По поводу агрессии женщины к мужчине: она возникает, когда мужчина рядом не может/ не умеет/ боится сделать то, что даже я уже умею делать. И иногда это возникает на каждом шагу. Таких примеров я знаю и в более долгой перспективе. Можно сказать, даже привыкла.
агрессия это всегда проявление слабости и неуверенности. Даже пассивная. Хоть конечно смотря кто и что под "агрессией" понимает командный чёткий и звонкий тон это разве агрессия?
Сильно от аспектов "неумения" зависит.
Детей рожать ни один мужик не может.
Борщи варить многие вполне способны, но не хотят.
По этим поводам агрессия не возникает ведь?
Речь именно про то, что вы _хотели_ бы получить от мужчины, ожидаете от него.
Так и многомерные -ники, и виктимы поступают ровно также, нет? Если осознают у себя психосексуальную установку на доминирование. Или специально ищут кого посильнее, чтобы победить в равной борьбе?
Согласна. Но речь обычно идет о двух вещах: житейский прагматизм (тут я могу понять, хозяйство -дело женщины), и личностный рост. Я не требую ничего специфического (возможно это мой недочет), но считаю что то, чему даже я (этик 3Ф) смогла научиться, должен же уметь человек, выше меня на порядок. И если не уметь, то не отлынивать и не бежать. Хотя бы не говорить МНЕ что это невозможно/ сложно/ долго) Я-то знаю...
А можно примеры?
Не то, чтоб я не могла представить подобных чувств у себя, но только в весьма и весьма специфической ситуации. А именно ситуации острейшей нужды вкупе с собственным неумением-нежеланием действовать. Тогда я начинаю зыркать по сторонам: на кого бы свалить. Невозможность свалить на находящегося в зоне доступа ближнего = необходимость делать нежеланное бесит, ага. Но недолго. Именно в силу отсутствия ожиданий. Я не умею ожидать от людей того, чего в них нету.
Пытаюсь придумать пример... и чет нет...
Ну вот борщ бы подошел, готовить еду хуже меня - это постараться надо. Но обнаружение в партнере подобной способности вызывает не агрессию, а добродушную иронию.
За всех виктимов тоже не знаю. Я - да.
Человека "выше меня на порядок во всем" мне точно рядом не надо. Хотя мне сложно представить, чтоб прям вот во всем. При поползновениях на доминирование все равно обнаружу, где я сильнее и чем такие попытки пресекать.
Но и полное тюхтю мне рядом тоже не надо. Мне надо за что-то уважать и надо иногда опереться.
В идеале бы чтоб передо мной - всегда как лист перед травой, а на границе с миром - как столетний дуб... Но так не бывает.
Так что отдаю предпочтение относительному динамическому равенству. Не признаю иных отношений, кроме партнерских.
Кстати, победить в равной борьбе - очень неплохое начало для товарищеских отношений!
Партнерство партнерству тоже рознь . Мне, например, чисто симметричное партнерство не очень. Когда присутствует соревновательный аспект, когда оба партнера по сути претендуют на одни и те же роли и пытаются договориться о более-менее равном разделении сфер влияния. Куда лучше содружество, при котором каждый стремится доминировать в какой-то своей области, а другой легко принимает это доминирование. Это я и называю дополнением
Я думаю на сексуальное поведение влияет множество факторов, не только тип. И не то что бы у меня не нормально с дуалами и активаторами, а просто как-то надоедает что-ли быстро, скучно становится в этом плане. И Робов я не дискредитирую, отлично пониманию, что лично мои заморочки.
По поводу тестов, я много думал по поводу тима, и, кстати, короткий тест на этом сайте дал мне именно Макса. НО, потом я прошел несколько длинных тестов и разобрался в основных принципах соционики. Вывод был один - Роб. Почему? Интроверт, структурная логика и интуиция возможностей ведущие. Причем интуиция возможностей никак не болевая: просто обожаю все нестандартное, для меня уж лучше все через ж..у, чем как у всех. А вот ЧС болевая, так как много сил отнимает психологических.
По-поводу ЧС в ценностях, сам думал откуда это. Кажется, что вот отсюда: мой Папа Нап, мама Штирка, дядя Жук, бабушка тоже Жучка была. С детсва формировался некий образ "настоящего мужчины", причем всегда хотел быть как дядя в детсве и никогда не получалось . А отторжение к заботливым пошло, наверное, потому что мама своей опекой просто достала. По-настоящему себя комфортно и уверенно почувствовал только когда с родителями жить перестал, тут и навязчивой опеки нет со стороны мамы и отец Нап не давит. Но за все это время болевую хоть как-то, но развить удалось.
Тут логика скорее такая: Да, мне нравятся девочки младше меня (и тут много почему так), этики, к логикам не тянет, Гексли от меня отскакивают, Достоевских не встречал, с агрессорами пробовал - гадкие ощущения, все таки супер эго или конфликт.
Ну и все, тут 4 типа осталось, из которых Гамка и Еся нравятся больше.
А вообще тут же некий абсолютный уровень просто есть, может же быть такая Еся, что многим Жукам не позубам, не то что Робам. Так что просто каждый выбирает партнера под свой уровень.
Каждому свое.
Мы уже говорили об этом, так что не стоит долго...
Да, я предпочитаю тождество дополнению (я соционическими терминами, но не про соционическое в данном случае). Потому что в том, что для меня принципиально важно, мне нужно совпадение, сходство, равенство. То самое, когда смотрят не друг на друга, а в одном направлении, служат одной цели, одной идее. А соперничество нейтрализуется за счет направленности энергии либо одновременно на внешний объект, либо друг на друга, но по очереди, по ситуации. Мне нужно, чтоб мне давали то же, что даю я.
В том, что малозначимо, партнер может доминировать как угодно. Но я не воспринимаю это как дополнение меня. Я могу это уважать, даже восхищаться, даже пользоваться этим... но я не буду это ценить. Это никак не повлияет на мои чувства, не увеличит привлекательность человека для меня.
Различие может вредить или не вредить отношениям, может вредить умеренно, вполне терпимо, может - разрушающе. Но укреплять отношения - не может.
У меня родители Гамлет (мама) и Робеспьер (папа).
Маму вечно напрягает, что ей всё приходится делать самой, и никто ей не помогает, а папу раздражает давление эмоциями и постоянные манипуляции. Но оба как-то с этим справляются, и в целом отношения хорошие.
Вот и мои Дон с Габеном общаются так же. Может это про полудуальность? В паре с Робом начала отслеживать за собой раздражительность мамы, на слабые места Роба.
Нехватка помощи - когда что-то сломано и надо отремонировать, но этим никто не занимается. Или когда надо принять решение, и приходится искать варианты и просчитывать всё самой.
Манипуляции - это типа создавать дома обстановку, как будто кто-то умер, плакать, ни с кем не разговаривать, если мы отказываемся делать то, что она хочет. Раньше скандалы были, но я из-за них ушла из дома, и теперь способ достижения цели пришлось пересмотреть.
Вы уже не первый раз повторяете, что что-то типа "лишь бы не как у всех" - Ваш главный мотиватор. Это для двухмерных ЧС характерно, стимул - уникальность. Из толпы так часто и выделяются, по желанию самояркости). И фото у Вас такие же. Совсем не робовские, на мой взгляд. Но это уж робам решать
Интроверт - понятие относительное. На этом камне многие претыкаются). А действия по ЧС много сил отнимают у всех маломерных ЧС. Если активационная -то ещё и самооценка всегда страдает). Оттого сложно вдвойне: требований много, ресурсы не тянут.
т.е. ваша мама скандалила только из-за вас, если когда вы ушли скандалы прекратились?
А можете, пожалуйста, по-подробнее рассказать о реакции папы на манипуляции мамы?
Вообще из-за всего. Это в своё время был нормальный способ общения. Все знают, что деваться некуда, проще сделать, чем потом выслушивать весь вечер всякую фигню. И она это знает, поэтому давит эмоциями. Скандалы более менее прекратились, когда я приехала к ним на полтора месяца, и за это время 2 раза ушла из дома, причём не просто ночевать к подружке на соседнюю улицу, а покупала самый дешевый билет из Мск куда угодно, брала рюкзак и сваливала на неделю. Там она похоже поняла, что если так пойдёт и дальше, будет опять то же самое.
Реакция папы (цитата): "Если опять начнёт мозг выносить, эвакуируюсь в спортзал".
А вот непонятно, с чего бы это папе-Робу варианты не искать и не просчитывать, с его-то творческой ЧИ, базовой БЛ и фоновой БИ . Да и с Вашей базовой, вы вместе с папой просто обязаны были забросать Гамлетессу вариантами . Да к тому же, и запроса-то на варианты у Гамлета особого нет, она их откуда ожидать-то может,
с болевой Макса? Что-то тут не вяжется, или, возможно, Вы не совсем точно описали проблему.
спасибо! т.е. папа, по большому счету, нормально скандалы переносил? У него не было желания развестись или еще что-то сделать? Мне интересна реакция Роба на дикие скандалы. Они вроде как пишут, что перебор эмоций невыносим, но по факту я в который раз убеждаюсь, что всё терпят. Ну правда, погундят немного, как они любят, и всё.
Когда любое предложение встречается резкой критикой, и вообще любой шаг может спровоцировать то, что вас будут весь вечер пилить (а может и не будут, в зависимости от настроения гамлетессы), делать вообще ничего не хочется. Я может и знаю, как это лучше сделать, но как представлю, что следующие полчаса буду выслушивать, какая я бестолковая - ну нафиг, лучше пойду на улицу учить уроки.
Тут проблема в том, что человеку просто нравится позиция жертвы. Поэтому что бы мы ни предложили или ни сделали, всё плохо, мы её не любим, мы эгоисты, а она такая бедная-несчастная и пр.
Ещё одна проблема - ей приходится всю жизнь брать на себя роль сенсорика. А она интуит. И её это очень напрягает (оно и понятно).
Elis: сама не знаю, как ему удаётся это всё терпеть. Я такого психологического давления просто не выдерживаю.
Приветствую всех.
У меня был опыт романтических отношений с Робеспьером. Есть опыт приятельских отношений с Робеспьером женского пола на близкой дистанции.
Был опыт общения с преподавателем Робеспьером(самым лучшим преподом в моей жизни )
Дружить и учиться однозначно интереснее.
От своего возлюбленного я так же периодически отстранялась, и он, что любопытно, в итоге приписал мои отстранения/дружелюбие неким физиологическим циклам. Наверное, ему было так удобнее.
Первые полгода все было чудесно, последующие полтора все хуже и хуже.
Мне было сложно выносить его "эгоистичное нытьё", как я про себя это называла.
Диалоги начинались примерно так, в тех же смс:
Р: Хны(Эх, Ох, Ай)
Г: Что случилось?
Р: Случилось.
Г: Что?
Р: Открывал кока-колу и облился...
Если было свободное время, диалог выводился в шутку, все норм.
Если у меня не было времени или настроения, в голове все чаще звенело - Пять. Пять СМС ни о чем! Иногда было их семь, десять и даже 15 - когда Робеспьер "сохранял интригу".
Сначала меня волновали эти ЭХи и ОХи, эмоционально вовлекалась, потом поняла - выматывает. Эмоций у меня достаточно, разных, но нужны были именно утешалочки и уговорчики, и это однообразие сильно утомляло.
Когда я переводила диалог в свое "Хны" - возлюбленный технично исчезал)
Что удивительно, при реальном общении таких "недопониманий" особо не возникало и общение было комфортным.
Наш роман загубила виртуальная связь. От моего предложения перенести бОльшую часть общения в реал мой ненаглядный Робеспьер отказался. В итоге я все чаще раздражалась, он все чаще обижался, расставались, возвращались и не очень мирно разошлись каждый своей дорогой.
Жалею, что затянула с разрывом, надо было раньше закончить романтические отношения, возможно, остались бы друзьями. Такими друзьями, как он - не разбрасываются.
командный чёткий и звонкий тон это разве агрессия? 
-ники, и виктимы поступают ровно также, нет? Если осознают у себя психосексуальную установку на доминирование. Или специально ищут кого посильнее, чтобы победить в равной борьбе? 
Хотя мне сложно представить, чтоб прям вот во всем. 
. Да и с Вашей базовой, вы вместе с папой просто обязаны были забросать Гамлетессу вариантами 
. Да к тому же, и запроса-то на варианты у Гамлета особого нет, она их откуда ожидать-то может, 
.