А вот непонятно, с чего бы это папе-Робу варианты не искать и не просчитывать, с его-то творческой ЧИ, базовой БЛ и фоновой БИ . Да и с Вашей базовой, вы вместе с папой просто обязаны были забросать Гамлетессу вариантами . Да к тому же, и запроса-то на варианты у Гамлета особого нет, она их откуда ожидать-то может,
с болевой Макса? Что-то тут не вяжется, или, возможно, Вы не совсем точно описали проблему.
спасибо! т.е. папа, по большому счету, нормально скандалы переносил? У него не было желания развестись или еще что-то сделать? Мне интересна реакция Роба на дикие скандалы. Они вроде как пишут, что перебор эмоций невыносим, но по факту я в который раз убеждаюсь, что всё терпят. Ну правда, погундят немного, как они любят, и всё.
Когда любое предложение встречается резкой критикой, и вообще любой шаг может спровоцировать то, что вас будут весь вечер пилить (а может и не будут, в зависимости от настроения гамлетессы), делать вообще ничего не хочется. Я может и знаю, как это лучше сделать, но как представлю, что следующие полчаса буду выслушивать, какая я бестолковая - ну нафиг, лучше пойду на улицу учить уроки.
Тут проблема в том, что человеку просто нравится позиция жертвы. Поэтому что бы мы ни предложили или ни сделали, всё плохо, мы её не любим, мы эгоисты, а она такая бедная-несчастная и пр.
Ещё одна проблема - ей приходится всю жизнь брать на себя роль сенсорика. А она интуит. И её это очень напрягает (оно и понятно).
Elis: сама не знаю, как ему удаётся это всё терпеть. Я такого психологического давления просто не выдерживаю.
Приветствую всех.
У меня был опыт романтических отношений с Робеспьером. Есть опыт приятельских отношений с Робеспьером женского пола на близкой дистанции.
Был опыт общения с преподавателем Робеспьером(самым лучшим преподом в моей жизни )
Дружить и учиться однозначно интереснее.
От своего возлюбленного я так же периодически отстранялась, и он, что любопытно, в итоге приписал мои отстранения/дружелюбие неким физиологическим циклам. Наверное, ему было так удобнее.
Первые полгода все было чудесно, последующие полтора все хуже и хуже.
Мне было сложно выносить его "эгоистичное нытьё", как я про себя это называла.
Диалоги начинались примерно так, в тех же смс:
Р: Хны(Эх, Ох, Ай)
Г: Что случилось?
Р: Случилось.
Г: Что?
Р: Открывал кока-колу и облился...
Если было свободное время, диалог выводился в шутку, все норм.
Если у меня не было времени или настроения, в голове все чаще звенело - Пять. Пять СМС ни о чем! Иногда было их семь, десять и даже 15 - когда Робеспьер "сохранял интригу".
Сначала меня волновали эти ЭХи и ОХи, эмоционально вовлекалась, потом поняла - выматывает. Эмоций у меня достаточно, разных, но нужны были именно утешалочки и уговорчики, и это однообразие сильно утомляло.
Когда я переводила диалог в свое "Хны" - возлюбленный технично исчезал)
Что удивительно, при реальном общении таких "недопониманий" особо не возникало и общение было комфортным.
Наш роман загубила виртуальная связь. От моего предложения перенести бОльшую часть общения в реал мой ненаглядный Робеспьер отказался. В итоге я все чаще раздражалась, он все чаще обижался, расставались, возвращались и не очень мирно разошлись каждый своей дорогой.
Жалею, что затянула с разрывом, надо было раньше закончить романтические отношения, возможно, остались бы друзьями. Такими друзьями, как он - не разбрасываются.
У меня в окружении полудуальные семьи всех мастей все поразводились... год-два-три продержались
вообще полудуальные не самые приятные отношения - как качели - то бальзам на внушаемую и хорошо вроде, но не полно, то - царапают болевую, когда не ждешь...
то вроде - почти похож на прынца, то ну прям противоположность.....
так и мотает туда-сюда
очарование-разочарование
Мой опыт полудуальных отношений также оказался плачевным. Все было как-то НЕДО: недопонимание, недовнимание, недозабота. Я как человек сознательный пыталась ситуацию улучшить путем проговаривания конфликтных моментов, но в таких разговорах каждый как-то говорил и думал о своем. Отсутствие инициативы просто убивало. Я вычитала, что для Робов это нормально, но постоянно его тормошить и развлекать надоело очень быстро. Для себя сделала вывод - Робы - это не мое ))))
Общался с Гамлетом, но не слишком долго и на близкой дистанции. Общаться можно на многие темы, много увлечений. Также много НО
- разные ценности: не забывайте что эти ТИМы совершенно из 2 противоположных квадр, где в альфе ценят мир, справедливость, эмоции а в бете все наоборот практически
- Гамлет виктим. Не знаю кто как, а я терпеть не могу манипуляторов. Спасибо Есенину за урок по борьбе от виктимов). Думаю Гамлет особо не отличается по этой части.
- Гамлет интуит. Хоть я и сам Роб, но бывает хочется услышать конкретики, но у Гамлета этого нет. У него также как и у роба информация размытая (читая интуитов иногда хочется сказать: переходите ближе к сути и конкретике)
- Роб достаточно нежный и Гамлет не способен этого увидеть. Когда Гамлет начинает свою очередную истерику, то Роб (то есть я) делаю предупреждаю, но Гамлет начинает еще больше истерить, тогда я хлопаю дверью и ухожу (отсутствие чуткости в Гамлете меня раздражало)
Для меня это основные факторы которые не понравились в Гамлете.
Однако есть свои плюсы:
-общение завязывается быстрее
-многих интересов общих
- оба романтика (у всех наверное по-разному, но мне так показалось)
Вывод: я не стал усложнять себе жизнь и просто перестал общаться несмотря на бесконечные темы для разговоров и взаимный интерес.
Меня ничем, я сама из этих
Просто на мой взгляд из всех возможных сочетаний по этим признакам Виктим+Инфантил самая сложная комбинация для взаимодействия, и в полудуальных это тоже играет роль. Т.к. например в полудуальной паре Дон-Габен или Гек-Дюма распределение ролей правильное, Заботливый+Инфантил, и это значительный дополнительный бонус... ну, сужу по своему опыту
Там еще гендер влияет. В парах Гек-Дюма мужчине может прилетать негатива больше чем женщине. Ибо женщин не принято терроризировать запросами на или . В то время как подобные запросы от женщины вполне социально одобряемы .
Гюго можно было сказать: мол мне не нравится когда так делаешь. Она: все ок. С гамлетом фиг такое прокатит). Скажешь так и понеслось: - ты что мне указываешь как мне делать... почему я должна затыкаться.. зачем ты мне рот затыкаешь..
От гамлета ждать понимания и услышанности своих слов иногда бесполезно, конечно проблемно немного, но это и напрягает
Есть и мне чем поделиться, а именно - опытом дружеских, а сейчас уже - даже, скорее, приятельских отношений с Робеспьером. Они, собственно и были только дружескими, потому что в качестве интеллектуальных собеседников нам было хорошо, а вот в качестве мужчины для себя ну вообще не могу рассматривать (за него уж говорить не буду, но он все ждет и ищет Гюго, т е тоже не все устраивает, можно предположить).
Пока он тебе что-то рассказывает или объясняет — все нормально и, даже интересно, если не считать отдельные моменты занудства (хотя, это качество в нем как раз не было столь выраженным, как порою наблюдаешь у других робов, что, конечно же, «+»)и, вообще, интересно общаться на всякие философские, мировоззренческие темы. Но вот как дело доходит до поступков, которые соответствуют представлениям о мужественности, то тут - «хавайся». И не то чтобы только в поступках, а, вообще, элементах, пронизывающих все поведение. Выкручивание, вместо ответственности, торговля из-за каких-то мелочей, как будто они архипринципиальные и вопрос жизни и смерти (это одно из проявлений болевой ЧС, когда человек пытается проявить волю там где оно совсем того не стоит, а еще + низкая психософская воля= гремучая антиволевая смесь), малоинициативность (я просто надорвалась вытаскивать куда-то и что-то постоянно предлагать). Не всё хорошо в плане гигиены.
Ну и самое «прекрасное»: когда требуется поддержка, защита в буквальном смысле-игнорирование ситуации с последующим оправданием (по творческой ЧИ), либо вообще прятки за спину. Иногда - в буквальном смысле!
Приведу пример, чтобы не быть голословной. Как-то мы гуляли, гляжу : бежит на меня с диким рычанием здоровенный питбуль, хозяина которого поблизости не наблюдается. Дальше молниеносные мысли и ощущения: шок, страх, но тут я успела подумать: хорошо бы его «запах» не учуяла собака, тогда быть может не тронет, ну и внутренне постаралась успокоиться, хоть вышло и не особо хорошо. К счастью, псина ограничилась обнюхиванием, а вот роб, перед этим идя рядом со мной, при наступлении ситуации (внимание!), в буквальном смысле спрятался мне за спину..т е пока собака пикировала прямиком на меня он.стоял.у.меня.за.спиной., обхватив за плечи. А потом сказал..да как обычно: «я просто шел за тобой, ничего не прятался». Еще напряженнее ситуация была, когда на улице и все это снова во время совместной прогулки, на меня кинулся псих (наш знакомый, но неадекватный человек) и стал хватать за горло, ну а роб, идущий неподалеку, как выяснилось впоследствии «ничего не видел». И таких ситуаций, касающихся как поступков, так и общения, я могу вспомнить еще множество. И неприятно, что картина получается именно такой.
Я не спорю, в какой-то степени, глупо ожидать от рыбы, что она научится летать, но с таким сосредоточением антигендерных качеств лично мне сложно мириться, ну да и я хоть и старалась не ожидать большего, а уже не могла бороться с накопившимся раздражением и дефицитом маскулинности, это все в итоге дико задолбало. Понимаю, в пределах ТИМа люди встречаются разные, но, скорее всего уже вряд ли заинтересуюсь тесными отношениями с робеспьерами, хотя не зарекаюсь. Кстати, женщины-ЛИИ не настолько напрягают, ну вы догадались почему.) А если говорить о мужчинах, чесслово и не в обиду никому, ИМХО, отношения активации в разы приятнее!) Ну и ..правильно тут сказали: психосексуальная комбинация у нас, в конкретной полудуальности — ЭИЭ-ЛИИ — не самая удачная.
1) В основном у Робов 3-физика. Нужно понимать, что здесь нужно беречь ее и защищать
2) Стереотипы и гендерности придумал человек. Так зачем тогда следовать тем принципам и законам, следовать принципам какого-то дяди. Здесь 2 варианта: либо вы просто берете эти гендерные принципы как шаблон, чтобы признать что это не ваш человек, либо вы живете неосознанно (не в обиду конечно сказано), ожидая своего идеала. А может просто ждете 1Физику. Но если вы знали, что это Роб, то чего ожидать-то тогда?)
3) Я когда начал изучать психософию, я немножко отошел от соционики, потому что с моей 2Эмоцией, мой дуал Гюго должен быть с 3Эмоцией.. нелогично как-то..
4)P.S даже дуальные отношения могут не дать той степени комфорта которого мы все так ждем
Если Вы обо мне, то специально стереотипам следовать я не пытаюсь, более того, многие стереотипы мне претят, но многие же из них и не возникают на ровном месте, т е являются обоснованными. О стереотипах в гендерности можно говорить сколь угодно долго, я терпимо отношусь к любым точкам зрения относительно этого вопроса, но живу соответственно тому, что ближе конкретно мне и вот поди ж ты именно определенная гендерная модель для кого-то является только стереотипом, а для меня-частью мировоззрения) Если кто-то изобрел велосипед и тебе на нем комфортно ездить, то нафига изобретать новый велосипед? Только потому что "лишь бы не по стандарту, от противного"? Да, и у нас в бетке, знаете ли у каждого свое место и своя роль и свой статус. Это собсна ценности, связка чс+бл. Как Вы не можете "отделаться" от своих квадровых и пй-воззрений, так и мы, как бы нам хотелось или не хотелось, смотрим на мир в т ч и через этот фильтр. В то же время..(см. ниже)
Но если вы знали, что это Роб, то чего ожидать-то тогда?)
- знаете, очень странно, тут Вы вроде неодобрительно отзываетесь о стереотипах. И тут же, в том же тексте, Вы как бы ведете к тому, что мне стоило оценивать перспективу только исходя из его соционической принадлежности.) С этой позиции рассмотрение тоже было, не спорю, но человек - это не робот (хотя, иногда, глядя на некоторых в этом можно засомневаться)), а ТИМ-это еще не весь человек, да и общаясь, ты общаешься прежде всего с конкретным человеком с определенным характером, уровнем интеллекта, воспитанием, опытом, наполнением социотипа, а тут уж в процессе только выясняется насколько перевесят его личностные качества допустим или насколько сможешь примириться с недостатками. Собственно, этого и ожидаешь. Впрочем, как я уже говорила, ныне существующие приятельские отношения меня вполне устраивают. С чего Вы решили, что я ожидаю чего-то еще?)
В основном у Робов 3-физика. Нужно понимать, что здесь нужно беречь ее и защищать.
- вот эта фраза просто убила) А давайте я Вам расскажу что надо ценить в Гамлетах? что надо ценить в близких? что надо вообще ценить в людях? Нужно понимать, что каждому стоит беречь и защищать то, что ему дорого и то, что он ценит и каждый это определяет для себя что кому должен. У всех есть слабые стороны, и если уж с пй-точки и зрения и соционической говорить, как Вам нравится- и с этих сторон тоже. И не надо выставлять Робов как каких-то особенных беспомощных жертв и неполноценных людей, это не оправдывает, а, наоборот, дискредитирует.
даже дуальные отношения могут не дать той степени комфорта которого мы все так ждем
- это очевидная информация) Я как раз дуальные отношения не идеализирую. Но для меня очевидно и другое: человек всегда стремится к лучшему: что-то изменить в отношениях, (естественно, о том, с чем можно смириться я сейчас не упоминаю), если они в чем-то не устраивают, измениться самим или расторгнуть эти отношения, если изменить невозможно, и, при этом, вопрос не подлежит компромису. Сделав выводы и набравшись опыта. И потом поделившись опытом, допустим, где-нибудь на форуме.)
З.Ы. Я Вас немножко "успокою", кстати, у того Робеспьера физика не 3я), а 3я воля, агапэ у нас по ентой функции тобишь, но, как видите, сей факт не спас.) Вот ведь Вы удивитесь, как сторонник того, что все должно вписываться в концепцию?) Но, хотя, тут же придумаете другое объяснение фактам.)
У соционики и психософии разные предметы изучения. Почему нелогично - то?)
Есть и Робы с 1Ф и 2Ф.. дело в другом. Полудуальные отношения предпологают меньшую степень комфорта, но это не мешает услышать друг друга. Здесь просто будет работа над отношениями.
Ух, мне кажется, такие отношения возможны! У меня несколько друзей Гамлетов, с моей точки зрения, это просто фонтан эмоций, актер, полный возвышенного трагикомичного пафоса, призванный гореть и нести высокую миссию. И ему обязательно пригодится успокоитель и мудрый разумный советчик в лице Робеспьера. Гамлет правда относится к людям по-деловому, с точки зрения личной для себя выгоды, но это не происходит в отталкивающем для Робеспьера ключе. Считать деньги они в общем-то умеют, хотя в их понимании размер этих трат может быть очень высоким, под стать размаху их натуры. Что меня всегда поражало в Гамлетах: при всей широте и размахе их души, при всей видимой доминантности, они зашифрованные исты, хороший пример - Гитлер, который правил рейхом, а в постели его огуливала плеткой Ева Браун ) А Робеспьер всё-таки не может быть доминантом, он может перевоплощаться в Максима, но не на долгое время, для него тяжело выдерживать такую нагрузку. Но взаимный интерес характеров при этом однозначно есть.
Недавно родственник Робеспьер съехал к своей девушке, так я некоторое время ночью включала свет в его комнате, создавая иллюзию его присутствия.Только потом поняла, что он как Роб меня сильно стабилизировал и "успокаивал".
И Макс и Робеспьер стабилизируют Гамлета, только по-разному. Макс - через введение в некую систему правил, удобную и понятную, упрощающую жизнь. Внешнюю, искусственную, разумеется. Роб - через обращение к природным законам. Второй вариант требует чуть больше труда от души... зато не ограничивает.
. Да и с Вашей базовой, вы вместе с папой просто обязаны были забросать Гамлетессу вариантами 
. Да к тому же, и запроса-то на варианты у Гамлета особого нет, она их откуда ожидать-то может, 
)
.
или 
. В то время как подобные запросы от женщины вполне социально одобряемы 