Ну вот если оно так все и на самом деле ( простите, не хочу Вас задеть, просто слишком часто слышу красивые слова, не подкрепляемые делом), то у вас обязательно появятся люди, которые захотят с Вами дружить. По -другому просто быть не может! Про любовь взаимную быть уверенным нельзя, ибо там все по-другому, а про дружбу - точно. Я думаю, вокруг Вас и сейчас есть люди, которые хотели бы быть с Вами, только Вы вместо того чтобы жить , классифицируете и подводите критерии.
Редко бывает , чтобы по сценарию - встретились, пообщались, вдохновились и все - до гробовой доски. Да еще чтобы в одном человеке все-все, что Вам нужно воплотилось...
Знаете , как бывает. С одним человеком можно часами обо всем говорить, и понимать друг друга с полуслова, и кажется - вот оно родство душ, но случись чо - и он в кусты. А с другим вот хоть убейся , но поговорить не о чем совсем, и интересы разные... А потом вдруг в какой-то ситуации он от чужих людей узнает, что у тебя горе, и приходит и помогает... Люди разные, и жизнь течет. Одни и те же люди на протяжении многих лет меня и подводили, и где-то и предавали, а потом вдруг в драку за меня кидались и чуть не грудью закрывали...
Естественно. И существует огромное количество людей, которым нужно именно то, что есть у вас. Вы просто оглянитесь вокруг уже! Без классификации.
Да не надо сравнивать! Вы когда любили, сравнивали что ли - а стоит ли мне этого человека любить, вдруг вон тот более достоин?
Ну и пусть другие могут. Другие много чего могут. И чо?
Индивидуально, да. И исходя из того, что Вы пишете о себе, у Вас много.
Некромант, моя лучшая подруга никогда не придет ко мне делать ремонт, и работу найти не поможет , и никаких редких способностей у нее нет, но она от этого не перестает быть близким человеком.
Люди часто говорили, что я классный и заботливый весь, но я им безразличен т.к не испытывают ко мне интереса/чувств/и т.д.
Это вполне нормально, сердцу не прикажешь -а влюбятся в отношение к себе- это индивидуальная черта. Люди могут использовать, приятное отношение к ним. Но безусловно дружить -разве возможно?
Вовсе нет, про качества -я не столь критичен. Важны мои чувства к человеку, конечно на это могут влиять качества человека, но чувства первичны.
Ну когда есть о чем поговорить- это товарищество.
А когда человек вот так ценит и волнуется- уже значит, что важен для него- это нечто большее.
Подводить вполне нормально, все ошибаются.
Но предательство, значит человек уже не ценит. Как оглядеться? изначально не знаешь же- что важно людям вокруг, которых не знаешь.
А если уже познакомился с человеком, то понимаешь его мотивации что ему нужно, сближение само по себе происходит. Когда я признавался в симпатии - меня сравнивали. И часто это было как аргументация, что бы я шел мимо. Вовсе не много. Если человеку не нравишься, то это будет не важно.
Но тот, кто человеку нравится- творит для него настоящие чудеса. Я анализировал описания пар друг о друге. Там и вправду видно, что человек получает от другого куда больше, чем такие обычные вещи- которые я вообще считаю естественными по умолчанию (для меня шок был, когда я в 7 узнал, что у всех всё по разному). Ну вот, потому-что у Вас с ней взаимные чувства. И можете друг другу дать то, что будет приятным обоюдно.
Эстетика не гаммийская, это точно. Я тут токсикоманю по старинке)) ЧЭ - она же как клей "Момент"
Говорить, что отдашь, и отдавать - это разные вещи. Может, до отдавать и дело не дойдёт - взвесит Некромант на своих весах свою жизнь и благополучие предполагаемого близкого, получит от души отклик: "не, я не согласна с телом расставаться, этот человек столько не стОит", и пойдет продолжать поиски.
Я нигде не называла людей, отдавших свою жизнь за любовь, идею или родину, дураками. Но в обычной жизни вы только представьте, что за вас кто-то отдал свою жизнь. Вот был выбор, кому жить - вам или ему, он отдал свою жизнь ради вашей. Вы дальше как жить будете? Спокойно, сожрав его жизнь, как конфетку? Я просто против того, чтобы разбрасываться такими словами. Не приведи господь стоять перед таким выбором.
Если говорить о защите от хулиганов в подворотне, то защищать спутника надо независимо от того, готов ты за него жизнь отдать или нет. Не по-мужски будет драпать, независимо от наличия или отсутствия чувств. А то выглядит так, что нелюбимую девушку можно и бросить одну на растерзание. А что, чувств же не было.
Я правильно поняла вас, что на ваш взгляд у 4Ф больше шансов, чем у других Ф, на правильную систему ценностей?
Что с моим энергетическим посылом? Каков он, на ваш взгляд?
Удачно-то как) Так и чем же ваша цитата отличается от этой?
Некромант изначально не будет считать такого человека важным. Если Некромант считает человека "любимая" или "друг"- то всё уже взвешенно по определению. Пока человек не предаст Некроманта - то и Некромант будет верен своим решениям.(тема предательства раскрыта выше, и с определением Hel- согласен полностью)
Я же говорил, что чувства для меня первичны, если я на столько сильные испытываю к человеку чувства, что посвящаю ему жизнь, встречаюсь, обнимаюсь, в отношениях любви/дружбы - то это уже подзадоривает, что если выпадет ситуация, где придется выбирать его жизнь или моя, то я выберу его. И идти на риск тоже вполне естественно, как может быть иначе, если есть чувства.
Переоценка ситуации может быть лишь с поправкой, что бы выжили все и еще и выгоду получили.
А описанный Вами отклик тела - это трусость. Жить с такой слабостью потом намного сложнее, чем просто не жить. Тем более зная, что мог спасти важного человека, и он бы жил вместе меня. Кстати, в какой-то степени я считаю это эгоизмом).
Смыслом отличается.
Юный человек скорее всего не сталкивался с проблемами воспитания. А чем больше возраст- больше шансов таких встреч, где нужно по нянчиться. Просто я вот нянчился и воспитывал и часто наблюдал моменты, где ребёнок не понимал слова взрослых и просил переводить на доступные объяснения.
Я не приписываю возрасту принципы.
Я приписал возрасту статистическую редкость подобных ситуаций.
Некромант,
а можете расшифровать подчеркнутое?
Что для вас - подставиться?
"готов подставиться" - что именно готовы сделать?
"подставляться было нормой" - можете привести реальные примеры таких ситуаций? P.S. Ремарка про "побыть рядом". Тут и да, и нет.
Вы пока в эту фразу вкладываете исключительно буквальный смысл. И ниже еще придаете оттенок прагматизма. В таком случае - да, сознательное.
А Carefree2 говорит совершенно о другом. Ее "побыть рядом" идет именно от чувств. От очень сильных чувств, зачастую.
Вот прямо так ни с того ни с сего и говорили? Или Вы спрашивали - а что вы ко мне испытываете?
Знаете, у меня сейчас ощущение , какое, наверное, испытает сороконожка, если ее спросят - а ты в каком порядке ноги передвигаешь? Запутается и упадет нафиг...
Условно - безусловно, возможно-невозможно... Если я сейчас пойду выяснять , с какого перепугу и за какие такие качества со мной дружат, а не используют ли они, случаем , мое приятное отношение к ним, боюсь, я буду вместе с Вами вопрошать на форуме...
И что? Чем плохо?
Не факт. Сегодня волнуется - завтра не волнуется.
Вполне может и ценит. Но себя и свое благополучие ценит больше.
Сейчас возможно. А , например, много раньше, свыше 28 лет назад я долгое время была для нее пустым местом, недоразумением, волей случая мотавшимся неподалеку.Она яркая и интересная, и ее привлекали такие же как она... И, не скажу, что я сильно переживала, или добивалась внимания, или ждала чего-то... Просто все так же и моталась рядом. Мы вместе на одной собачьей площадке занимались и домой было по пути...
Я тоже не про принципы. Я про опыт. В юности, начитавшись книжек, когда еще вся жизнь впереди и голова кружится от гармонов и мечтаний , хочется говорить высокие слова, спасать мир и т.д. А с опытом понимаешь, что , как правильно сказала warm_gun, случай для подвига может и не представиться, если только самому специально не искать, а вот любить того, кто рядом каждый день "в болезни и здравии и т.д." много-много лет - это настоящее...Есличо, я не про себя, я не справилась...
Перенести на себя все опасности и риски.
Например за человеком гонится маньяк- закрываешь собой (если нет вариантов более) - закрываешь собой и заставляешь гнаться за собой, у человека проблемы -переводишь на себя стрелки/берешь его вину и решаешь, на человека падает (что-то там)- закрываешь собой, человеку нужна пересадка органов- делишься или иначе достаешь если нет совместимости, в человека выпущена стрел -встаешь между ним и стрелой, человека хотят наказать или казнить за проступок- берешь его вину на себя.
Т.е устраняешь все риски, даже если придется взять их на себя. Это же естественная забота.
Понятно.. просто фраза такой оттенок для меня обрела, звучит неуверенно и не надолго.
В моём словаре сильные чувства- это сплетения душ, они не временно рядом, они сплетаются в одну сущность "МЫ", оставаясь при этом самодостаточными людьми и развивая друг друга.
И говорили, и спрашивал, и сам понимал.По разному было. Но ведь именно, если человеку нравится лишь отношение к себе, а не сам человек- то такая дружба не надежна. Например не будет возможность проявлять к нему что-то, он сразу уйдет. Значит он ценит не человека, а отношение к себе. Это разве не выгода? Вовсе не плохо. Просто это другое. Товарищей не сложно найти.Собеседников тоже на разные темы. Ну это ненадежные люди. Раз сегодня ценит, завтра нет- значит изначально не ценит. Либо же происходит разрыв близости(предательство)/либо наоборот сокращение(осознание чувств после знакомства). Вот, а раз ценит своё благополучие больше - в моём словаре это не может быть любовью и дружбой. Это товарищество, т.е по возможности помогаешь, когда не выгодно говоришь- извиняй я не буду подставляться. С Вами произошел процесс знакомства и сближения дистанции. Опыт у всех субъективен, и по опыту люди основываются на своём выборе. Нет смысла вообще соизмерять опыт разных людей, это возможно лишь в решении задач, но не в выборе задач- где каждый выбирает по душе - тут сложнее и опыт играет лишь возможную подсказку для тех, у кого он иной или у кого нет.
Опыт тоже есть, например вот защитить человека от хулиганов и получить пару ножевых- чем не опыт, где сознательно ставишь безопасность близкого превыше своей? А можно было убежать, не ввязываться, простой уйти- оставив человека в его же проблемах. Конечно это не подвиг, и это является полнейшей глупостью, был бы мозг -можно было бы решить ситуацию более удобным способом. Но когда не видишь выбора- вполне естественно защитить таким образом.
Рядом каждый день "в болезни и здравии и т.д." - это тоже можно назвать "отдать человеку свою жизнь", умереть для человека легче, чем жить для него.
Но при условии , что это не обман. Если человек скрывает неприязнь и не испытывает чувств - то ему не стоит обманывать, либо договориться о таких отношениях, либо уйти- если ему неприятно.
*сдирая пакет с головы* Судя по тому, что кто-то отвечает на сообщения от имени Некроманта, Некромант жив, а это значит, что ему так и не удалось встретить важного человека. Вот когда перестанут сообщения приходить, то всё, мечта сбылась, и не будет больше Некроманта.
Но нам-то тогда как быть? Радоваться за вас или оплакивать? Болеть вместе с вами за вашу мечту или постараться воспрепятствовать её осуществлению? Нет, вы мне лично не близкий человек, но чисто по-человечески... поймите и читателей... хотелось бы как-то заранее разобраться в этом вопросе))
Это всё понятно. Не понятно, почему вы внезапно приписали отсутствие такового опыта участнику форума nidaninet. Почему так получилось, не подскажете?
Пожимая плечами: Возможно. Собственно, дай бог молодому человеку, чтоб его жизнь сложилась так, чтоб отдавать не пришлось.
Но само наличие такой готовности - очень важная и ценная составляющая личности. Определяющая. Если человеку не за что умирать - ради чего ему жить?
Я напоминаю, что не считаю личную физическую жизнь высшей ценностью. Это плинтусная, водораздельная ценность. Все настоящие ценности - те, что больше.
Мне трудно сочинить реальную ситуацию, в которой для спасения моей жизни непременно потребовалась бы чья-то.
Ну, предположим...
Я кого-то убила... этих мразей из Верного... очень хочется... по закону расстрельная статья... и кто-то берет мою вину на себя.
Прежде всего - кто мне этот человек, насколько ценна его жизнь мне? Второй вопрос - насколько мне ценна в данный момент моя собственная? Была ценна, пока были живы родители, и чем старше они были, тем ценнее становилась.
Вот исходя из этого соотношения я и буду думать, дать или не дать свое согласие.
В любом случае, если я сама считаю нечто честью и счастьем - почему я должна непременно отказать в этом другому?
В любом случае, если бы человек возжелал вместе со мной отдать жизнь за мою любовь или мою идею - я бы приняла это с восторгом и благодарностью.
Да, выбор тяжкая штука. Но бывают выборы и похуже.
Конечно. Она менее всего обременена матерьяльной суетой.
Личностен. Исходящ из личного опыта. Впрочем, вы сами сказали. Ну так кем Вы были - объектом или субъектом опыта?
Двумя принципиальными моментами.
В первом случае высокомерие основано на формальном превосходстве возраста, каковой я за основание для взгляда сверху не признаю. Более того, по моим наблюдениям на превосходство возраста, как и на любые формальные преимущества, ссылаются как раз тогда, когда больше не на что.
Во втором случае идет ссылка на личный опыт, то есть основание реальное и весомое.
Некромант, внимание.
Здесь Вы сделали логическую ошибку. Исходя из разницы мнений по вопросу Вы сходу предположили, что у Вашей оппонентки нет такого опыта, как у Вас. Вы упустили вероятность того, что опыт может быть, но выводы из него сделаны иные. Можно было сначала выяснить, чтоб зря не подставляться. Просто спросить.
Второй момент - субъективный. Мой личный опыт и проистекающая из него эмоциональная реакция.
Меня лично никто никогда не оскорблял ссылкой на свой личный опыт. Но в возрасте Некроманта я вдоволь наслушалась про "девочка, это у тебя по молодости, это у тебя пройдет, у тебя таких еще десяток будет", а также про "это ты просто так говоришь, все просто так говорят, а до дела дойдет - точно сделаешь как все, человек не может знать, как он поступит, пока сам в ситуации не окажется"... и т.д. и т.п.
Так что сейчас я воспринимаю подобные сентенции как ЛИЧНОЕ оскорбление.
Только сейчас мне, слава богу, есть что на них ответить.
Некромант выжил в рискованных ситуациях.
Мечта? Вы нарочно подменяете понятия и спорите из принципа, что бы раскритиковать то, что считаете пафосным и беспочвенным выпендрежем или не понимаете что я пишу?
Оценка по семантике, не могу быть уверен на все 100%, что данный участник моложе 30. Но как минимум -это точно не бабушка с толпой внуков.
Можно сколько угодно ценить человека, но если не нравится отношение, то задерживаться рядом тоже вряд ли захочется. Или Вам нравится находиться рядом с теми, кто к Вам плохо относится , просто потому что они прекрасные люди? И кстати, в чем тогда выражается их привлекательность для Вас?
Вообще , вся тема вызывает у меня такие ассоциации.
Человек решил построить дом. Строит, строит, а он все время рушится.
Человек приходит туда, где дома стоят и просит совета у людей, которые дома построили ( тема же в разделе "прошу совета"). Ему говорят, как и что надо делать, а он в ответ - "Нет, у вас дома неправильные. Я хочу другой дом". Ему объясняют, почему такой дом стоять не будет, а он вежливо выслушивает и опять за свое...
Какова Ваша цель Некромант - построить дом или доказать остальным, что их дома неправильные?
Лично у меня такое ощущение, что Некромант почему-то отождествляет понятия любовь и служение... Отсюда все эти высказывания - отдать жизнь, посвятить жизнь и т.п.
Главное, чтобы в конце этой жизни не возникло претензий - я тебе жизнь посвятил, а ты не оценила ))))
Охо-хонечки...
Некромант, вы обитаете в среде небогатой и сильно материально озабоченной? И Вы слишком часто сталкивались с отношениями, основанными на пошлой практической выгоде? Блин, у вас там как будто 90-е законсервировались.
Я вздыхаю, потому что вижу противоречие, которое тянет Вас в разные стороны. С одной стороны Вам как личности это чуждо. С другой Вы приняли как факт и привыкли к тому, что от человека запрашивают прежде всего практическую пользу и оценивают по ней.
Знаете, мне не понравился Ваш список того, что Вы готовы предложить окружающим. Мне это не ценно. Не то чтоб я против материальных ресурсов, руки и деньги лишние не бывают. Но я могу и своими обойтись.
Так что позвольте составить свой список некроматовых достоинств, которые я сама бы с удовольствием приняла на своей территории.
Из любви к классифицированию всего - на ПЙ.
1Э.
Страстность. Приоритетность чувств. Эмпатия.
Знаете... я думаю, что будь Ваша жизнь немного погармоничнее, Вы были бы гораздо легче и веселее, и могли бы нести эту веселость ближнему своему. Конечно, две 1Э рядом - это вечный шторм, это не только страстные излияния, но и страстные ругачки. Но я думаю, что Вы способны это выдержать.
2В в помощь.
Гибкость, терпение, даже самоотверженность, умение ненавязчиво поддержать и непафосно уступить. Ценнейшие качества.
3Л.
Периодически, конечно, хочется двинуть промеж ушей. Но весело и по доброму.
Интеллектуализм, то самое умничание, которое Вас убедили считать недостатком. Общительность, разговорчивость. Вы ведь болтливы? Люблю болтливых.
4Ф.
Знаете, какое это облегчение - иметь рядом человека, не замороченного на бытовухе и не выносящего тебе моск всяческой ерундой? Кааайф!
В то же время 4Ф чрезвычайно удобна на случай нужды в практической помощи. Она окажет таковую легко и спокойно, и у нее обычно заначен какой-никакой ресурс.
Я предлагаю присутствующих дополнить список.
Чтоб жизнь медом не казалась, попозже будет список недостатков.
Тоже верно, должно быть сочетание и взаимность. Тут и общие точки и ценности и т.д.
То как он относится - это его чувства. Если не взаимны, то он не будет как-то здорово относиться.
А именно что-бы относиться так, что бы нравилось - такое редкость, и это уже тогда какая-то черта будет.
Но выбор человека по тому, как он относится- будет выбором по критерию.
Привлекает - душа человека.
А для каждого- места/назначения/ресурса/вкуса - будет разный дом.
Важно выделить из всего многообразия моменты, которые смогу применить для себя. А моментов тут очень много всплывает. Если я с чем то не соглашаюсь- разве это плохо? Наоборот, вдруг в дискуссии я обнаружу свои ошибки? Если не в словах собеседника, то в своих?
( что значит опять за свое?) -мы тут не один дом строим, мы и собачек от гвоздей спасаем и о детях беседуем. Много ответвлений. И всё вместе является огромным комплексом и многообразием, а так же моделью социальной среды- как верно было замечено выше у Leshkez.
Как не старайся- прожить у себя жизнь других не выйдет даже при желании.
Само наличие общения и разности взглядов- уже несет в себе несет много полезной информации.
К тому же- я не кому не навязываю свою точку зрения, я лишь позиционирую свою, и не так что бы прям активно.
Из советов я выделяю для себя моменты в любом случае, а там где что-то не так, я пишу "у меня другое место, такие материалы не подойдут, что на счёт других? А почемууу? и т.д".
Как-то так..
Не служение вовсе, просто близкая психологическая дистанция, люди живут в одном мире и одной сущностью. Это же естественно.
Если возникают претензии- это уже корысть какая-то...
Ага, поняла. Спасибо)
Я поясню, почему у меня возник этот вопрос. С одной стороны подчеркнутые реплики про готовность подставиться мне вроде понятны. И важные для меня люди в окружении - есть. С другой стороны, я не встречала в своей жизни реальных ситуаций, про которые могла бы сказать, что подставлялась ради кого-то. А вы в прошедшем времени пишете - значит были?
В целом, если исключить нюансы, я это просто по-другому называю: заступиться, защитить, решить проблему. А в таком смысле, конечно же, было) Кроме пункта про брать вину на себя, который мне слабопонятен.
*Здесь, мне думается, играет роль разница в восприятии у виктима и агрессора. И еще БИ/ЧС)*
Естественная. Для вас. Творческая БИ. Для многих других - нет.
Да, как-то так и есть, часто вижу акцент на материальной успешность.
Ну и многие девочки очень сильное предпочтение отдают материальной успешности, тут даже не мой опыт- а опыт сверстников.
По этой причине мне даже предлагали стать любовником, пока не получится построить отношение с кем-то обеспеченным.
Ну это не редкость же.
Конечно мне не нравится такое.
Скорее я оцениваю себя по критерию материального успеха, если я что-то не могу сделать, значит я слаб.
А озабоченность на благах -желание избежать слабости - вполне обычна, особенно для людей- которые в разуме дети и хотят чувства безопасности и заботы, как забота родителей. Ну материальные я и не могу себе приписать совсем- такое я не могу предложить. Ого, спасибо большое за такой анализ подробный! Звучит интересно.
Да, думаю я болтлив, мне нравится это, если не грущу конечно, в момент сильных эмоций -мое внимание к ним сильно приковано.
Недостатки тоже интересно прочесть будет.
Все-таки Вы идеалист.
Я не говорю, что так не бывает...
Но настолько редко, и настолько непонятно как получается...
Мечтать - не вредно.
Но рассчитывать - не стоит.
Не стоит рассчитывать на то, что нельзя создать самому, опираясь только на свое желание и на свои ресурсы.
Да были рискованные ситуации.
Заступиться, защитить, решить проблему -да именно про это. И у меня акцент на том, что сделаешь это в любом случае, т.е если защищаешь- то до конца, т.к близкого человека- считаешь важнее всего.
Вину брать- тут скорее забота и немного ответственность (это более мужчинам свойственно т.к они берут ответственность за девушку и отношения), или если знаешь- что разберешься с последствиями лучше, чем близкий человек/ имеешь преимущество или план. Приписывать все косяки себе- конечно странно будет, но для того, что бы обезопасить- норм.
На счет идеалиста- мне многие говорят, правда как ругательство .
Ну и это касается данной темы, в иных случаях я могу быть злостным злодеем).
Понимаю, что редко.. но думаю, что предпочтительнее или так, или уж тогда никак (ведь смысл пропадает).
Для меня лучше устремляться в то, что хочется, чем тратиться на самообман и подмены.
Впрочем это не так критично, если случается- хорошо, а если нет - то ну и ладно.
Жизнь -мимолетное мгновений, в ней много всего, она не устойчива, поэтому мне лучше наслаждаться бабочками и природой, чем смотреть телевизор. До бабочек можно и не дойти, но это лучше, чем смотреть на них по телевизору и мечтать увидеть в живую.
Да и какой-то результативной разницы, нет- только личная, для себя. По отношению ко Вселенной, наши действия не имеют значения.
Получается, что от нас многое не зависит, всегда есть внешние факторы и их влияние не всегда можно спрогнозировать. Тут как-то нужно научиться получать удовольствие от процесса, не думая о результате.
Конечно. Она менее всего обременена матерьяльной суетой. 
Мне это не ценно. Не то чтоб я против материальных ресурсов, руки и деньги лишние не бывают. Но я могу и своими обойтись. 
