преследовали меня в этой жизни 2 человека, причем оба были Гюго. Уж не знаю, это статистика или как.
С Габеном поговорили, забрал кулёк с вещами, утопал. По тф общаемся до сих пор, раз в 3-4 месяца позванивает, с праздниками поздравляет. Без фанатизма.
Спасибо! А какая часть тут по-вашему личностная, а какая - от ТИМа? Может быть, что кто-то из ваших родителей имеет некую травму, и не может расстаться?
Вера Новикова в другой теме представила соционику этаким совершенным инструментом, я ей ответил, а вы продолжаете спор. Повторю свое мнение еще в этой теме, что в соционике самый слабый момент - типирование, и он равносилен использованию биоэнергетической рамки. Куда показал оператор "рамки" - там и ТИМ правильный, грубо говоря.
Все это не отменяет того факта, что система работает.
То есть самый важный момент в этих отношениях - положение и цвет этики, так вы говорите? В смысле, раз мы ведем речь об отношениях, значит, важно - где БЭ? Либо она в ценностях, либо нет?.. И мерность ее?
Вам не приходилось общаться с людьми, с которыми все ваши попытки объяснить куда-то проваливаются, четкость мысли - размывается, эмоции меняются непредсказуемо? Ну вот такое примерно в мираже происходит. Вроде поговорили, но решили совсем не то, и не так. И так постоянно, изо дня в день. Трудно объяснить, но короче говоря, сложность в увязании в отношениях, как будто подушками дерешься. И конфликтов может не быть, тобишь причины прямо сегодня взять и уйти - нет...
Когда драка подушками закончится - вероятно, да, но КалиновМост предложил более реальный вариант - уехать далеко, пока все не остынет. Для Роба мне кажется очень реальным вариантом, да.
это не мои проблемы, речь о робках, а я вокруг себя очень много NT наблюдал и общался в основном с NTшниками и NTшницами
в чем проблема совершать насилие над собой, одновременно насилие над другими, постоянно пребывать в странном настроении, которое может отразиться на работе (и увольняться не надо, сами уволят), на здоровье, да и вообще лишить всех сил и какого-то стремления дальше доводить ситуацию до конца и вообще что-либо делать? это я еще не упоминал про детей (если есть), как им все это наблюдать
не упоминал крайнюю сложность "взять и перестать" самого момента
плюс как выше написали - человек УВЯЗАЕТ, и не может посмотреть на ситуацию снаружи, и нормально оценить, плюс пока он увязший он лишен сил для этого самого прекратить?
плюс если погуглить "методы борьбы с психологическим насилием" (а то что описывает автор крайне похоже на это), то там будет первейший способ - дистанцировать свою тушку подальше и уже разбираться оттуда. и это я не там прочитал и тут написал, это я случайно узнал что мои выводы совпадают с этими "методами"
и - раз уж начали кидаться ссылками на себя самого , почитайте старый тред, можно читать только то что советовал я и vazovsky, который примерно это же делал ирл в тот момент https://socionika.info/thread/17232-0---1211719205.html
С достом 3В - сложности может и нет. Если действительно почувствует, осознает, что не нужен, сам исчезнет с горизонта. А вот с максом или штиром 1В уже не так все просто. Легко вы отдаете, отпускаете, то, что считаете своим? И вот этот _процесс_ "борьбы за свободу", с адвокатом там или без. Он чрезвычайно утомителен. Иногда действительно проще исчезнуть в неизвестном направлении.
Думаю, без травм не обошлось. Да и квартирный вопрос - оба приехали в наш город с разных концов страны, ни родных, ни близких.
ТИМное - это претензии друг к другу. Наиболее четко, как ни странно, проявились противоречия по базовым. И очень интересно наблюдать, как через много лет прокачались ролевые.
Если не покажется личным, расскажите обычный сценарий выяснения отношений - как они решают вместе реальные серьезные задачи? Например - покупка/продажа квартиры, развод, свадьба дочери, делать ремонт, или сьездить в тур по Европе? Ну и кто при этом предлагает, кто настаивает, кто соглашается. Очень было бы любопытно.
Если Вы, ув.KalinovMost , так же уверены в своем мнении и в других областях деятельности, как в этой теме, даю рекомендацию: не принимайте самостоятельных решений на основании своей уверенности никогда, ибо проиграете. Не слишком заумно?
не заумно, просто неумно )
ну проиграю, так и проиграю, всяко бывает.
з.ы. даю рекомендацию не давать рекомендаций, когда об этом не просят
з.з.ы. а в чьем мнении я должен быть уверен? в чужом? это 4Л в куче с болевой ЧИ такие рекомендации клепает?
вот тут разные ценности - лучше ЧС путь (пережить заранее прогнозируемую ломку), чтоб прикрыть варианты (болевую ЧИ).
у Робок ровным счетом наоборот.
"пережить заранее прогнозируемую ломку" - это не ЧС.
ЧС вообще не про переживания. Она про их отсутствие.
По ЧИ могу судить, как вы по ЧС, выйдет чисто умозрительно и так же, наверное, смешно, но если вариантов 3, чего ж их и не прикрыть? А если 28? Или 134? Жизни ж не хватит все это дело прикрывать. Пока прикрываете №98, №47 чего то опять голый какой-то.
Хотя по ЧИ я не эксперт. Просто, имхо, жизни не хватит. Бегать с этой вариантной затычкой и варианты затыкать.
С ЧСом так:
Старпом наш, помню, говорил минеру, когда учил его управлять кораблем в надводном положении:
- И запомни - никогда не елозь! Главное правило человека, который управляет кораблем, - не менять своего решения во время выполнения маневра. Правильное решение, неправильное - неважно. Принял, отринул сомнения и действуй! Фигле ты там орешь на мостике: "Правый галс, левый галс, руль туда, руль сюда, турбинам крутиться, турбинам не крутиться, торпеды пли, ой, блин, не пли, не пли!" (с) Э.Овечкин
Так вот, ЧС - это не менять своего решения после его принятия, пофиг правильно там или нет. А ни разу не про пережевывание соплей заранее.
Сопли и решение очень растянуты по времени. Сперва сопли, потом подвижка в сторону решения, потом соплерешение, потом еще подвижка, еще. А уже когда пало "я сказал", пофиг на все.
Тут не ЧС, зато "когда она сама решит уйти" - вполне ЧС. Тот путь, который предложил ЧС-ник Tags он именно через ЧС - резко все обрубить.
Впрочем, не все Максы такие крутые, когда это все происходит с ними лично)
опять изначальное условие "хочет расстаться" переводят в плоскость "решила расстаться". по-другому расставание происходит. уехала, ушла от необходимости что-то решать и делать, по сути оставляя за собой в любой момент возможность всё вернуть, поправила голову, прочувствовала как лучше как хуже, а дальше как-то само рассасывается. вот это действительно работает.
а "решила, сопли, подвижки, варианты" - это какая-то параллельная плоскость, с реальностью отношений не пересекающаяся
Само. Никогда. Ничего. И нигде. Не рассасывается. А там где да, рассосется по методу неувеличения энтропии. То есть по максимально энергосберегающему варианту. То есть - по минимально выгодному.
"Сорняк всегда выигрывает в конкуренции со, скажем, свеклой."(с)
Как раз по энергосберегающему варианту энтропия нарастает. Так что надо прилагать усилия, дабы сохранить устойчивость системы. А для этого у объекта должен быть энергетический потенциал. Валить все на болевую ЧС я бы не стала. С позиции той же творческой ЧИ и базовой БЛ можно действовать: найти лучший вариант из возможных для выхода из ситуации и определить последовательность логически непротиворечивых действий. Все. И действуй там в свое удовольствие, переживай заранее спрогнозированную ситуацию. Рационально. Но удобнее все и всегда на болевую валить. Ответственности ноль, делать ничего не надо. Энтропия нарастает и ведет к хаосу и в голове и в пространстве вокруг.
Понимаете, KalinovMost, центральные квадры не видят ничего ужасного в слове "расстаться".
Хотелось бы ещё увидеть БЛ или ЧЛ, ну т.е. то, что следует за расставанием, а не надрывные вопли о трудностях разрыва.
А то видали мы таких разведенных, что продолжают жить на одной жилплощади, и тех, кто помногу лет бывшего не могут забыть...
Удрать в пампасы - это же самое лёгкое на мой взгляд. Что делать то будете, когда вновь с реальностью (в виде бывшего) придёться столкнуться?
А, ну да, вся надежда, что оно само как-нибудь... Ну или как косвенно выразился ТС, второму надо бы отчебучить чё-нить совсем непотребное, чтоб уж наверняка разрыв был оправдан)))
Ну вот поэтому и так трудно расстаться такой миражной паре - у обоих ЧС не в ценностях. Оба предпочитают "удрать в пампасы" в надежде, что другой решит как-нибудь эту проблему сам, а оставшийся - вроде как просто примет уже решенное. И ничего не решается годами. Ведь как известно "когда любовь уходит, очень трудно придумать повод, чтобы развестись" (с). Думаю, как раз такой случай.
Изнутри оно все же как-то не так . У меня лично практически на бывает ситуаций с кучей вариантов, из которых надо выбирать. Или, тем более, когда надо прикрывать-учитывать все возможное. Есть, как правило, внутренняя уверенность (причем скорее по чем по ), что приемлемый вариант обязательно найдется "сам" . Ну и находится, ага. Чаще "рано", и тогда он обычно субъективно "справедливый". Но бывает и "поздно". Через ущемление чужих интересов или, наоборот, после пересмотра собственных критериев приемлемости. Причинять боль я, мягко говоря, не люблю, уж не знаю связано оно с или не очень. Поэтому, да, порой предпочитаю ждать пока "само не рассосется". Ну или пока внешнее давление не станет реально "бОльшим злом" .
Если по-другому. Если я ничего не делаю в ситуации, которая со стороны однозначно выглядит как "дело плохо, пора рвать, но все никак". Это значит, что _изнутри_ мне все еще недостаточно плохо . Или нет ресурса, чтобы начать необходимые изменения, действия. Вот "где взять такой ресурс" - это действительно хороший вопрос .
Все люди и вообще все живые организмы склонны ничего не делать при возможности ничего не делать. Это вполне естественно с точки зрения эволюции и сохранения энергии, которая является основным ценным ресурсом. Кроме того, все соционические интроверты нацелены на максимальное сбережение энергии. Да и экстраверты тоже, просто у них энергии больше и если ее вовремя во вне не отдавать - разорвет.
А вопрос на самом деле в другом, в том о чем я писала в соседней теме недавно и что Вы только что озвучили: человек из двух зол ВСЕГДА выбирает меньшее, даже если со стороны кажется, что это не так. И что тут про соционику, простите?
конечно параллельная.
она еще более порядочная какая-то, на мой взгляд.
В этом вот
есть какая-то липкая подлость. вы не находите?
особенно с учетом
Штиру на то время, пока она будет прочувствовывывать, в криокамеру лечь. или как вообще быть то?
Он же тоже человек живой. А ничего, что к тому моменту, как она напрочувствывается, что со Штиром и удобнее и сытнее, Штир тут как раз себе кого подгонит? При этом для Р, как ей будет казаться, все двери открыты, она просто думать поехала годика на три, а Штир козел и предатель за это время нового ре в сад повел?
Врать себе вот не надо.
я ждал что морализаторство на второй странице начнется, но немного не угадал
практически во все темы альфы "как мне расстаться" в итоге приходит гамма и говорит "так расставаться - подло, плохо и некрасиво, надо не так". это вполне соционично.
во-первых, ТС не просил красивости, нравственности и чего-то такого
во-вторых, любое расставание в результате которого оба остаются живы, здоровы и "при своих" (или почти "при своих") крайне благоприятно. потому что при оставании в нежелательных отношениях начинаются болезни, суициды и так далее.
в-третьих, если вот отбросить эти первые два пункта, то для любых нормальных и счастливых взаимоотношений людей с ценностой ЧИ, и особенно с ценностными ЧЭ и ЧИ должен быть как минимум вот этот выбор, каждый день, каждый час, каждую минуту человеку нужно ощущать что он в отношениях исключительно по собственности воле и если не захочет, то может из этих отношений уйти в любую секунду, минуту и тд. и то же самое ощущение обеспечивать и партнеру по отношениям. потому что ему вот в данный момент лучше в отношениях, чем без них. без всякого психологического насилия.
а насчет "козел и предатель" я вообще не понял. это точно не сюда.
ну так я и писал сразу, что это самое легкое.
когда вновь столкнется, это уже будет другой человек с другим опытом по ЧЭ и основываясь на этом опыте будут соотв другие желания (может по прежнему захотеть быть не с ним, может захотеть быть с ним), но наблюдения показывают, что всё нормально будет
Уж не знаю, это статистика или как.
, почитайте старый тред, можно читать только то что советовал я и vazovsky, который примерно это же делал ирл в тот момент
Четкого и однозначного желания. 
чем по 
), что приемлемый вариант обязательно найдется "сам" 
или не очень. Поэтому, да, порой предпочитаю ждать пока "само не рассосется". Ну или пока внешнее давление не станет реально "бОльшим злом"