалось обойтись без жертв почти, даже если не взаимно, когда любишь человека- то он важнее чем все остальное- он становится жизнью.
Надолго ? У вас лично?
Ну побыть рядом на время - это уже сознательное решение с определенной целью- разве нет? Это именно отношения.
Редко кто сознательно принимает такое решение. Бывает, да, но чаще - так просто получается.
Носки постирать- забота естественна, какой смысл её ставить показателем любви?
А для кого-то это подвиг между прочим) live and let live
20 Сен 2016 17:36 Argus писав(ла): А чё так трусливо-то?
Лично я бы подождала до ближайшей гробовой доски - и проверила.
Так верила уже, обжигалась. Как- то дОрого мне эти переживания обходятся. Теперь предпочитаю не верить, чтоб не было мучительно больно за .... А если выгорит, то тут никаких разочарований))))
Я вообще не очень смелая в выражении своих и принятии чужих чувств
20 Сен 2016 18:22 Argus писав(ла): Как нормального эгоиста, всегда в ситуации выбора выбирающего собственное желание.
А скажите... Вот эта часть Вашей личности - изменялась?
Что Вы имеете ввиду под изменением этой ( какой этой?) части личности?
20 Сен 2016 17:29 Carefree2 писав(ла): Надолго ? У вас лично?
Редко кто сознательно принимает такое решение. Бывает, да, но чаще - так просто получается.
А для кого-то это подвиг между прочим)
Взаимности у меня не было. А в кого влюблялся, ушли, но с теми кто остался общаюсь до сих пор. И да, так же готов подставиться, если придется. Свёл всё к дружбе и стал относиться как к родственникам.
Но любовь- это взаимное между двумя людьми. Я не могу уверенно заявить, что у меня может оно быть на долго. Но я пойду в отношения, только с чётким желанием посвятить человеку всего себя и свою жизнь. Странно, часто видел, где люди наоборот более прагматичными старались быть в этом вопросе, особенно люди постарше.. Я ввёл жизненную жертву как показатель, потому что она исключает то, что люди вместе на инстинктах. Инстинкт самосохранения -сильнее, чем инстинкт продолжения рода.
Может.. просто вроде же, если любишь- то заботиться хочется само- по себе. Если человек издавна не любит стирать носки- может и вправду подвиг. Или например если любимый человек по физическим проблемам не может себе постирать, то конечно ему нужно помочь в этом будет- как иначе?
А так все же самодостаточные? Стирать или нет, дарить подарки, писать поэмы любовные- это уже личное желание , когда хочешь порадовать. Таковые мои мысли. Не хотел ни кого задевать , если так получилось- дико извиняюсь. 1 відвідувач подякували HEKPOMAHT за цей допис
Котов в принципе не люблю. Но иногда нахожу их милыми, иногда полезными, иногда умными. И мое к ним отношение зависит от ситуации и личности кота)))
Не исключаю, что с возрастом, когда ч буду старой и одинокой, то полюблю их и буду всю пенсию тратить на дворовых)))
20 Сен 2016 16:58 nidaninet писав(ла): Ну допустим, вот такие у меня чувства.
И кто из нас не допускает "что человек с другой с другими ценностями не поймёт Ваши?" (С)?
А говорите, что свысока на людей не смотрите
Так я ему и даю эту информацию в той форме, в какой могу. По запросу! буду объяснять непонятное. А как еще ребенок узнает значение слов/фраз, если с ним все время говорить на "его" язык? Изначально он только агукает. Что ж теперь и мне вечно агукать?
Я-то как раз это допускаю. Только я не буду ему объяснять и так и эдак. Если мне человек дорог/нужен, то попытаюсь понять его образ мыслей. Если- нет, то и суда нет лесом я пойду, а он полем
Это то, о чем я говорила. У Вас тновые вводные появляются постояно))))
Ну, например, я. Личность одна ( у меня и справка есть))))) Сегодня я тихо разговариваю ( уже все зная о котенке, не новый он в моей жизни). А завтра у меня какой-нить форс-мажор и мне слегка чихать на сон этого любимого котенка. Я ору, как потерпевшая на весь дом)))). А еще в другой день мне скучно/плохо и я проявляю эгоизм - решаю разбудить котенка, чтоб поиграть. А на следующий день, я охраняю сон котенка как зеница око. Это меня как характеризует? Или Вы хотите сказать, что этого не может быть? Уверяю, может. А самое интересное, что с возрастом или под влиянием обстоятельств у меня может измениться отношение и дороже этого котенка и его сна на свете ничего не будет. А учитывая Вашу фразу "Мотив поведения продиктован свойством личности." сделайте вывод сами.
Чувства по определению устойчивы , к тому же любовь. Не устойчивы - эмоции и инстинкты./ На его языке - в смысле, что бы ему было понятно. Подбирать структуру.
Я понимаю, что Вы юны, но разве не общались с детьми?
Пока Вы поймете, что человек Вам нужен, уже далеко будете. К тому же даже при желании, не всегда такое возможно. Это не новые вводные. Когда нехватка информации - это совсем другая ситуация(которую Вы в примере привели) и в ней всё будет иначе. Характеризует - Вам важнее Ваши эмоции, чем котёнок. Остальное поступки и проявления. Когда "всё" изменится и Вы будете охранять котёнка, это тоже будут эмоции.
20 Сен 2016 17:22 Argus писав(ла): Знаете... Чудесно, если у Вас так будет. Так бывает.
Но это вероятность уровня чудо.
Как правило, в ПОЛНОМ кошмаре по-настоящему близко не остается никого. То есть остаются... но не долго. Не навсегда.
Знаете, почему?
Люди не могут выносить чувство бессилия. Видеть умирание человека и знать, что ты ничего не можешь изменить, что от тебя ничего не зависит, не делать ничего, просто быть рядом каждый день и умирать вместе с ним каждый день, выносить всю его злость и горечь - это гораздо труднее и ценнее, чем закрыть грудью от пули, заплатить чужие долги, устроить на работу, переломать челюсти врагам, вытащить из тюрьмы...
Видели реакцию прямо в этой теме? Видели посыл? Не страдай! Немедленно что-то сделай, изменись! Не смей страдать, не смей ныть, я не желаю этого видеть. Мне это противно, меня это расстраивает.
Близкие проявят гораздо больше терпения. В полном кошмаре они будут Вас лечить, спасать, предлагать выходы... Пока не убедятся, что все это не работает. Что все это не нужно.
Потом...
Я бы не рискнула подвергать своих друзей такому испытанию.
НАСТОЛЬКО я им не доверяю.
Я более менее самодостаточен. И мне скорее бы хотелось отдавать свою энергию, чем что-то принимать. Думаю что нормально, что друзья не всегда могут быть рядом.
И находясь в ужасе- не хотел бы никого рядом видеть.
Когда болею- вообще уединяюсь.
На счет бессилия и умирания- понимаю, был в такой ситуации..
На счёт умирания каждый день- в переносном смысле, тут и вправду сложно.. С таким не сталкивался еще.
Про гробовые доски зацепило.
Я со своими друзьями и любимыми до гробовой доски. Изгнать хочется только тех, к кому нет ответных теплых чувств. С любимыми я навечно. Но если человек меня предал - он умер для меня. А с мертвыми я не общаюсь, я не медиум, да и в жизнь после смерти не верю))). Могу только оплакать и вспоминать с теплотой те дни, когда человек был жив. пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 відвідувача подякували Hel за цей допис
20 Сен 2016 19:32 Hel писав(ла): Про гробовые доски зацепило.
Я со своими друзьями и любимыми до гробовой доски. Изгнать хочется только тех, к кому нет ответных теплых чувств. С любимыми я навечно. Но если человек меня предал...
Если бы не было "если".... А оно есть. Таким образом, сразу встает вопрос, что считать предательством... Потому что я, например, тоже так же рассуждаю. Но люди, которых я когда- то оставила, могут не считать, что они меня предали, и потому сочтут мои такие утверждения ложью . Я не беру случаи явной измены , где все просто и ясно .... live and let live