Думаю, без травм не обошлось. Да и квартирный вопрос - оба приехали в наш город с разных концов страны, ни родных, ни близких.
ТИМное - это претензии друг к другу. Наиболее четко, как ни странно, проявились противоречия по базовым. И очень интересно наблюдать, как через много лет прокачались ролевые.
Если не покажется личным, расскажите обычный сценарий выяснения отношений - как они решают вместе реальные серьезные задачи? Например - покупка/продажа квартиры, развод, свадьба дочери, делать ремонт, или сьездить в тур по Европе? Ну и кто при этом предлагает, кто настаивает, кто соглашается. Очень было бы любопытно.
Если Вы, ув.KalinovMost , так же уверены в своем мнении и в других областях деятельности, как в этой теме, даю рекомендацию: не принимайте самостоятельных решений на основании своей уверенности никогда, ибо проиграете. Не слишком заумно?
не заумно, просто неумно )
ну проиграю, так и проиграю, всяко бывает.
з.ы. даю рекомендацию не давать рекомендаций, когда об этом не просят
з.з.ы. а в чьем мнении я должен быть уверен? в чужом? это 4Л в куче с болевой ЧИ такие рекомендации клепает?
вот тут разные ценности - лучше ЧС путь (пережить заранее прогнозируемую ломку), чтоб прикрыть варианты (болевую ЧИ).
у Робок ровным счетом наоборот.
"пережить заранее прогнозируемую ломку" - это не ЧС.
ЧС вообще не про переживания. Она про их отсутствие.
По ЧИ могу судить, как вы по ЧС, выйдет чисто умозрительно и так же, наверное, смешно, но если вариантов 3, чего ж их и не прикрыть? А если 28? Или 134? Жизни ж не хватит все это дело прикрывать. Пока прикрываете №98, №47 чего то опять голый какой-то.
Хотя по ЧИ я не эксперт. Просто, имхо, жизни не хватит. Бегать с этой вариантной затычкой и варианты затыкать.
С ЧСом так:
Старпом наш, помню, говорил минеру, когда учил его управлять кораблем в надводном положении:
- И запомни - никогда не елозь! Главное правило человека, который управляет кораблем, - не менять своего решения во время выполнения маневра. Правильное решение, неправильное - неважно. Принял, отринул сомнения и действуй! Фигле ты там орешь на мостике: "Правый галс, левый галс, руль туда, руль сюда, турбинам крутиться, турбинам не крутиться, торпеды пли, ой, блин, не пли, не пли!" (с) Э.Овечкин
Так вот, ЧС - это не менять своего решения после его принятия, пофиг правильно там или нет. А ни разу не про пережевывание соплей заранее.
Сопли и решение очень растянуты по времени. Сперва сопли, потом подвижка в сторону решения, потом соплерешение, потом еще подвижка, еще. А уже когда пало "я сказал", пофиг на все.
Тут не ЧС, зато "когда она сама решит уйти" - вполне ЧС. Тот путь, который предложил ЧС-ник Tags он именно через ЧС - резко все обрубить.
Впрочем, не все Максы такие крутые, когда это все происходит с ними лично)
опять изначальное условие "хочет расстаться" переводят в плоскость "решила расстаться". по-другому расставание происходит. уехала, ушла от необходимости что-то решать и делать, по сути оставляя за собой в любой момент возможность всё вернуть, поправила голову, прочувствовала как лучше как хуже, а дальше как-то само рассасывается. вот это действительно работает.
а "решила, сопли, подвижки, варианты" - это какая-то параллельная плоскость, с реальностью отношений не пересекающаяся
Само. Никогда. Ничего. И нигде. Не рассасывается. А там где да, рассосется по методу неувеличения энтропии. То есть по максимально энергосберегающему варианту. То есть - по минимально выгодному.
"Сорняк всегда выигрывает в конкуренции со, скажем, свеклой."(с)
Как раз по энергосберегающему варианту энтропия нарастает. Так что надо прилагать усилия, дабы сохранить устойчивость системы. А для этого у объекта должен быть энергетический потенциал. Валить все на болевую ЧС я бы не стала. С позиции той же творческой ЧИ и базовой БЛ можно действовать: найти лучший вариант из возможных для выхода из ситуации и определить последовательность логически непротиворечивых действий. Все. И действуй там в свое удовольствие, переживай заранее спрогнозированную ситуацию. Рационально. Но удобнее все и всегда на болевую валить. Ответственности ноль, делать ничего не надо. Энтропия нарастает и ведет к хаосу и в голове и в пространстве вокруг.
Понимаете, KalinovMost, центральные квадры не видят ничего ужасного в слове "расстаться".
Хотелось бы ещё увидеть БЛ или ЧЛ, ну т.е. то, что следует за расставанием, а не надрывные вопли о трудностях разрыва.
А то видали мы таких разведенных, что продолжают жить на одной жилплощади, и тех, кто помногу лет бывшего не могут забыть...
Удрать в пампасы - это же самое лёгкое на мой взгляд. Что делать то будете, когда вновь с реальностью (в виде бывшего) придёться столкнуться?
А, ну да, вся надежда, что оно само как-нибудь... Ну или как косвенно выразился ТС, второму надо бы отчебучить чё-нить совсем непотребное, чтоб уж наверняка разрыв был оправдан)))
Ну вот поэтому и так трудно расстаться такой миражной паре - у обоих ЧС не в ценностях. Оба предпочитают "удрать в пампасы" в надежде, что другой решит как-нибудь эту проблему сам, а оставшийся - вроде как просто примет уже решенное. И ничего не решается годами. Ведь как известно "когда любовь уходит, очень трудно придумать повод, чтобы развестись" (с). Думаю, как раз такой случай.
Изнутри оно все же как-то не так . У меня лично практически на бывает ситуаций с кучей вариантов, из которых надо выбирать. Или, тем более, когда надо прикрывать-учитывать все возможное. Есть, как правило, внутренняя уверенность (причем скорее по чем по ), что приемлемый вариант обязательно найдется "сам" . Ну и находится, ага. Чаще "рано", и тогда он обычно субъективно "справедливый". Но бывает и "поздно". Через ущемление чужих интересов или, наоборот, после пересмотра собственных критериев приемлемости. Причинять боль я, мягко говоря, не люблю, уж не знаю связано оно с или не очень. Поэтому, да, порой предпочитаю ждать пока "само не рассосется". Ну или пока внешнее давление не станет реально "бОльшим злом" .
Если по-другому. Если я ничего не делаю в ситуации, которая со стороны однозначно выглядит как "дело плохо, пора рвать, но все никак". Это значит, что _изнутри_ мне все еще недостаточно плохо . Или нет ресурса, чтобы начать необходимые изменения, действия. Вот "где взять такой ресурс" - это действительно хороший вопрос .
Все люди и вообще все живые организмы склонны ничего не делать при возможности ничего не делать. Это вполне естественно с точки зрения эволюции и сохранения энергии, которая является основным ценным ресурсом. Кроме того, все соционические интроверты нацелены на максимальное сбережение энергии. Да и экстраверты тоже, просто у них энергии больше и если ее вовремя во вне не отдавать - разорвет.
А вопрос на самом деле в другом, в том о чем я писала в соседней теме недавно и что Вы только что озвучили: человек из двух зол ВСЕГДА выбирает меньшее, даже если со стороны кажется, что это не так. И что тут про соционику, простите?
конечно параллельная.
она еще более порядочная какая-то, на мой взгляд.
В этом вот
есть какая-то липкая подлость. вы не находите?
особенно с учетом
Штиру на то время, пока она будет прочувствовывывать, в криокамеру лечь. или как вообще быть то?
Он же тоже человек живой. А ничего, что к тому моменту, как она напрочувствывается, что со Штиром и удобнее и сытнее, Штир тут как раз себе кого подгонит? При этом для Р, как ей будет казаться, все двери открыты, она просто думать поехала годика на три, а Штир козел и предатель за это время нового ре в сад повел?
Врать себе вот не надо.
я ждал что морализаторство на второй странице начнется, но немного не угадал
практически во все темы альфы "как мне расстаться" в итоге приходит гамма и говорит "так расставаться - подло, плохо и некрасиво, надо не так". это вполне соционично.
во-первых, ТС не просил красивости, нравственности и чего-то такого
во-вторых, любое расставание в результате которого оба остаются живы, здоровы и "при своих" (или почти "при своих") крайне благоприятно. потому что при оставании в нежелательных отношениях начинаются болезни, суициды и так далее.
в-третьих, если вот отбросить эти первые два пункта, то для любых нормальных и счастливых взаимоотношений людей с ценностой ЧИ, и особенно с ценностными ЧЭ и ЧИ должен быть как минимум вот этот выбор, каждый день, каждый час, каждую минуту человеку нужно ощущать что он в отношениях исключительно по собственности воле и если не захочет, то может из этих отношений уйти в любую секунду, минуту и тд. и то же самое ощущение обеспечивать и партнеру по отношениям. потому что ему вот в данный момент лучше в отношениях, чем без них. без всякого психологического насилия.
а насчет "козел и предатель" я вообще не понял. это точно не сюда.
ну так я и писал сразу, что это самое легкое.
когда вновь столкнется, это уже будет другой человек с другим опытом по ЧЭ и основываясь на этом опыте будут соотв другие желания (может по прежнему захотеть быть не с ним, может захотеть быть с ним), но наблюдения показывают, что всё нормально будет
Да нет тут никакого морализаторства. Просто вам говорят, что на той стороне, у Штира, те же самые права - все свернуть, подумать, развернуть, опять свернуть. Или просто свалить в далекие страны и надеяться, что его будут ждать. Короче, все симметрично. А раз права одинаковые, то нужно отдавать себе отчет, что к моменту принятия решения Робкой, на той стороне могут принять решение строго пропорциональное ее. Робка поездив решила не разводится, а Штир, пожив один, решил наоборот жениться на другой или стать холостяком. Поэтому, чтобы сюрпризов не было, нужно на берегу все порешать, или постоянно мониторить ситуацию, что не Робкин вариант, как я понимаю. Или быть готовой к тому, что твое решение после раздумий может ничего и не решать
нет, это именно морализаторство "я не хочу чтобы со мной так поступали, значит так поступать - подло"
и при чем тут штир, зачем думать в такой ситуации как ему? она хочет от него уйти, он для нее уже просто обычный человек, коих миллиарды, соотв да, волен поступать как хочет.
А то, что плохо и плохо - нехорошо играть чувствами других людей, держать в подвешенном состоянии и заставлять страдать. Но, имхо, в жизни нет строгих градаций хорошо-плохо. В каждой ситуации свое хорошо и свое плохо. И у всех людей своя карма. И ваше право не думать о чувствах других и быть самовлюбленным эгоистом. Но тогда вы не должны рассчитывать, что будут думать о вас. Возможно, у Штира карма - пройти через такие отношения и стать лучше. А у Робки в этой ситуации тоже карма. И , возможно, она заключается в том, чтобы увидеть, что она не одна в мире. А, возможно, в том, чтобы наплевать на всех и прогнуть свою линию. Достоверно известно лишь то, если она не отработает ситуацию как нужно, она опять встрянет в такую же А так, все в праве вести себя, как заблагорассудиться. Только не нужно ничего тогда ждать от других и Вселенной. Воть.
Мне кажется, письмо про то, что гамма может расслабиться и не думать над заявленной темой))
Безотносительно письма KalinovMost, в таком виде, в каком тема заявлена, думать не о чем. Добрые люди могут поделиться своим опытом, это всегда интересно, но что это даст засекретившемуся-учёному-ТС, мне совершенно непонятно.
ну мы же с тобой понимаем, что после того, как гамма самонапряглась, альфийскими методами ее не расслабить?
не совсем.
Я не хочу чтобы со мной так поступали. и поэтому я не поступаю так с другими.
Все остальное Мария разжевала уже так, что если и в этой форме до вас не дойдет, мне добавить особо и нечего.
Вам не про мораль как таковую талдычат, а про отвестственность за принятое решение.
Не одновременно "руль вправо, ой нет влево", а как-то или туда, или сюда. А почему - а потому что вы судно перевернете, а вы - на нем.
Если Штир для нее рандомный чувак нынче, (руль вправо) каких миллиарды, и на его мнение и чувства плевать - а мы ведь не знаем, какие в той избушке погремушки, правда? может и плевать - то берем на себя ответстсвенность за принятие решения, решаем, и валим. Без вот этих вот -ты тут полгодика посиди, подожди, как у меня там выйдет, а как не выйдет, я так и быть позволю тебе на себя дальше пахать.
Либо как бы там ни было, Штир - близкий человек (руль влево). Тогда - садимся, обсуждаем, достигаем взаимно приемлемого решения, и туда и плывем. По человечески все, а не как крыса.
вот в целом правильно. лучше никак не быть и развалить отношения, чем всё будет держаться на долге и обязанностях вместо искренних чувств и желаний. а детям от этого лучше десятикратно.
а насчет того что было и не было у меня - это неважно, речь не обо мне. я вполне себе транслирую именно общие альфийские (робские) ценности.
странно только что люди на социофоруме открывают это для себя как в первый раз, хотя вроде должны знать матчасть.
Ника, вот это щас что будет!
Если принять решение и сказать чего хочу - это ЧС из ЧС, то ответственность - вообще ЧС за гранью возможного! Нет такой буквы в этом слове!
Но что-то, как обычно в подобных случаях, отдает отсебятиной с применением соционики в оправдательных целях
Вы не развалить отношения предлагаете, а пользоваться отношением человека к себе, оставляя надежду и подстилая себе под 5-ю точку соломку. Это две большие разницы.
так фишка в том, что все как раз в рамках базовой теории.
У моей Жуковой Робочка работала. 2 года с мужчиной жила, правда, что факт - жили у нее. Последние полтора она носилась в кабинет к Жуковой рассказать, как она мечтает, чтобы он ушел.
У Жуковой глаза и так как тормоза, а то - по светофору были.
Потому что на вопросы - так ааа..эээ.. его бы об этом проинформировать, получила очень калино-мостовские ответы.
А теперь прикинем ту сторону. Живет это мужик, с бабой. Продукты в дом таскает, отпуск планирует, прикидывает, что из мебели бы докупить. И вот еще окно бы в кухне поменять, только это не в этом месяце, а в следующем. И того дурак не знает, не ведает, что тут об одном мечтают - чтобы он свалил куда-нибудь, но вот как-то так, что бы сам. Чтоб никакой нинини ответственности. Увязая при этом в моральных и материальных долгах.
Я конечно не знаю. У меня модель А другая, и это - хорошо. Но. Такую во всем этом подлость я вижу и такое двуличие..
ПыСы. Жукова от услуг дамы в итоге отказалась. Вынуждена была.
А там где да, рассосется по методу неувеличения энтропии. То есть по максимально энергосберегающему варианту. То есть - по минимально выгодному.
чем по 
), что приемлемый вариант обязательно найдется "сам" 
или не очень. Поэтому, да, порой предпочитаю ждать пока "само не рассосется". Ну или пока внешнее давление не станет реально "бОльшим злом" 
, мужчина должен это понять и принять. Для жены это своего рода психотерапия, а всякие настойчиво говорящие о семье (о чем они думают, какими мозгами?) , пусть идут тёмным лесом. Что за глупости напридумывали - мужчина добытчик и собственник, а женщина хранительница очага ? Да и по жизни намного приятнее не шагать рядом, держась за руки и смотря в одну сторону , а видя окружающий мир с разных точек планеты Пусть муж уж как-нибудь справится со своим одиночеством или организует такую-же интересную и насыщенную жизнь для себя. При редких встречах или на пенсии будет что рассказать друг другу. В интуитивном мире не все так прямоугольно - семья, обязанности ( моральные, сексуальные, бытовые, финансовые и ряд других) , долг, дети и далеко неравноценны с такими вещами как 
