Очень сложные отношения с Гамлетом уже на протяжении почти года. Сложные и непонятные. Началось всё молниеносно, с первого знакомства нашли общий язык, в течении двух недель очень близко сошлись, дошли до романтических отношений, и на самом пике она внезапно отстраняется. За следующие два месяца ситуация дважды повторяется точь-в-точь, так что на третий раз я даже примерно расписал даты, когда будет пик доверия, и когда она опять отстранится, и угадал.
Меня каждый такой разрыв очень сильно выводил из равновесия, так что я решил, что хватит и пора двигаться дальше, тем более мои близкие друзья были такого же мнения.
Но она очень умело мной манипулирует (честно не знаю, сознательно или нет), как только я начинаю потихоньку отходить и возвращаться в прежний ритм, она снова тут как тут. Я думаю "ну сейчас-то всё в порядке, никаких чувств нет", а на завтра снова влюблен, как ребенок. Но стоит подойти слишком близко, она опять отстраняется, как бы держа меня на расстоянии, но при этом и не давай отойти слишком далеко. А я опять нервничаю, хоть и не так сильно, конечно.
Так прошло ещё полгода, примерно неделю назад я снова не выдержал и буквально собрал вещи и ушел из компании, в которой мы с ней находились (очень не люблю конфликтовать, тем более на людях). Решил окончательно прекратить любое общение, потому что, серьезно, не привык к таким стрессам. Но друг, который был там и который всё прекрасно понял, сказал, что я зря сдаюсь. Ну и я, скорее чтобы отстоять свою правоту, решил всё-таки последний раз переговорить и поставить точку.
В ходе очередного теплого разговора предположил, что она интуитивно понимает гораздо больше, чем хочет, чтобы я думал, на что получил неохотный утвердительный ответ. Разумеется, за всё время я ей оказывал множество знаков внимания, которые, на мой взгляд, даже сенсорик заметит, так что она итак понимала мои к ней чувства, поэтому я просто прямо сказал всё, как есть, и спросил, не хочет ли она снова начать строить отношения, в надежде услышать очевидное "Нет" и успокоиться. Она сначала попыталась вежливо уйти от ответа, мол, времени нет на серьезные отношения (оба учимся, я работаю, молодые ещё ), но после того, как сказал отвечать прямо, сказала "Да".
Ииии... Ничего не изменилось. Ну, то есть, по сравнению с тем, как было в начале. Да, мило и тепло общаемся, но по моим прогнозам, 3-4 сентября она опять отстранится
Я в панике и не знаю, что делать. Я прекрасно вижу, что если отношения завяжутся, то они будут очень прочные и доверительные, потому что я чувствую её потребности и способы их реализации, она создает вокруг себя такую бурю эмоций, что от одного взгляда на неё переживаю всю палитру чувств. Но я не знаю, что сделать чтобы через пару дней всё, как обычно, не "развязалось".
Очень хотелось бы почитать реальных историй взаимоотношений Робеспьеров и Гамлетов, или просто мнение с позиции Гамлета на эту ситуацию (или вообще про полудуальные отношения).
Понаписал чертовски много, но я правда уже в отчаянии. Надеюсь, разделом не ошибся, а если ошибся, то можно смело удалять, всё равно через пару дней вопрос уже будет неактуален
когда-то интересовалась этой темой, рыла инфу, и на этом сайте нашла сообщение Макса, которое меня поразило до глубины души. я его скопировала и перечитываю его, когда мне какой-нибудь Роб на работе улыбается.)))
собственно сообщение (оно где-то есть на форуме, не в архиве.)
"Появилось желание уровнять воспевание полудуальности Робеспьер-Гамлет описаниями жизненных реалий. Истины ради.
Все далее описанное лишь мои субъективные выводы, основанные на моих же субъективных наблюдениях и с моей же субъективной точки зрения. Обижать ни кого не собираюсь. С радостью узнаю возможные дополнения и/или опровержения написанного мной далее. Использую только мужской пол, хотя написанное может относится к женскому полу в равной степени, так как половой вопрос здесь не обсуждается:
На сколько я знаю исходя из той информации которую имею и анализировал:
В моем понимании минусы подчеркиваю, именно в отношении совместного ведения хозяйства(для беспристрастия буду употреблять юридические термины) парой ТИМов «Робеспьер» и «Гамлет»
- Робеспьер воспринимает Гамлета как посредственный, но терпимый, жизнеспособный вариант партнера. Лучше чем ничего. Наиболее комфортного и достойного себе партнера в Гамлете Робеспьер не видит, но видит достаточно сносного партнера.
- Гамлет не видит в Робеспьере непоколебимую стабильность, но видит спокойствие, через способность смирится при отсутствии иных решений.
- Гамлет чувствует, что именно ему в полной мере надо решать ситуации, когда его или их общие позиции болезненно потеснены окружающими. Когда Гамлет осознает что через его мнение можно переступить, а его обойти не заметив, он вскипает и еще больше вскипает, услышав от Робеспьера что-то на манер «плохой мир – лучше хорошей войны». Со временем Гамлет свыкается с тем что есть часть фронтов где он может «воевать», а часть где лучше сдаваться(фраза риторическая). Со временем Гамлет перестает видеть жизнь как «поле боя» где нужно добиваться, продвигаться, преодолевать, побеждать и превращается в более статичного(не соционический термин), пассивного, заранее смирившегося со многими ситуациями персонажа на сцене жизни. Убеждать Гамлета после большого стажа такой пассивности делать карьеру, пробиваться, ох как не просто – это я знаю.
- В такой паре больший негативизм компенсируется меньшим,
реальной «картинки мира» - нет. Есть еще заклинания –«Все будет хорошо, все будет хорошо» - работает как аутотренинг у Гамлетов, но запах сурагата остается всегда.
- БСенсорика, следить за банальными правилами некому, все порой доходит до таких форм. Я имею ввиду не только личную гигиену, но и жизненное пространство. То, что считается крайне нужным или к чему приучены – исполняется, что остается не замеченным или считается не так уж и важным – запускается.
- Гамлеты считаю Робеспьеров птицами гордыми! На манер ежей, которых, пока не пнешь, не полетят.
Есть и плюсы:
Робеспьера можно с собой взять куда-то, привлечь к хобби, послать за чем-то и куда-то.
Робеспьеры меньше задают вопросов и не так требовательны к ответам.
Робеспьеры меньше занимают места – наверное, во всех смыслах, как в прямых, так и косвенных.
Над Робеспьером при желании можно взять шефство.
У обоих разные ценности и часто разные приятели, взаимно неприятные и взаимно не доверяемые.
П.С. В последнее время заметил особенность таких пар, но приписывать это, именно этой полудуальности веских оснований у меня на данный момент нет. Есть вероятность, что Гамлеты набирают в весе в таком союзе. Причины точно тоже мне не известны.
Добавлено после публикации поста:
Ещё одно сложившееся впечатление у меня:
В достойных дуальных отношениях Гамлет становиться более независим.
В достойных полудуальных отношениях Гамлет становиться более самостоятельным."
пунктуация и орфография автора сохранены. для того, чтобы не "развязывалось" нужна черная сенсорика. как воздух порой необходима. а вам - белая сенсорика, тоже очень необходима. это главный затык.
на форуме есть пара - но там филия по пй - ЭВФЛ и ЛВФЭ. для спокойных, интеллигентных отношений - вполне. два интуита - похожи, интересно вместе.
нужно только отдавать себе отчет - как справляться с отсутствием подходящей творческой.
hamonrye, спасибо за ответ, хоть и печальный.
Хотя, лично мне кажется, что Максы упускают эмоциональную сторону отношений. Вообще, сложно в последнее время с ними общаться, потому что логика у нас, вроде, одна и та же, но мои решения зависят от эмоций, а их нет, и объяснить это поведение очень сложно.
UPD. Мне страшно проявлять ЧС. Дело не в том, что я не могу, я боюсь перейти границу и стать слишком навязчивым/грубым.
Каким образом вообще можно оказывать давление на Гамлетов, чтобы и эффект был, и не обидеть ненароком? PikkuMyy, и чем в итоге всё закончилось?
а вам и не надо ее проявлять. гамлет верит только в тонкую силу творческой ЧС. вас он уважать будет за БЛ. и за то, что вы признаете, что у вас ЧС нет и не будете ломать комедию с давлением.
исходите из своих потребностей. не заставляйте себя быть брутальным или навязчивым - все равно это не получится.
пользуйтесь своей прекрасной базовой.
желаю вам удачи. иногда нужно прожить отношения до конца. хотя я не знаю. мне кажется, что вы измучены, но возможность построить доверительные отношения - вас прельщает.
держитесь и задействуйте свою сильную логику и интуицию. и не поступайтесь своими принципами - баланс всегда должен быть. а какой у гамлета пй?
То есть, быть таким, какой есть, ничего не пытаясь менять? Мне, конечно, нравится такой подход, но просто он три раза не сработал (и я даже не знаю, почему), маловероятно, что в этот раз будет успех. Но, буду надеяться на чудо, это я умею.
Пй - это психософия? Если да, то не знаю. Я и в своём-то не уверен, вот только перед регистрацией тест прошел, ещё не вникал.
И ещё вопрос, может подскажете: а возможен ли вариант, что она просто играется с чувствами, а на самом деле я ей и не интересен вовсе? Или подобное не свойственно Гамлетам?
...переживала похожую динамику в отношениях с Робом... крайне не хватало ЧС... и вообще воли, волевого, настойчивого... и его завоевательной активности меня... теплилось и возгоралось за счет его искреннего восхищения, общих интересов, схожего интеллектуального уровня ("книжки с одной полки")... он все время ждал шагов и заинтересованности от меня - это утомляло... мне становилось скуШно... эта робкая/РОБ_ская романтика... слишком уютная, предсказуемая что ли... хотелось нажима... возможно шутливого... но давления...)
согласна с постом Net_Butterfly.
да, быть таким какой вы есть - и либо отвалится, либо она примет вас таким, и вам не придется себя напильником подпиливать.
я не знаю вашего гамлета. но я думаю, что ваша БЛ ее зажигает (мне приятно вас читать). но кроме этого - есть отсутствие ЧС. и она не понимает - нужна вам или нет. возможно она думает, что вы играете ее чувствами и не хотите ее "забрать" себе.
тут еще и сексуальное поведение не айс у обоих - виктим и инфантил.
сложный выбор, короче.
я бы ушла. потому что больно.
и сразу стишки вспоминаются.
"мне не надо середины,
полумесяц - не луна,
мне не надо середины,
полусвет - почти что тьма.
полуправда - лжи начало.
полурадость - как беда.
если есть - до сердцевины.
если есть - то навсегда."
Пробовал в первый раз. На что потом получил укор, что слишком навязчивый. Больше не пробовал.
Да вот вроде уже косячил как мог, серьезно, но не отпускает. Ещё и признает, что она была не права, когда уходила и извиняется, а я не могу обиду держать, если человек извинился.
Пока отзывы Гамлетов не в мою пользу, а жаль. Но спасибо.
Кстати, а разве не достаточно просто не гасить и поддерживать активность Гамлетов? Я когда пытаюсь куда-то вытащить, у неё всё времени нет, в итоге всё равно приходится ждать, пока сама позовет.
Встречался с Гюго четыре года, там поддержания активности было достаточно...
Абсолютно то же самое чувствую в отношении неё. От мысли, что мы оба хотим одного, оба это понимаем, но боимся сказать, становится тошно.
Я уже ей и намекал и прямо говорил. Да я бы хоть каждый день приводил причины, что мне нравится именно в ней, но она не любит сентиментальность (хотя мне кажется, что просто не хочет этого показывать).
А, я просто обленился и перестал поддерживать активность. Грубо говоря, я вообще перестал что либо делать, за что, закономерно, был выставлен вон.
Но я был совсем маленький и глупый тогда, да и о том, что она Гюго узнал только спустя два года. В общем, таких ошибок я больше не допущу.
А с девушкой до сих пор общаемся, как очень близкие друзья, поддерживаем друг друга морально, а вот советы даём бесполезные
А как Вы поддерживаете ее активность? В моем случае Роб говорил примерно: "Хорошо бы сходить...", "Хотелось бы увидеть... здорово, если и ты сможешь"...
Не люблю сравнений, но вот Макс, предложив прогулку/поход в кино/кафе... просто приезжал после рабочего дня за мной, не давая опомниться... и то, что он принимал решение и "продавливал" его... страшно заводило и наполняло абсолютным ощущением собственной значимости в его жизни... это цепляет!)
Другими словами... хочется, чтобы взяли за руку и ПОВЕЛИ... а ты идешь такая восторженная рядом и фонтанируешь эмоциями... большего от тебя не ждут...)
Классная рефлексия.)
Я думаю, что гамлет ваш лелет надежду, что ЧС есть, но она глубоко зарыта. Ведите себя естественно, быстрее станет ясно, что и как. Два интуита понапридумывают друг о друге гору))) хорошо, что отношения симметричные - урон будет одинаковый в принципе) как и польза.
У меня вообще первые несколько отношений по молодости - я не с людьми встречалась, а с фантомами в своей голове.)
Эти "игрульки на эмоциях" не тимное... а вот Ваша НЕ уверенность... очень ощущается... а хочется откликаться на уверенный (решил, знаю, добьюсь) напор...
Понял. Это мне и надо было услышать.
В основном, конечно, делаю как в первом варианте, пару раз пробовал "как Макс", мне это даже не составляло труда и самому нравилось, просто по её лицу не было понятно, то ли она в восторге, но держит напускное недовольство, то ли ей на самом деле некомфортно, но она не хочет меня обидеть.
Мы же все рационалы, вроде, и спонтанные решения не очень любим, вот и подумал, что второй вариант.
Ага. Мало того, что понапридумывали, так ещё и решили, что каждый итак знает, что там каждый друг про друга нарешал, в итоге молчим, как партизаны и общаемся исключительно на отвлеченные темы.
Сложно поверить, что она чувствует то же, что и я, но, если вы говорите, то может так оно и есть.
А почему с фантомами? По моим ощущениям, у вас (Гамлетов) очень чуткая интуиция.
Спасибо, это тоже то, что мне нужно было услышать.
В общем, как я понял, нужно делать, а не предлагать. Это уже похоже на решение, и стоит попытаться. Всё равно у меня в запасе всего пара дней, а на пятый круг я точно не пойду, так что терять нечего.
Вот Вам реальная ситуация с Максом... отношений еще нет... взаимный интерес... плотное общение... договорились провести вместе субботу... прогулка, кофе, "а поговорить"... в четверг Макс: "Прости, форс мажор. Перенесем на другие выходные?"... я: "Все бывает... Не переживай...", а на предложение ни да, ни нет... В следующую пятницу - Макс: "Все в силе?"... я: "Упс... еду с подругой на дачу"...) Конечно специально это устроила... проучить... проверить... Что Вы думаете... моментальная реакция... "Не вопрос! Отвезу и привезу!!! Куда едем и время?"... Доставил и туда и обратно, деликатно укатив сразу после выгрузки тела и багажа...) Ну и проверил конечно... подруга ли разделит со мной радость выходных дней...)))
Ну, форс-мажора бы у меня не могло случиться, так как если запланировал встречу заранее, отстаивать свои права на свободное время буду даже на работе/учебе. Разве что пожар.
А так обычно говорю, что ничего страшного, встретимся в другой раз, и предлагаю несколько вариантов. Но, как правило, так и не договариваемся...
Вот же ж... Никогда бы сам не додумался, как оно обстоит на самом деле. Огромное вам спасибо, от всего сердца.
Мне кажется, у неё есть потребность в человеке, которому она сможет довериться и который будет к ней бережно относиться и не предаст. Это не только догадки, она мне сама рассказывала, что у неё было не самое приятное детство (вдаваться в подробности не буду, это уже её личная жизнь, а не моя). Людей в её круге общения, способных это дать, насколько мне известно, нет.
А проявляющих интерес в такой форме, как писала Net_Butterfly, хоть отбавляй, поэтому и думал, что это не так важно. Видимо, это какая-то базовая потребность, без которой выстроить что-то большее просто невозможно.
Может я ошибаюсь. Будь я на сто процентов уверен, я бы не полез вопросы на форуме задавать.
ЧС такая штука...ее не получится полноценно проявлять по БЛ-расчетам. Если она есть в многомерном ценностном варианте, то заполняет все имеющееся пространство. И недостающее из вроде бы не имевшегося. Недостающее проявляющему ЧС, а не подвергающимся воздействию. Это потребность ЧС-сенсорика, которую он реализует невзирая на окружающих. Если им нужно, они подстраиваются. Если они очень активно сопротивляются...все равно потребность будет реализована. Это как пить воду ежедневно, организм требует, и вода будет. Что бы ни чувствовали и говорили по этому поводу окружающие. Если им принципиально не подходит, они будут заменены, но не потребность - кастрирована. Т.е. исходно совершенно другая модель взаимодействия.
Исходя из БЛ+ЧС в эго, бетанский сенсорик не будет советоваться с близкими относительно своей личной жизни. Максимум, он их о ней проинформирует. Принципиальная разница в точке опоры и зонах уверенности.
Отношениям почти год, и все никак не завяжутся. Следовательно, в прогнозе не учтены ключевые составляющие и он неверен. Отдаляясь, гамлет хочет быть плотнее привязанным, почувствовать прочность связи, чтобы его роль в вашей жизни приобрела бОльшую плотность и зримость. А вместо этого от вас поступают только расстроенные чувства и расчетные даты следующего отдаления, но нет волевых действий, которые могли бы дать почувствовать "мое", "не отдам". И даже если вы будете пытаться их воспроизвести, то покалечите себя, т.к. у робеспьеров неограничиваемая свобода другого - одно из базовых понятий.
У гамлетов (а впрочем, у большинства людей) есть свойство смотреть по сторонам в поисках более подходящего партнера, если имеющийся не устраивает (пусть даже подсознательно). А при наличии в партнерах робеспьера, в описанных вами обстоятельствах, гамлет с высокой степенью вероятности будет постоянно смотреть на сторону и уйдет, когда увидит более подходящего. Только гамлетом еще и будет устроена сцена, что именно из-за партнера он был вынужден так поступить (уйти молча гамлет не сможет, ему надо остаться невиновным в разрыве и порядочным, т.е. он задействует ограничительную БЭ, и еще что под руку попадется). Кто ищет, тот всегда найдет, а гамлет именно ищет, кто сможет его присвоить. Т.е. прочности отношений на самом деле нет.
И если ваш прогноз про 3-4 сентября окажется верен, возможно, вам стоит поискать изначально более подходящего по информационному обмену партнера, для которого вы окажетесь более востребованы по тому, что сами цените в себе и чем живете.
Terra-4, как ни обидно признавать, но всё, что вы говорите очень похоже на правду. Поймал себя на мысли, что пытаюсь продумать что-то похожее на волевое решение.
Раньше я же вообще не представлял, что делать, а сейчас знаю, вопрос в том, смогу ли это знание использовать или нет.
Посмотрим. Может получится достаточно похоже. Может человеческий фактор возьмет верх над соционикой. Наверное я просто так себя утешаю.
В любом случае, спасибо большое за развернутый ответ.
Ну сильно то покалечить - это вряд-ли . Это как добровольно совать руку в огонь. Обжечься можно, сжечь до кости - нереально. Основная проблема с ЧС именно в ее противоестественности. _Поиграть_ из любопытства или по однозначно озвученному запросу - это запросто. Но ожидается то естественная потребность, а не игра
Дерзайте! "Лучше сокрушаться о содеянном, чем сожалеть об упущенном".
эта чуткая интуиция дает возможность отрываться от реальности. поэтому, если детство, например, было не ахти - можно придумать себе альтернативный мир.) там, где все хорошо)
сам с собою) но со временем, если работать над сложившимся положением вещей, реальность можно приблизить. просто делается это медленно и последовательно. а то можно и не пережить.)
Зависит от продолжительности контакта с огнем). Все же активность по болевой в условиях, когда у партнера она активационная, может привести к определенному дискомфорту. А гамлет, с одной стороны, постоянно будет требовать ЧС, а с другой более экспертно и критически оценивать даваемое.
Лучше дерзать и ни о чем не жалеть). Робеспьеры так могут?)
), но после того, как сказал отвечать прямо, сказала "Да".