Личное незнакомство не мешает тут никому делать предположения, которые еще более серьезны, чем предположения о возрасте.
Конечно, я могу ошибаться.
Про вопросы- понятное дело. Но смотрите, возьмем наш диалог в пример - если Вы им прочитаете все наши переписки - они поймут ситуацию и смысл? Или с бОльшей вероятностью они её поймут, если Вы изложите всю суть и как-то удобно им перескажите, опираясь на то, что по многим вопросам они не владеют информацией?
-я именно про это, удобство восприятия, а не про -агуу и усюсюсю.
По моим ощущениям- мне хочется самому безусловно любить и отдавать свою энергию и посвящать свои действия.
Мне не особо важна забота в мою сторону, от родительской вот -убегать приходится.
Слияние - я не отождествляю с растворением в человеке и в потере самодостаточности, писал даже- что самодостаточность важна, без нее не получится ничего.
Безумие какое-то...
Знаете, Некромант... я за Вас уже боюсь.
При всех поправках на гиперболизацию, на доведение до края для вящей точности и однозначности смысла... похоже, что Вы слишком близко соприкасаетесь с весьма странным обществом. С которым лучше бы вообще никак не соприкасаться.
Не с потолка же Вам пришли в голову именно такие примеры?
Мне бы не пришли.
Начни я рассуждать на подобную тему - у меня всплыли бы в качестве проблем друзей разводы, кредиты, непутевые дети, больные родители, потерянные работы, сгоревшие дома...
И чо?
Естественно, это делается для себя. Все, что человек делает, вообще все - он делает для себя. Просто у всех разные понятия себя и границ себя.
Нет, Вас серьезно в такой ситуации волновали бы перспективы облико морале близкого человека? И Вы бы взяли на себя право решать, что для него лучше в перспективе? И чем Вы тогда отличаетесь от Некроманта? Вы же точно так же принимаете решение, исходя из СВОИХ принципов, убеждений, чувств, прогнозов.
Давайте уточним.
Вот Ваш "свой", которых у Вас считанное число - проверенных временем и поступками, разделяющих все Ваши базовые убеждения, никогда не предававших - и вот такой человек совершает "преступление"...
Преступление по ВАШЕЙ оценке или по оценке УК?
Для меня это две большие разницы.
Если я считаю, что это подлость, предательство - то человек перестает быть своим со всеми вытекающими.
Если же я осознаю, что готова принять его с этим - то, разумеется, плевала я на то, что там думает УК, и буду поддерживать, вытаскивать и защищать всеми доступными средствами.
До каких пределов личного риска я в этом готова дойти - с потолка гарантировать не могу. Сильно зависит от моих чувств, наших отношений, моих возможностей и моей текущей ситуации. Но лжесвидетельство, сокрытие улик, шантаж и прочее прятание трупов вижу вполне реальным. Хотя начала бы с оплаты приличного адвоката.
Взять вину на себя? Не отрицаю вовсе, но вряд ли. Во-первых, это технически малореально осуществить. Ну, надо же суд убедить... Во-вторых, это по моему сейчасному движению души - слишком много. Это не в подворотне на ножик лезть. Тут уже не жизнью рискуешь, а куда более ценным - свободой. Ради любви - да. Ради подруги - сейчас нет.
Ну такие проблемы чаще, я просто взял самые неприятные.
Пришли в голову- ну на основе опыта- что видел у родственников и сам.
На личном опыте тоже было, например в школьные годы товарищ как-то умудрился насолить очень жестоким ребятам из неблагополучного района(эти ребята сейчас либо в тюрьме, либо стали другими), и мне натурально пришлось вытаскивать его с боем.
Шантаж, издевательства, систематичные домогательства, выбивание долгов, плохая компания - такое не редкость, особенно у подростков. (если почитать по новостям, на нарушениях часто ловят именно людей 16-20 лет). Но такие угрозы и не деваются никуда, люди становятся хитрее и более тонко играют.
У меня может и получается избегание таких ситуаций и людей, но часто вижу людей, которые попадаются в такого рода проблемы.
Я не уловила, откуда взялась мысль, что этот друг заслуживает наказания по оценке Некроманта.
Ну, нелогично же.
Некромант, когда Вы говорили про "сам накажу, мозг вынесу", Вы имели в виду - за глупость?
Блаженство через боль я понимаю очень хорошо, но в данном случае речь была не об этом. А о том, что чем сильнее Вы чего-то хотите, тем сильнее будет как боль разочарования, так и радость достижения. Кто не рискует, тот пьет не шампанское, а пиво.
Ну вот видите... И в Вас нашлось нечто константное, неизменное. А если еще покопаться?
Во-первых, меня физически передернуло. "Упругая, большая, сильнее вас" - какая гадость! Как можно предложить эту гадость в качестве образа абсолютной любви?
Во-вторых - а этим можно насытиться? По-моему, тот, кто знает, как такое чувствуется, неважно в качестве объекта или субъекта (я и тем и другим была) - все и всегда будет оценивать в сравнении с этим.
Да, отдельные люди - это другой уровень отношений. Низший.
В Вашей фразе не было предположения о моем возрасте. Перечитайте. Там явное утверждение и даже снисходительность ( я понимаю, что Вы юны). Ну да бог с ним, мне по фиг. Это Ваша проблема, а не моя.
Что касается нашего диалога или общения на форуме. Мой ребенок иногда спрашивает, что я пишу и кому. Или что я читаю.Я зачитываю ему. Он либо задает вопросы и тогда я стараюсь объяснить, либо теряет интерес (потому что по возрасту ему совсем рано).
Но! Во - первых, он ребенок. А во- вторых мой ребенок.
Я не всем и не всегда разжевываю. И это мой способ искать близких людей. Если надо долго и нудно объяснять, то не надо ничего объяснять)))) Не понял, значит не " мой" человек.
ну не знаю, может я гюго?))
да, наверное, я гюго.) латентная гюго.
упругая, кстати, было 2-ке по психософии (для меня это вообще что-то огнеупорное, в воде не тонет, тянется (от Парижа до Находки - Омса - лучшие колготки)). большая, сильнее вас - к контейнированию эмоций.
Угу, если он совершил ошибки какие-то, я поговорю по этой теме с ним после решения проблем.
Т.е даже если он виноват, я буду на его стороне при столкновении с угрозой. Но позже скажу- вот тут почему так поступил? Мы же вместе и мы разделяем всё, что с нами происходит?
Тем более если это про любовь - там события одного человека, отражаются на событиях другого. Нужно будет разобраться.
Как это - приписываю, если строчкой ниже Вы сами прямым текстом это подтверждаете?
Про неравнодушие к Гамлетам и анамнез Вы, надеюсь, тоже сами набирали?
Вы же спросили. Я ответила, мне не жалко.
Моя "религия" исключает понятие жертвы в принципе. Какие могут быть жертвы, если все делается для себя?
Да, я эгоцентрик. И чо?
Ок - там я действительно ошибся.
Но Вы так динамично, активно и подвижно выглядите.
А ведь есть же ситуации, где информацию необходимо донести- например что-бы обезопасить ребенка? Т.е когда он не дорос, но по ситуации нужно - не логично ли будет передать это на уровне его возраста?
Про друзей понятное дело, при общих точках и ценностях- не нужно будет всё переводить.
Но именно ситуации, где у людей разные ценности- но им нужно понять друг друга?
Т.е объяснить почему тебе важно то, что для другого -совершенный пустяк.
А ведь такое возможно, но при этом нужно совершенно иначе подавать информацию.
Я не знаю как более чётко эту мысль объяснить.
Мрачно: Дай бог, чтоб я ошибалась, но по опыту - бесполезно. Если только удастся заранее узнать о готовящейся глупости и перехватить инициативу, помешать, САМОМУ решить вопрос иначе, меньшей кровью...
А предупреждать о последствиях, взывать к разуму, кричать, как тебе это не нравится и добром не кончится...
Кто нас слушает-то... Ну я твердила, что добром не кончится. Полтора года. И чо? - как об стенку горох.
Ну вот, теперь остается только кое-как затыкать самые провальные дыры в последствиях. И ничего не исправишь и не "решишь по мере поступления". Сгорели поступления.
Извините, нагорело.
Про любовь я вообще не буду. У меня там - другие законы.
Если бы я воображала материнскую фигуру, я бы представила себе нечто небольшое и очень твердое. Алмазной твердости. Нечто абсолютно неизменное, вечное.
Каменную стенку, которая вот всегда тут есть и всегда одинаковая. Островок надежности в ненадежном, качающемся под ногами мире.
То, на что можно опереться спиной, когда идет бой и ты как всегда - один против всех. И то, что само нуждается в моей защите от агрессивного мира.
Контейнирование эмоций? Обычно это моя функция.
Но если бы моих - да, мечта. Когда мне такое давали, хоть немного - это здорово помогало выживать.
Но я никак не вижу это как мешок, склад. Если бы видела так - не смогла бы сливать, все время думала бы, что мешок рано или поздно закончится, а если закончится, то лучше и не начинать.
Вижу как некий преобразовательный приборчик, как сосуд с химическим реактивом, в который поступает отчаяние, тоска, сомнения, а там они преобразуются во что-то нейтральное, безопасное и рассеиваются в пространстве.
Очистные сооружения при электростанции.
Во мне по крайней мере это как-то так происходит. Без необратимой фрустрации меня.
а где я говорила про мешок и склад?
это способность принять мои эмоции, не разрушая себя. это что-то вроде - упорядочь меня, но оставайся цельным (огнеупорным, гибким, в воде не тонущим).
про очистные сооружения понравилось.
В примере и получается, что разговор только после уже свершения событий.. Как разбор полётов. Т.е увидев ошибку- человек её не будет нарочно повторять, в ином случае он её не увидел.
Эх...это и вправду мрачновато выглядит..
Ну у меня в крупных событиях такого не было, а по мелочам тоже часто бывал в подобных ситуациях.
Даже весомые, логичные, фактические аргументы - не помогают. Человек словно не волнуется о последствиях. А у меня они всегда на глазах, просто не понимаю как можно делать и не думать, к чему это приведет, не думать что может случиться и что пригодиться, и т.д.
Потом еще говорят, что "накаркал").
В итоге приходится всё делать на предусмотрение.
Вот в трехдневном походе- всем описал, что нужно приобрести. И что тащить с собой так много продуктов- будет лишним (я даже на карте обозначил магазин по пути). Но не послушали, в итоге порадовал двоих зубными щетками(они жутку страдать начали без гигиены), и всех- дополнительной водой и дополнительными денежными средствами-(без этого, мы бы там застряли, но ни кто не заморачивался), всё это взял, зная что они не возьмут и будут жалеть. Ну и потом мы действительно тащили кучу не съеденного, килограмм 15 мёртвого груза туда и обратно. Не знаю почему вот они не подумали и не послушали? Если прогноз, что скоро начнется дождик и т.д- не подкреплены, то вот такие простые вещи- можно логически просчитать.. А материнский образ, мне вообще представляется на вроде кошечки в доме.
Она ласковая, мурлыкает и согревает, когда холодно.
Старается защищать от опасностей, приносить мне мышей- когда я не могу сам охотиться.
В то же время кошечка- маленькая и беззащитная, хоть и имеет когти - но она не создана защищать, она просто ласковая и радует.
Когда из котёнка я становлюсь котом, мы как будто становимся друзьями, хоть кошечка по памяти старается приносить мне мышей и согревать, но я беспокоюсь и стараюсь уже сам приносить мышей, или хотя бы не создавать беспокойств.
Не знаю почему, но при всем желании стабильности -не вижу в родителях, хоть и ценю это как качество.
При всем желании помогать в трудностях, я вижу родителей- как самих по себе. Т.е кошечка позволит себя взять погладить при встрече, но она живет другой жизнью.
Упаси госссподи!
Как может быть надежна 1В, которая "мое слово, я дала, я и заберу"?
Не, не вижу прямой связи с положением В. Вообще особо соционических закономерностей не вижу... если только с рациональностью.
Самыми надежными людьми в моей жизни были Достки ЭЛФВ. Я их обеих даже не ревновала никогда! Но два экз. - это же не статистика.
Вероятно это моя ассоциация на слова "большое" и "контейнировать".
Упорядочить меня? Да нет... Это я сама. Просто - немного освободить, дать передохнуть, облегчить боль. Анальгетик.
у меня на то верхнее, написанное возникли ассоциации с экспериментом с обезьянами - когда малышам вместо настоящей мамы подсовывали либо надежный металлический каркас с кормом (бутылка с соской), либо пушистую игрушку, не дающую молока:
Для нормального психофизиологического формирования особи, были сконструированы, различные типы суррогатных заменителей матери, одни из которых обеспечивали детенышу ощущение комфорта, вызываемое прикосновением к телу «искусственной» матери, другие - удовольствие от сосания или чувство насыщения. В подавляющем большинстве случаев младенцы предпочитали тряпочных матерей, не кормивших их молоком, проволочным суррогатам, дававшим молоко.С тех пор фотографии маленьких обезьянок, доверчиво прижимающихся к мягкой искусственной матери, обошли весь мир, наглядно продемонстрировав, что чувство комфорта, возникающее у обезьяньего детеныша при прикосновении к матери, и есть тот главный фактор, та главная побудительная сила, которая привязывает его к ней. Наблюдая за поведением малышей в изолированной комнате, исследователи установили основное свойство тряпочной матери - способность вселять в младенцев чувства безопасности и уверенности. Если детеныша сажали в изолированную комнату с игрушками, но без тряпочной матери (или с проволочным суррогатом, дающим молоко), то он обычно свертывался в комочек и визжал от страха. Стоило, однако, внести туда же тряпочную мать, как малыш поспешно ковылял к ней и вцеплялся в нее изо всех сил. (с)
к твердой маме.
мне интересно, что вы скажете по этому поводу.
"у меня не так", "это обезьяны, а мы люди", "в этом есть здравый смысл, но", "в этом есть здравый смысл, да".
как вы относитесь мммм к нежности что ли?
И Вы бы взяли на себя право решать, что для него лучше в перспективе? И чем Вы тогда отличаетесь от Некроманта? Вы же точно так же принимаете решение, исходя из СВОИХ принципов, убеждений, чувств, прогнозов. 
Не отрицаю вовсе, но вряд ли. Во-первых, это технически малореально осуществить. Ну, надо же суд убедить... Во-вторых, это по моему сейчасному движению души - слишком много. Это не в подворотне на ножик лезть. Тут уже не жизнью рискуешь, а куда более ценным - свободой. Ради любви - да. Ради подруги - сейчас нет. 
- как об стенку горох. 
Нечто абсолютно неизменное, вечное.