Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Клинтон и Трамп

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Клинтон и Трамп


Omxela
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 58
Анкета
Лист

28 Ноя 2016 03:44 Leminka писав(ла):
Если Трамп Дон .. то откуда у него такие черно-сенсорные высказывания?



А Вы уверены, что это ЧС в чистом виде? Там, где идет физический или волевой "пролом" - ОК, это видно.
Но видна и черная интуиция с таким же успехом: вот
вы видите это так, а на самом деле это совсем иначе.
Постоянный упор на то, что нужно учиться, знать,
уметь аналитически препарировать. И постоянно делать
верные, объективные, беспристрастные выводы. Внешность - обманет, важны содержание и
суть. Отделять перспективное от неперспективного.
Результат - главное. Способность противопоставлять и отстаивать свои идеи и взгляды. И т.д, и т.п.
А ЧС есть. Так она у многих
есть, хотя и не доминирует. Мне так кажется.


 
28 Лис 2016 16:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Minakli
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 328
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Ноя 2016 04:55 nelke писав(ла):



Ну вот это типичная наглая напская рожа. взгляд, похожий на СЭЭ. Хотя, нельзя утверждать.)

2 відвідувача подякували Minakli за цей допис
 
28 Лис 2016 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nelke
"Єсенін"
ЛЕВФ
Абакан

Дописів: 66
Анкета
Лист


эта цитата Трампа прямиком из статьи о квадровых комплексах Беты

"В бета - квадре опасно оказываться "виноватым". "Виноватый" расплачивается за всё и за всех — берёт на себя вину за все несчастья, постигшие его соплеменников. Ему предъявляют максимум обвинений, из всех какие только можно предъявить (какими бы абсурдными они ни казались) с тем, чтобы потом по совокупности "преступлений" осудить его сразу з
Я более чем уверена, что Траму довелось столкнуться с Бетой)))и не один раз, отсюда и опыт, который он транслирует окружающим, слегка демонизируя начальство. А сами бетанцы не парятся, для них естественно аргументированно доказать свою невиновность. И цитата, приведенная Вами, по-моему, написана не бетанцем. Ой, ну точно! Перешла по ссылке - Стратиевская!

Далее:

Трамп выделяет не самых перспективных - а самых способных. А потом он им категорически не доверяет, видимо у него слабая способность видеть дальнейшие перспективы людей и их поведение - то есть у него слабая интуиция и этика, которые он компенсирует недоверием.

"Мой девиз: «Нанимай лучших — и не доверяй им ни в чем»." — Дональд Трамп

А выделения самых способных, самых приоритетных, наиболее существенных, это так же функция белой логики из её описаний: "При помощи этой функции человек из целого ряда признаков способен выделить наиболее существенные и обобщить объекты по этим признакам."

Не соглашусь с Вами, поскольку:

Аугустинавичюте А.
«О символах. Смысловое содержание символов, используемых в соционике»
черный треугольник (:ЧИ
черная интуиция
I
Содержание объекта. Его потенциальная энергия и внутреннее содержание, внутренние возможности. Программа, заложенная в объекте, его внутренняя структура, любые конкретные способности человека. «Рабочая сила», т.е. сумма физических и психических способностей человека.
Чувство наличия-отсутствия скрытых внутренних способностей, возможностей, дающее способность видеть постоянство или недолговременность какого-то объекта или явления.
Вы углядели - это неудивительно, т.к. просматривается блок

И да! Если Вы приводите одну из цитат, а именно:"Мой девиз: «Нанимай лучших — и не доверяй им ни в чем»." — Дональд Трамп ", то не лишним было бы привести и еще одну:

31. Раньше я говорил: «Найди лучших и доверься им». С годами я видел столько фокусов и махинаций, что теперь говорю: «Найди лучших, но не доверяй им». Не доверяйте им хотя бы потому, что, если вы не слишком хорошо разбираетесь в происходящем, они обдерут вас до последней нитки.
О чем это говорит? Прежде всего о ПР позитивизм, а также о маломерных + , но - (минус) и , что позволяет делать выводы :

23. Финансы и бизнес — опасные воды, в которых прожорливые акулы ходят кругами в поисках жертвы. В этой игре знание — ключ к силе и власти. Расходуйте деньги на то, чтобы знать, что вы делаете. Иначе кто-то очень быстро «уделает» вас. Финансовая безграмотность — огромная проблема. Люди постоянно вляпываются в опасные ситуации только потому, что как следует не подготовились.
А уж песня про акул - это прелесть! Почти все его цитаты пронизаны этическими оценками, везде люди! Трамп - страстный!:

Это Нап так истерит? с таким негативизмом и с такой категоричностью? до хрипа?
именно поэтому имеется большое желание , хотя бы у LianoraDr , отправить его в Гамлеты:

Ну Трамп, что Трамп, кто еще кроме Гамлета, может такие шоу устраивать.


Засим заканчиваю монолог и откланиваюсь)))


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
29 Лис 2016 04:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Koshika
"Єсенін"
ЛЕВФ
Хабаровск

Дописів: 18
Анкета
Лист

.......................
Ну и мечтайте на здоровье


 
29 Лис 2016 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

harmony987
"Жуков"

Санкт-Петербург

Дописів: 3
Анкета
Лист

А кто знает, как он на самом деле себя ведет по-настоящему, а не на публике?)))
Уже сегодня относитесь к себе как к человеку, добившемуся успеха. Джим Рон
 
7 Гру 2016 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 521
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Я тоже считаю, что Трамп - Джек. Не претендую на истину, прочитала всю тему, стала раздумывать над этим, немного засомневалась. Но по моим ощущениям - именно Джек. Делец, логик, и то, что я видела по ТВ и слышала в СМИ, не опровергало мою версию. Но настаивать не буду, конечно. Если, скажем, сравнить его с Цукербергом, которого тоже считаю, Джеком, разница, конечно, небо и замля. Трамп мне просто очень приятен, и я думаю, что это именно симпатия к дуалу.
Хиллари считала Напкой. Нелогичная, непоследовательная, плюс эта сцена не выходит из головы, когда ей показали кадры казни Каддафи. Вот такое "вау" (или что там она произнесла) Драйка никогда не скажет. ЧС там зашкаливает. И, на мой взгляд, иррациональность.
Это все расклады чисто субъективные.

Обама производит впечатление Роба.
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
16 Гру 2016 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Дописів: 25
Флуд: 4%
Анкета
Лист

16 Дек 2016 12:07 marsek писав(ла):
Я тоже считаю, что Трамп - Джек. Не претендую на истину, прочитала всю тему, стала раздумывать над этим, немного засомневалась. Но по моим ощущениям - именно Джек. Делец, логик, и то, что я видела по ТВ и слышала в СМИ, не опровергало мою версию. Но настаивать не буду, конечно. Если, скажем, сравнить его с Цукербергом, которого тоже считаю, Джеком, разница, конечно, небо и замля. Трамп мне просто очень приятен, и я думаю, что это именно симпатия к дуалу.
Хиллари считала Напкой. Нелогичная, непоследовательная, плюс эта сцена не выходит из головы, когда ей показали кадры казни Каддафи. Вот такое "вау" (или что там она произнесла) Драйка никогда не скажет. ЧС там зашкаливает. И, на мой взгляд, иррациональность.
Это все расклады чисто субъективные.

Обама производит впечатление Роба.


Такого набора гримас по запросу в гугле , как у Трампа, нет ни у одного из нынеживущих Джеков))) Ну может у Джима Кэрри еще, но тут я пока колеблюсь между версией Гюго и Джека...
Мой вариант - Наполеон (что за предубеждение, мол, если миллионер, то сразу Джек? ) Очень показатльна в этом плане реакция Трампа на критику Китая по поводу принятого Трампом звонка от президента Тайваня: ""Спрашивал нас Китай, нормально ли девальвировать свою валюту, облагать высокими налогами наши товары, идущие в их страну (США не облагает налогами товары Китая – 24) или строить массивные военные базы в середине Южно-китайского моря? Я так не думаю!" - совершенно четко можно увидеть в этой фразе ЧС - проведение четкой границы: "не вам указывать, что мне делать, а что нет", творческой БЭ: "Вы с нами не договаривались о вещах, которые касаются нас напрямую, ну а мы и тем более тогда не собираемся". Ну и квестимность, конечно же - сначала вопрос как бы риторический, и тут же ответ.

По поводу Хиллари пока воздержусь, но чисто по впечатлению, выглядит интровертнее Трампа, при этом чисто по-женски более эмоциональной. Вроде сенсорик.


4 відвідувача подякували Acapella за цей допис
 
16 Гру 2016 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 524
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2016 13:57 Acapella писав(ла):
Такого набора гримас по запросу в гугле , как у Трампа, нет ни у одного из нынеживущих Джеков))) Ну может у Джима Кэрри еще, но тут я пока колеблюсь между версией Гюго и Джека...
Мой вариант - Наполеон (что за предубеждение, мол, если миллионер, то сразу Джек? ) Очень показатльна в этом плане реакция Трампа на критику Китая по поводу принятого Трампом звонка от президента Тайваня: ""Спрашивал нас Китай, нормально ли девальвировать свою валюту, облагать высокими налогами наши товары, идущие в их страну (США не облагает налогами товары Китая – 24) или строить массивные военные базы в середине Южно-китайского моря? Я так не думаю!" - совершенно четко можно увидеть в этой фразе ЧС - проведение четкой границы: "не вам указывать, что мне делать, а что нет", творческой БЭ: "Вы с нами не договаривались о вещах, которые касаются нас напрямую, ну а мы и тем более тогда не собираемся". Ну и квестимность, конечно же - сначала вопрос как бы риторический, и тут же ответ.

По поводу Хиллари пока воздержусь, но чисто по впечатлению, выглядит интровертнее Трампа, при этом чисто по-женски более эмоциональной. Вроде сенсорик.



Так как по функциям я редко раскладываю (***Л), больше по ощущениям, склонна согласиться.Просто по мне так Нап прикладывал бы гораздо хлеще. Чем вам не первовольный Джек? Это в качестве дискуссии для обнаружения истины. В любом случае мне видится Гамма. Все, абсолютно все его утверждения мне ложатся в правильные места, простите за бедность речи))) Мне кажется, он очень уверен в своих силах, потому что многого добился, включая президентства, а ведь никто не верил в эту затею, согласитесь? Поэтому у него есть какое-то внутреннее право перед собой говорить эти вещи. Он сугубо практичен. Деловой человек. И это восхищает. Долой все эти фуфельные лозунги про превосходство той нации, он за монетарность, выгодно/невыгодно. И мы еще это увидим, думаю. Ну кто как не Джек? Опять же не навязываю.
16 Дек 2016 13:57 Acapella писав(ла):
Такого набора гримас по запросу в гугле , как у Трампа, нет ни у одного из нынеживущих Джеков)))



ну может у него папа был веселым Геком, например))
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
16 Гру 2016 13:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Дописів: 26
Флуд: 4%
Анкета
Лист

16 Дек 2016 13:20 marsek писав(ла):
Так как по функциям я редко раскладываю (***Л), больше по ощущениям, склонна согласиться.Просто по мне так Нап прикладывал бы гораздо хлеще. Чем вам не первовольный Джек? Это в качестве дискуссии для обнаружения истины. В любом случае мне видится Гамма. Все, абсолютно все его утверждения мне ложатся в правильные места, простите за бедность речи))) Мне кажется, он очень уверен в своих силах, потому что многого добился, включая президентства, а ведь никто не верил в эту затею, согласитесь? Поэтому у него есть какое-то внутреннее право перед собой говорить эти вещи. Он сугубо практичен. Деловой человек. И это восхищает. Долой все эти фуфельные лозунги про превосходство той нации, он за монетарность, выгодно/невыгодно. И мы еще это увидим, думаю. Ну кто как не Джек? Опять же не навязываю.


Ну так вполне себе напское же) Чем не ПервоФизичный Нап?) ФЭВЛ, например. Напы-первофизики довольно склонны к накоплению капиталов, показной деловитости и достаточной степени цинизма в некоторых вопросах) Он объёмен, его много, он везде, он очень популярен и у всех на слуху. Он король. Это ЧС) Джек так не сможет у него просто нет такого навыка самопиара, у Джека голова о другом болит - не о захвате медиа-пространства, а о собственной эффективности в такой высокой должности, поэтому Джека не так видно, поэтому он и Роб для некоторых) Я не говорю, что Трамп будет хуже, нет. Каков он, мы сможем узнать несколько позже. Но то, каков он сейчас, очень показательно в плане типирования для меня.


16 Дек 2016 13:20 marsek писав(ла):
ну может у него папа был веселым Геком, например))


Это уже аргумент в стиле Евгения)))

2 відвідувача подякували Acapella за цей допис
 
16 Гру 2016 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Дописів: 30
Флуд: 3%
Анкета
Лист

16 Дек 2016 13:54 John99 писав(ла):


То есть знаменитое хамство Трампа вы трактуете как... творческую БЭ Напа что-ль?

И где логика?



Ну вот, вызвала на свою голову...

Мои аргументы в пользу версии Напа приведены выше, если они для Вас неубедительны, то мне, конечно, жаль, но не настолько чтобы приводить здесь новые. Лень и смысла нет.


1 відвідувач подякували Acapella за цей допис
 
16 Гру 2016 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

marsek
"Драйзер"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 527
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Кстати, в Гамме не так давно обсуждали "знаменитую хамку" Собчак, так там часть людей однозначно типят ее в Джечки. То есть Джечка может быть хамкой, а почему Трамп не может быть хамом и при этом Джеком?))

Кажется, Евгений стал соционическим мемом))))))
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
16 Гру 2016 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 528
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2016 14:34 Acapella писав(ла):
Ну так вполне себе напское же) Чем не ПервоФизичный Нап?) ФЭВЛ, например. Напы-первофизики довольно склонны к накоплению капиталов, показной деловитости и достаточной степени цинизма в некоторых вопросах) Он объёмен, его много, он везде, он очень популярен и у всех на слуху. Он король. Это ЧС) Джек так не сможет у него просто нет такого навыка самопиара, у Джека голова о другом болит - не о захвате медиа-пространства, а о собственной эффективности в такой высокой должности, поэтому Джека не так видно, поэтому он и Роб для некоторых)


А кого из действительно богатейших людей Наполеонов мы знаем? Кто-нибудь вспомнит миллиардера уровня Трампа? Это я о том, насколько надо прокачать свою болевую. Единственный бизнесмен-Нап, который приходит мне на память, это тот клоун, который прятался в Таиланде, а в России мухлевал с недвижимостью и кинул дольщиков, фамилию забыла... Поклонский вроде? Сейчас в тюряге сидит. Но он сошка помельче. Мне кажется, Трамп все-таки логик.
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
16 Гру 2016 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Дописів: 31
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Хамами даже Досты могут быть. И что?) Надо хамство как 16-ый признак Рейнина, наверное, обозначить)

1 відвідувач подякували Acapella за цей допис
 
16 Гру 2016 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 529
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Кстати, вот описание Джека от Драйки, нашла на этом сайте в разделе для дуалов. И чем Трамп не подходит под него?
"Джеки - самый артистичный тим. С ним всегда будет ярко, красиво и зажигательно. Когда вы явитесь в любую компанию, он сразу уверенно займет место в центре всеобщего внимания, и вы с ним заодно - как законная королевская чета. Затмевать Джека не надо, да и не получится. Но подыгрывать ему и быть достойным партнером надо. Джеки величайшие показушники, и вы рядом с ним должны всегда быть красиво одеты и держаться с достоинством и уверенностью в себе. Джеки-мальчики всегда напоказ ухаживают за самыми красивыми девушками в компании, позаботьтесь о том, чтобы это были вы, так будет легче вам обоим. Джеки могут быть прекрасными "семьянинами" напоказ, если его партнер - самый лучший в компании. С ним легко блистать как самой красивой паре. Имидж и престиж значит для центральных квадр очень много.
Наедине Джек не будет так же громко как на людях называть вас "о любовь моя". О чувствах у нас либо молчат, либо говорят в шутку, играя. Джек вообще постоянно шутит. У него потрясающее чувство юмора и прирожденная харизма. В начале ваших отношений, пока вы еще не уверены друг в друге, вы можете говорить о своих чувствах, о вашем будущем, о перспективах точно также, в шутку."
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
16 Гру 2016 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

16 Дек 2016 14:30 marsek писав(ла):
Кстати, вот описание Джека от Драйки, нашла на этом сайте в разделе для дуалов. И чем Трамп не подходит под него?
"Джеки - самый артистичный тим. С ним всегда будет ярко, красиво и зажигательно. Когда вы явитесь в любую компанию, он сразу уверенно займет место в центре всеобщего внимания, и вы с ним заодно - как законная королевская чета. Затмевать Джека не надо, да и не получится. Но подыгрывать ему и быть достойным партнером надо. Джеки величайшие показушники, и вы рядом с ним должны всегда быть красиво одеты и держаться с достоинством и уверенностью в себе. Джеки-мальчики всегда напоказ ухаживают за самыми красивыми девушками в компании, позаботьтесь о том, чтобы это были вы, так будет легче вам обоим. Джеки могут быть прекрасными "семьянинами" напоказ, если его партнер - самый лучший в компании. С ним легко блистать как самой красивой паре. Имидж и престиж значит для центральных квадр очень много.
Наедине Джек не будет так же громко как на людях называть вас "о любовь моя". О чувствах у нас либо молчат, либо говорят в шутку, играя. Джек вообще постоянно шутит. У него потрясающее чувство юмора и прирожденная харизма. В начале ваших отношений, пока вы еще не уверены друг в друге, вы можете говорить о своих чувствах, о вашем будущем, о перспективах точно также, в шутку."


А что тогда с артистизмом у Напов?) с их 4-мерной ЧЭ) Про Гамлетов вообще молчу...
Надо, кстати, на работе Джеку-эл.монтеру, отцу 5-х детей рассказать, какая у него яркая натура и спросить, почему до сих пор не миллиардер)



 
16 Гру 2016 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

16 Дек 2016 14:42 John99 писав(ла):
Ваши аргументы не просто малоубедительны для меня, они, мне кажется, противоречат здравому смыслу: как может чел постоянно попирающий БЭ (хамство), одновременно быть БЭ-ценностным (Напом)?

И почему вы отвергаете версию того же Дона, которая лишена этого недостатка?


Потому что я уже как-то привыкла, что Вы всех политиков в Есениных типируете, а тут Дон откуда-то вдруг взялся... Не, мне не нравится, пусть Напом пока побудет

1 відвідувач подякували Acapella за цей допис
 
16 Гру 2016 19:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Дописів: 38
Флуд: 3%
Анкета
Лист

16 Дек 2016 20:41 John99 писав(ла):


Acapella, в доказательство ваших слов, пожалуйста, дайте 2-3 ссылки/цитаты, где я "всех политиков в Есениных типирую".




Янукович, Жириновский, Меркель по Вашей версии Есенины) В теме "украинские политики", тут же, в "типировании знаменитостей")

 
16 Гру 2016 20:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Homer08
"Наполеон"

Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

Трамп - джек. По-моему это очевидно.
Меркель - штирлиц, если кто не понял сразу.

1 відвідувач подякували Homer08 за цей допис
 
17 Гру 2016 08:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bic
"Штірліц"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 118
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Трамп мне кажется наполеоном, и никак не Гамлетом.
Клинтон не анализировала.


1 відвідувач подякували bic за цей допис
 
17 Гру 2016 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Дописів: 44
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Дек 2016 20:31 bic писав(ла):
Трамп мне кажется наполеоном, и никак не Гамлетом.
Клинтон не анализировала.



Можно узнать Вашу аргументацию? Я тоже считаю Трампа Напом и хочу сопоставить со своими наблюдениями

 
17 Гру 2016 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Клинтон и Трамп

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 29 Вер 2024 03:20




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор