Какая прелесть.
Не, у меня семья тоже дельтийская, но слияние там было в чести. Дом-крепость и все такое.
Там понимания не было, общности ценностей и целей. Я знала, что дом - стоит на месте, и там всегда ждут и принимают какую угодно. И что дом надо защищать, ремонтировать и таскать туда добычу. Но вот где я шляюсь, за каким таким чертом и что я такое вообще есть - для них была тайна за семью печатями. Пугающая тайна.
Ого, выглядит хорошо, здорово, что были всё же точки соприкосновения.
У меня получилось, что изначально говорили- не нравится с нами жить, можешь уйти. Я уходил, но мама потом просила не уходить, это лет до 8.
А потом родители разошлись, и (дом) - уже был как территория человека. Т.е у меня изначально (дома) не было, и я жил у них дома и потом приходил к ним домой, то с одним-то с другим.
Ну и раз я в гостях, я должен вести себя в соответствии с их правилами.
Где я шляюсь- их беспокоит, и сам факт того, что я могу это где-то делать, воспринимается негативно. Если с мамой понимание есть. То отец не понимает, почему я не тружусь на обустраивание его (дом) и не испытываю каких либо тёплых чувств, нося свой дом с собой- по факту находясь на далёких психологических и эмоциональных дистанциях.
Вы меня взбесили. Хотела ответить как следует. Но остыла, не буду. Вы и Некромант пишете " я бы..." "я бы..." Короче, надеюсь не окажетесь в подобных предполагаемых обстоятельствах и не придется проверять это "бы..". Я в эту наидебильнейщую игру " я бы..." и "а вот я один раз..." играть не буду. Ибо глупо и пошло.
Про "друзей и законы" - это вообще пустое словоблудие. Да, если не наш внутренний закон, а УК, например. Да, постараюсь помочь, но все будет зависеть от преступления, нет вину на себя не возьму, мораль тут ни при чем, дело в свободе личности. Я уважаю свободу. Даже если эта свобода убивает. И даже если это выбор человека умереть.
Про мои решения судьбы человека вообще не поняла. Кажется это третьевольный бред. Вмешиваются - решают за тебя, не вмешиваются - решают за тебя. Короче, это выше моего понимания. Я мыслю не розовыми пони в стране "если бы, то Я..."
Некромант вырос не в ужасной среде. Его фантазии на уровне принцесс, башен и драконов, только вместо драконов - маньяки.
Вот отсюда:
Читайте своего подзащитного, а то ощущение что Вы видите только его ответы на Ваши вопросы, заданные правильным для Вас образом.
Оценивать логику суждений Некроманта не возьмусь. Она для меня в минусах.
Единственное что скажу про цитату: я бы не хотела быть судьей и палачом своим близким. Не хотела бы и не буду.
Но "я бы", и все описанные действия- тоже являются свободой личности? Почему тогда негативная оценка?
В своей свободе одна личность -может же задевать другую.
Так все люди живут в мире собственных иллюзий.
Выглядит так, словно цель диалогов не придти к какому-либо решению/выводу, а донести осуждение- как в суде.
Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с) Про границы личности уже писала Вам - заново не буду. Нельзя лезть человеку под кожу.
Ваши "я бы.." являются не свободой личности , а Вашими фантазиями на тему, а какое они имеют отношение к реальности - вопрос 10-й. Мне больше интересно почему именно такие фантазии, где Ваш друг - картонный муляж, над которым Вы совершаете действия. Это объект, а не субъект.
А вообще Вы задолбали своими "оценками". Я лично Вас не оцениваю. Я говорю с чем согласна, а с чем нет. Но, если Вам так надо получить мою оценку - давайте дневник, поставлю.
А что Вам не нравится? Вы же хотите примерять на себя судейскую мантию и выносить приговор "как наказать"
Вот давайте и мы Вас "подружим" немного. Придет Гамма, начнет обижать - мы не дадим
Я не согласен, что есть четкие границы. Общаясь с человеком- они уже переступаются. А где нужно переступать-где нет, слишком субъективно, что бы создавать какой-то сборник этического кодекса.
Про оценку - именно интерпретация моих действий "Ваши "я бы.." являются не свободой личности , а Вашими фантазиями на тему" -например тут.
Не согласен, это когда- *поступок не верный по таким то причинам*.
А оценка это - *вы на самом деле думаете не это, а совсем другое, и весь поступок вы сделали не верным - обладая вот такими качествами*
Конечно - в разговорах оба эти варианта вполне естественны и это нормально.
Вот и спросил- почему считается не верным - Вы ответили про границы. Указанный мною момент, был еще до того, где я писал про близкого человека.
К тому же, Вы не ввязались из-за меня в опасную авантюру?
Ну и какую оценку я вам поставила? Двойку, пятерку, или единицу?
Если я говорю, что это не чайная чашка, а кофейная, то это не оценочное суждение, это констатация факта. Как и фантазиями является все, чего не было в реальности.
"Не согласен" - это я думаю иначе.
уууу.... опять начались сочинения на тему " как я провел сентябрь на форуме".
Про наказание? Это был наш с Вами разговор. Про близких людей. Не ерзайте.
Откуда Вы знаете, что я расцениваю как опасность? Может я общение тут считаю угрозой, а потому чувствую себя вправе совершать и остальные манипуляции.
Альфа и Дельта в качестве угрозы совсем не катят)) Так что щитайте за комплимент)))
Сами же говорили, что факты субъективны. Мы говорим лишь о точках зрения, называя их фактами. Не согласен- разве не внутри одного словаря происходит? Ведь при разных взглядах- они по определению будут не согласными, значит это только та ситуация, где они изначальные данные воспринимают схожим образом. Не про наказание, про подзащитного.Многие так считали еще много страниц назад, так же это и в гостиной мелькало. А смысловую окраску это имеет разве не странную? Наказание после ошибки идет, а не в момент встречи с угрозой. Следовательно в качестве наказания, начали бы приходить личные сообщения с указанием и подробным разбором ошибок, которые отразились на Вас, когда Вы пытались меня избавить от последствий.Наказанием тут бы являлось то, что я действительно бы осознал, что подставил себя и Вас + эмоциональный окрас. - я это имел ввиду под наказанием.
У меня мама Гамлет. Мне нужно. Но мне проще пытаться понять чужое ( в данном случае мамино), чем и занимаюсь), нежели объяснить свое. А еще проще, там где непонимание, свести общение к минимуму, разграничить зоны общения ( вот об этом говорим, а об этом даже не пытаемся уже)
Факты - это то, что имело место быть. А точка зрения - это, с какого ракурса я смотрю на эти факты.
Вот если бы Вы отдали жизнь - это был бы факт. А точкой зрения считалось бы насколько оправдана такая жертва. Т.к. Вы живы настолько, чтобы писать тут, то никаких фактов нет. Есть только Ваши фантазии на тему.
И? При чем тут оценка?
Для меня странно что один человек отстаивает взгляды другого, даже не осведомившись в чем эти взгляды состоят.
А с чего Вы взяли, что человек впечатлится Вашими увещеваниями, а не попытается избавиться от воспитателя? И с чего Вы взяли, что Вы умнее кого-то и знаете лучше него, как Вам и ему действовать? Человек вправе сам выбирать свою линию поведения. Если Вы принимаете ее - Вы вместе. Нет - ну на нет и суда нет. В конце-концов "подписаться" за друга - это Ваш выбор и Ваша ответственность.
Разграничение зоны- тоже назвал бы стремлением "говорить на одном языке", т.е нарочно не затрагиваешь то, что не получится обсудить.(и ведь возможна ситуации, где нет возможности ограничивать?)
И изначально я имел ввиду, что вполне возможно выражаться и вести себя именно так, что бы человеку было проще меня понять.Что бы упросить эту задачу.
Т.е у меня есть стремление, быть понятым. И думаю , что какие-то моменты, которые я добавлю в поведение- могут упростить задачу окружающим.
Вот применительно к проблеме (решить проблему за другого человека) - тут Ок. Но применительно к _взять_вину_на_себя_, если честно, этот момент я пока в упор не могу понять. Ладно, прекращаю пытать)
Вы почаще выражайте во вне, что тоже что-то чувствуете, может тогда будете восприниматься другими более "живым", а не "как робот".
Еще, по ПЙ-ному аспекту Эмоция, в этом ответе я наконец-то увидела то, что можно расценить как Я+, Ты- (чувства друга игнорируются) и, соответственно, хотя бы стало понятней, где тут может быть 1Э зарыта.
Вообще-то эта "наидебильнейшая игра" - способ существования моего блока ЭГО.
И как я писала не далее как на прошлой странице, мне давно не 24 года, и за всю прожитую жизнь мне случалось раз так 5-6 ошибиться в прогнозах действий других людей, но в прогнозах своих действий - ни разу. Как Вы могли заметить, я однозначных прогнозов не даю, только вариативные, с оценкой степени вероятности. Так что случись какое-то "если бы" - будет в целом так, как я смоделировала. Затем вообще-то и моделируется.
Весьма забавно, что ровно сейчас сбывается прогноз, сделанный именно здесь и совсем недавно.
Я обитаю в небогатой и крайне законопослушной среде. Однако от сумы и тюрьмы не зарекаются, как известно. Существует превышение необходимой обороны, автоаварии, экономические преступления.
Прямо сейчас Робкиной начальнице предъявлено обвинение в нецелевом использовании 23 миллионов. И чисто юридически небезосновательно. Хотя тетке за 80, она из энтузиастов-бессребренников и в свой карман копейки не положила. Но как раз такие хуже всех умеют считать деньги, особенно если их давно не проверяли. На самом деле причина в том, что кто-то хочет сладкие квадратные метры на Невском.
Я тетку в глаза не видела, она мне никто, и возможностей помочь у меня ровно ноль. Так что я только подписываю бесполезные петиции и отпаиваю Робку после пикетов чаем и спиртом.
Да, кое-кто здесь имеет мнение, что надо не поддерживать Робку в практически проигранной борьбе, а стимулировать ее на поиск новой работы. Кое-кто со своим мнением может идти по известному адресу.
И что Вас взбесило-то?
Запрос на то, чтоб Вы вслух уточнили, по какой конкретно половице проходит лично Ваша "гробовая доска"? Ну, извините, привычка. Вы думаете, у меня в анамнезе нет товарищей, клявшихся в своем бесконечном постоянстве и в глубокой привязанности лично ко мне - и слинявших в первую же депрессию?
Вот уж "уважаю свободу" и прочее - действительно словоблудие. Белое пальто для "своя рубашка к телу все же ближе". Можно подумать, у Вас есть возможность эту свободу не уважить. Можно подумать, что Вы в силах защитить человека, если он действительно этого не хочет.
Не предложите и пытаться не будете. Принято.
А чем Вы мыслите?
Да, именно, решаете за. А Вы где-то написали, что предложите человеку варианты того, что Вы готовы сделать в данной ситуации и сделаете то, что выберет он?
Прочитала, естественно. Что вызвало сомнения - я уточнила.
В переводе на привычные мне реалии это означает примерно:
Если эта идиотка придет ко мне рыдать, что взяла кредит на какую-то фигню, а теперь ей нечем отдавать и банк включил счетчик... а то сразу непонятно было, что отдавать будет нечем? Так вот, в этом случае я сначала оплачу долг, а уж потом в подробностях расскажу этой заразе все, что думаю о ее финансовых способностях. В бледной надежде... о, нет, не на то, что она перестанет швырять деньги на фигню. Горбатого, как известно, только могила... Всего лишь на то, что в следующий раз здравый смысл пересилит дурацкую гордыню, и занимать на фигню она будет сразу у меня. Исключительно из эгоизма. Мне так спокойнее и обойдется дешевле.
Честно говоря, мне тоже любопытен сюжет, в котором это может произойти естественно. А то у меня БИ страдает.
Но я понимаю, что вряд ли кто будет рассказывать здесь про свои реальные дела, да еще и в подробностях. Это же третьих лиц касается.
Лично я - только типовые или гипотетические ситуации.
Я и писал про готовность, не писал что обязательное условие -самоубийство.
Факт- это имеется ли действительно такая готовность. А смерть- это будет лишь доказательством для человека со стороны. Оценка, это когда задача рассматривается изначально с разных словарей, не исходя из схожего восприятия условия. А там ведь не столкновение взглядов, а столкновение пониманий. Особенно по началу Аргус переводила мои хаотичные мысли на понятный словарь. Так же и из её слов, я некоторые моменты смог понять- которые мне донести хотели.
Ну сейчас об отношениях- да, взгляды начались.
К тому же - что есть осведомление о взгляде? Тут лишь можно сопоставить со своим и поделиться им. Поделиться своим взглядом - тоже вполне.
В итоге- (подзащитный) набирает окраску, "мне не нравится его взгляд"=он не прав=у него не правильный взгляд.
Неправильный взгляд=не такой как у меня.
Разве возможно, что какой-то будет объективен?
И кроме этого- Мы все тут друг о друге весьма слабое представление имеем, из чего состоят взгляды человека - не так просто узнать, и нельзя узнать всё-всё до конца. А мы обменялись несколькими десятками сообщений. Согласен - ответственность моя. Из этого и буду исходить. И тут еще момент -раз друзья, очень близкие люди, то понимание должны быть на хорошем уровне. Всё всегда можно обсудить и договориться. И дальше, мне уже нужно будет думать, что именно будет для него заботой- последовать желанию его, или сделать как считаю нужным. И скорее всего я захочу совместить оба варианта.
Как я ровно только написала, я не предъявляю претензий на подробности личной биографии. Никому.
Так почему они предъявляются Некроманту? Почему его словам не доверяют априори, а требуют в подтверждение личных фактов?
При том, что, как опять же я много раз говорила, мы тут обсуждаем общие принципы, и никому из нас на Некроманте не жениться.
Занятно получается.
Вы сами так поступали, Вы считаете, что поступали правильно, в соответствии с Вашими принципами...
Так какого дьявола Вы накидываетесь на юношу, который разделяет эти принципы и выражает готовность поступить так же? Потому что коряво пишет? Научится.
Вы не поняли, что рассказывая историю с директрисой, я рассказывала отнюдь не о себе, а о Робке? Это ЕЁ директриса. И это ОНА делает все, что только может, в том числе и такие вещи, которых я от нее даже не ожидала. Лазает по реальным и виртуальным трибунам и зовет народ на борьбу до победы, прям как однофамилец Максимильян. При том, что отношения у них были... всякие.
И да, по большому счету она защищает себя. Свое рабочее место, свой маленький оазис смысла и относительной гармонии.
Ну вот как безобидный пример- у меня был случай в школе. Был хороший собеседник, но он хулиганил много и ему обещали, что выгонят за первый же проступок из школы, и придется ему перевестись в не очень хорошую школу- рядом с домом, они вполне могли так сделать.
Он случайно разбил стекло в коридоре, я с ним оговорил всё и сказал- что стекло разбил я.
Мне за это ничего не было. Парень тоже спокойно доучился. - примерно так. А, хорошо - очень интересная мысль, просто многим это не нравится.
Получается действительно так)). За своими чувствами я могу не видеть всего остального, по этой причине я иногда и стараюсь от них отступить.
Да... все-таки добавлю: в некоторых ситуациях я считала что буду действовать иначе. И я думала, что не смогу преодолеть что-то. А смогла.
Так же на моей памяти несколько случаев с этим "я бы..." и неземной любовью на словах, когда при реальной угрозе люди действовали так, что просто противно даже вспоминать. Низко, подло и трусливо. Поэтому все эти гипотетические готовности - пустое сотрясание воздуха. Ни о чем. Пока жизнь не подбросит реальную ситуацию можно сколько угодно прекраснодушничать, заламывая в экстазе руки, а в условиях "поля" далеко не факт что будет так, как мечталось. И не важно - это решение одной секунды, при внезапной угрозе, или несколько лет мучений рядом с тяжелобольным.
Вы так цепляетесь за свою правоту, что если будете продолжать в том же духе - никогда не изменитесь, и ничему не научитесь, даже "развиваясь", потому что вы когда "развиваетесь", то в новой информации ищете лишь подтверждение собственной правоты. Костенейте дальше со своими "нет, а разве я не прав?" и "вот он Я какой маладес".
Дом-крепость и все такое. 
