[quote author=Arythmia_cordis link=21691----2010994347.html#2010994347 date=5 Сен 2016 17:57]
Любой сантехник справится) .
Помнишь - нет - мы как-то обсуждали комплекс" я мать " ?
Вот это отношение к ребенку , как к священной корове , а к себе , как к деве Марии , начинается именно в период беременности .
Узи не делаем , ибо вредно , на учет не встаем , рожать , чтобы не дай Бог в стрессе не оказаться ..
Потом они , как правило , не делают прививки . И это отдельная тема .)
Честно говоря, не помню-)) самих уродов, честно говоря, не жалко, каждый сам вправе определять, от чего и как помирать-)) за детей обидно, что у дураков родились. Хочешь эксперименты ставить, так ставь на себе, зачем детей-то мучить?! У моей приятельницы папаша (Дон) периодически увлекался всякими теориями, включая, само собой медицинские. Дошло и до Порфирия Иванова. Далее - картина маслом: зима, мороз -25, папа гонит на балкон, заваленный снегом, раздетого ребёнка обливаться из ведра ( вечером прочёл, до утра еле дотерпел), сам при этом стоит в тулупе, обливаться не спешит-))))
К сожалению, очень, очень большая градация по разным медицинским направлениям, и поверьте, не нормально сейчас врачам((( Мама раз в пару лет летает в гости к подруге в Вашингтон. В 90-х годах та вместе с мужем эмигрировала в США, Галина - врач. Через короткое время она стала работать ассистентом врача (то есть средний медперсонал) в Washngton hospital, и на ее зарплату они с мужем и ребенком взяли в кредит дом в престижном месте, и вообще жили и обеспечивали себя, пока муж поднимал свой бизнес (оба Штиры по-моему, она точно, а мужа ее я не очень хорошо знаю, видела пару раз). И мама, не рядовой врач, завотделением в крупном роддоме со стажем 30 лет (30, Карл!), каждый раз приезжает оттуда почти в депрессии, потому что не понимает, ну почему так? Она не имеет таких доходов, чтобы безбедно жить. Это не про жалость, это про устройство жизни. Я уж молчу о том, что еще в 1990-е годы там выхаживали детей от 500 грамм (у нас это стало происходить на 15 лет позже, и опять же я молчу о том, что дети эти - изначально с недоразвитым головным мозгом, легкими и т.д., а не потому, что кто-то их "покалечил в родах"), и о том, что оснащение, как вы правильно заметили, на порядок лучше было уже тогда. Я просто хочу сказать, что это в корне неправильно, что люди, несущие колоссальную нагрузку и ответственность за жизни других людей, даже на хороших должностях не могут на одну зарплату безбедно жить, отдыхать, одеваться, покупать квартиры и машины, как это делают люди, работающие в частных компаниях в других отраслях. В развитых странах врач - это очень, очень обеспеченный человек. И поверьте, квалификация наших не ниже!!! А потом мы удивляемся: почему у нас такие плохие врачи? Да потому, что их просто вынуждают уходить в другие отрасли, им надо кормить свои семьи, детей. И не просто кормить, а хочется же и все остальное иметь. Осталась сейчас старая гвардия, еще советские врачи, преданные профессии, молодежь просто уходит. Подруга-пульмонолог в Москве работала в поликлинике, к ней на прием пришла женщина и стала возмущаться чем-то со словами "у вас огромные зарплаты, а вы тут меня плохо обслуживаете". Катя (тоже Штирка, кстати) показала ей зарплатный квиток на 9000 рублей. Та не поверила, потому что Путин по телевизору говорил про другое. Сейчас эта Штирка сидит дома с двумя детьми, домохозяйничает, благо муж обеспечивает.
Так что жалко мне наших врачей, потому что действительно талантливые специалисты зачастую вынуждены уходить из медицины, потому что хочется достойно жить, а не существовать.
И еще не надо забывать, что есть топовые высокооплачиваемые отрасли медицины, но их не так много, а есть и обычные. В основном люди ведь не все сразу к хирургу на стол ложатся, они хотят лечиться и к обычным врачам в поликлиники. А вот там - полный швах. Увы. И швах именно с уровнем персонала, а не с оснащением.
Оба раза рожала в роддоме, без помощи специалистов( целой бригады) не выжили б ни я ни дети. Я даже представить не могу как можно решиться рожать дома))))
Что интересно . Ведь никто не полезет стричь хоть без какого-то образования или курсов .
А лечить - это да . Это могЁм .
Чо там .
Одним больше - одним меньше .
И да , совершенно верно .
Без бумажки - диплома , после многолетнего образования , ты - ...ноль . Абсолютный .
Стоматологу с дипломом никто не доверит вести роды .
Акушер - гинекологу не позволят поставить пломбу .
Нахрен учат по 5-6 лет , если две -три статьи достаточно , чтобы любой невежда ратовал за домашние роды .
Еще хочется ответить на обвинение в рекламе .
Да . Я рекламирую . Лечение в любом лицензированном учреждении . России или нет - не важно.
А на счет удобств и желания особого внимания и комфорта - здесь все просто .
Если я за отель плачу сотку на десять дней , то меня встретят , чем-то покормят , я буду жить в среднестатистическом номере .
Если в два раза больше - то и услуг мне предоставят больше в два раза .
За пятьсот меня будут ежеминутно целовать и засыпать джакуззи цветами .
Глупо , заплатив , за эконом класс требовать шампанское на взлете .
И еще . К вопросу - если чо - мы Скорую вызовем .
Это эгоизм чистой воды . В стационаре идет процесс .Доктора ведут рожениц - и тут им сюрприз - везут ..как ее назвать-то ..не знаю - даму - с которой не справилась отважная фельдшерица . Экстренно собирается бригада , всех плановых надо бросать , бежать спасать эту.... Которая хотела на своей подушке под свой телевизор рожать . С обоями в цветочек .
Все . ))) Сказала ))) .
Всем добра . И здоровых детей . И умных , что тоже важно .)
Очень странное заявление, что "женщины хотят рожать дома" . Какие женщины ? Их много ? Их большинство ?
Я не имею отношения к родовспоможению . Но да . Я врач .
И нет . Человеческое отношение и оказание помощи не зависит от материальных затрат . Это обязанность . От затрат зависит степень комфорта , вид из окна палаты и меню . А так же еще ряд дополнительных услуг . Странно , что приходится это объяснять .
Вы все равно платите повитухе дома . За то , что она рядом только с роженицей . Ну и ? Значит от затрат что-то зависит ? Это нормально . Только эта повитуха ни за что не отвечает .
Я отказываю пациенту в лечении , если он пытается рассказать мне как , по его мнению , которое он почерпнул из глубин интернета , его надо лечить . Если это воспринимается как снобизм - на здоровье .
А при чем здесь это?да хоть бы даже одна, если есть такое право, у нее, то почему нет*?
Потому что у вас диплом врача. Чувствуте, нестыковка?
Да ну что вы)) лукавите, однако)я сама давно уже не пользуюсь услугами бесплатной медицины, потому что мое впечатление о родах, за которые я не платила-один из самых страшных кошмаров в моей жизни. Поэтому не о бесплатности речь. а о свободе выбора. Которую, врачи отрицают, а она есть.
Есть и такие "повитухи" но не о них речь.
Я вот знаю, домашних акушеров, с мед образованием, которые еще стажировку во франции проходили. И которые, в случае малейшего осложнения, сопровождают женщину в роддом.
вот, о них речь. Так что, никакой святой воды и подорожника, я тоже против такого рода, непрофессионализма.
Ладно..Я устала уже, от спора. наверное, лучше каждому остаться при своем мнении Просто хочу сказать, что я на свое - право имею. И я не из интернетика это почерпнула, хотя, инет во многом помог)
Вам вообще ничего отвечать не хочется, после всего гопстопа, что вы устроили в теме.
Но ради обьективности скажу, что да, ошиблась, возможно с кемто спутала. [/quote]
Вы понимаете значение тех слов, которые употребляете?
"Она" -это не роддома.
и за все роддома не отвечает, да даже и за один.
Я это кино тут вспоминала уже, "Прыжок" называется. С Нахапетовым.
Там короче глубоко в Арктике, в разгар полярной ночи и на дрейфующей льдине, срочно понадобился хирург. Главные по Арктике перетряхнули все медвузы страны, где были парашютные кружки, и в Москве, на свою беду, поймался им некто Сергей Кустовский. Вроде хирург или около того. Кустовского хватают под микитки, волокут в главную арктическую контору, где целый день объясняют, почему ему надо срочно прыгать с парашютом в пургу, на льдину. Потому что а куда еще. Бедный Кустовский вообще не курит, за что именно ему это проклятие, в конце концов говорит а черт с вами, скидывайте. Сам обалдевший по полной программе.
Ну и летит храбрый кукурузник через метель ко льдине.
Тут к главному по Арктике влетает взлохмаченный адъютант с воплем тарищ генерал. Накладочка!! В Киевском меде и правда прыгал Кустовский, только не этот, не Сергей. А его брат - Станислав. Он, правда, стоматолог, но прыгать согласен.
И такой взлетающий со своего кресла генерал, тоже с воплем срочно все это остановить, и в этот момент показывают, как самолет заканчивает круг над этой самой то ли льдиной, то ли чукотским стойбищем, и из него вываливается в пургу несчастный Кустовский, но не парашютист.
У Напов говорят ч/ю специфичное, так вот я с этого фильма ржу всегда почему-то.
А вспомнился он мне, неуважаемая
BlackSwag, потому, что Arythmia_cordis - она тот самый брат Станислав. Стоматолог. Но если надо - прыгнет.
В том смысле, что специализация у них кажется курсе на 4 начинаетс, . а до этого общая медицина. То есть, в такой вещи, как родовспоможение, Arythmia_cordis может и не ас, но точно покомпетентнее рандомной вообще рожавшей женщины.
Врач она потому что. Дипломированный, ага.
**
Вы в Бальзаки, позвольте спросить, не у Евгения12 типировались ли?
Врач обязан соблюдать Этический кодекс врача. В частности, на территории РФ действует Кодекс врачебной этики РФ, утверждённый 4-й Конференцией Ассоциации врачей России в ноябре 1994г. А также придерживаться Международного кодекса медицинской этики.
Врач, публично называющий рожавших дома женщин "недалёкими", "безграмотными и глупыми", нарушает врачебную этику. Русский язык такой богатый, скажите, что мешает без навешивания ярлыков на чьих-то матерей, написать вот так: "я не сторонник домашних родов", "данную идею не поддерживаю, поскольку..."?
Чтобы иметь моральное право называть кого-либо на форуме "недалёкими", "безграмотными и глупыми", нужно самой быть Эталоном Ума, Грамотности и Проницательности.
Врач должен оказывать медицинскую помощь без осуждения личности пациента, уметь сдерживать агрессию в отношении их. А судить людей - задача судьи.
Фраза "В стационаре идёт процесс. Доктора ведут рожениц - и тут им сюрприз - везут.. как её назвать-то.." лично меня просто убила. Вы требуете от людей, чтобы они свою жизнь подстраивали под ваш "процесс"? Чтобы они жили не так, как считают духовным и правильным, а лишь бы только вам было удобно заниматься вашим процессом? Может, нам вообще не рожать, тогда ваш процесс станет максимально "без сюрпризов"? Это же абсурд.
В чём смысл работы врача вообще? В СЛУЖЕНИИ людям, обществу. Значение слова служение надо объяснять? Служение - это врачи для блага людей, а не люди для господина врача.
А то напоминает уборщицу из фильма "Большая перемена", которая только помыла полы, а посетители всё ходят и ходят, нарушают уборщице процесс.
У меня вопрос ко всем участникам этой темы: если у нас врачи кроют рожавших дома женщин словами "недалёкие", "безграмотность и глупость", то какие же слова они употребляют в отношении, скажем" ВИЧ-инфицированных? Давайте уважать друг друга!
Люди на форуме, давайте осуждать не личность, а поступок. Это разные вещи!
Например, писать, женщины, рожающие дома - прекрасные и замечательные, но вот этот их единичный поступок, я считаю...таким-то и таким-то я его не поддерживаю. Чувствуете разницу?
А, если на первой странице аукается агрессией в сторону инакомыслящих, то закономерно, что женщины, которых назвали "недалёкими", "глупыми и безграмотными" будут вынуждены отстаивать своё право рожать там, где они хотят.
У меня, к примеру, юридическое образование, ну давайте я каждого, кто заключает договоры, мне не нравящиеся, я буду называть недалёкими лопухами, ещё как-то там. Меня мои преподаватели учили, что это не моего ума дело, что не имею я права превозносить себя над остальными, теша своё эго. Человек попал в беду - значит брать и вытаскивать. А как он живёт и почему ведёт такой образ жизни и так поступает - это его жизнь и его право. Сталинизм, вроде, в прошлом уже, мы живём в свободном обществе. И, если нет любви к людям, то надо, значит идти с железками работать.
Простите, My Rose, но вот прям представила, как захожу в кабинет к своему терапевту и говорю: А обслужите-ка меня, милочка!
Просто вот для меня как-то одно из другого вытекает, из наличия интеллекта решения по тому или иному вопросу, в т.ч. и решение о домашних родах.
Это не значит, что мы все не делаем глупости, делаем, конечно. И каждая наша глупость как раз и говорит о нашем интеллекте. Или его отсутствии. Я вот с парашютом прыгала, например. Глупость? Ну очень даже. Будет возможность - повторю!
И не обижайтесь, Вы очень интеллигентная и пишите правильные вещи, но я с Вами не всегда бываю согласна. Как, например, сейчас.
Значит выполняем 2 главных заповеди Эво-др**ов.
Делай раз: снимаем корону.
Делай два - поправляем локус.
Да конечно он должен. Врач. Всем, как земля колхозу.
Служение, Гиппократ, Пастер и бешенство. Это все прекрасно.
Отсюда вывод: врач не человек, он не может устать (на излете 24-часового дежурства) , он не может плохо себя чувствовать (а заменить некем), у него не может быть проблем дома, сыночка наркомана какого-нибудь, или жены психической.
Он, заходя в храм Медицины, и заступая на Святое Служение, должен сказать какое-нибудь слово из репертуара Гарри Поттера, и с него все его проблемы слетели. И вернулись к нему только по окончаниии работы.
Оно б хорошо б если так. И в сферическом храме Здоровья в вакууме это и правда так.
В реальных больницах, где работают нормальные живые люди, с врачом тоже случается по разному. В его жизни.
И здесь крайне помогает сдвинуть корону набок, чтоб не висла на ушах, и как-то себе объяснить, что несмотря на то, что это вы сейчас находитесь в его профессиональном поле, а не он в вашем, взаимодействуют, тем не менее, два равноправных живых человека.
Скидочку надо делать, я к тому. Что человек может измучиться, что у него могут быть неприятности, и тп.
По этой, видимо причине, у меня всегда все замечательно складывается в больницах, милициях, и прочих местах присутствия.
Что я помню, что люди вокруг. У меня мои проблемы, а у них - их.
