6 Ноя 2016 15:20 SupportVinni писав(ла): Спасибо! А какая часть тут по-вашему личностная, а какая - от ТИМа? Может быть, что кто-то из ваших родителей имеет некую травму, и не может расстаться?
Думаю, без травм не обошлось. Да и квартирный вопрос - оба приехали в наш город с разных концов страны, ни родных, ни близких.
ТИМное - это претензии друг к другу. Наиболее четко, как ни странно, проявились противоречия по базовым. И очень интересно наблюдать, как через много лет прокачались ролевые. live and let live
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
7 Ноя 2016 16:18 Carefree2 писав(ла): ТИМное - это претензии друг к другу. Наиболее четко, как ни странно, проявились противоречия по базовым. И очень интересно наблюдать, как через много лет прокачались ролевые.
Если не покажется личным, расскажите обычный сценарий выяснения отношений - как они решают вместе реальные серьезные задачи? Например - покупка/продажа квартиры, развод, свадьба дочери, делать ремонт, или сьездить в тур по Европе? Ну и кто при этом предлагает, кто настаивает, кто соглашается. Очень было бы любопытно.
7 Ноя 2016 09:48 Xattri писав(ла): вот этот _процесс_ "борьбы за свободу", с адвокатом там или без. Он чрезвычайно утомителен.
Только дело в том, что ей будет больнее , если она будет к этому не готова, а муж вдруг решит. Самое безболезненное - это когда она сама решит уйти. Есть время предусмотреть разные ходы и свою на них реакцию. Ломку надо пережить - другого пути нет. Принять это как нормальную реакцию организма при выздоровлении.
Иногда действительно проще исчезнуть в неизвестном направлении.
Ну если нет детей , и не волнует квартирный вопрос, тогда да. Но нам всех нюансов через монитор и не видно.
Легко вы отдаете, отпускаете, то, что считаете своим?
Если подаст на развод? В таком случае ситуация меня ведет, а не наоборот, что есть плохо.Чтобы не реагировать на ее ходы, причем по заранее просчитанному плану, сразу же постараюсь поставить ее в зависимость от СВОИХ действий, а не от ее желаний( раздел имущества, определение места жительства детей, встреч с ними т.п.). Что - что, а отсекать я умею. С моей стороны - холод. Ледяной холод , сухость, жёсткость и общение сугубо деловое. Даже если просто увижу её с другим или захочет пожить отдельно - карантин, игнор и "даймнешанс" или "попробуемещераз..." уже не будут услышаны.
6 Ноя 2016 23:14 KalinovMost писав(ла): не упоминал крайнюю сложность...
Если Вы, ув.KalinovMost , так же уверены в своем мнении и в других областях деятельности, как в этой теме, даю рекомендацию: не принимайте самостоятельных решений на основании своей уверенности никогда, ибо проиграете. Не слишком заумно? Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
6 відвідувачів подякували Tags за цей допис
8 Ноя 2016 00:52 Tags писав(ла): Если Вы, ув.KalinovMost , так же уверены в своем мнении и в других областях деятельности, как в этой теме, даю рекомендацию: не принимайте самостоятельных решений на основании своей уверенности никогда, ибо проиграете. Не слишком заумно?
не заумно, просто неумно )
ну проиграю, так и проиграю, всяко бывает.
з.ы. даю рекомендацию не давать рекомендаций, когда об этом не просят
з.з.ы. а в чьем мнении я должен быть уверен? в чужом? это 4Л в куче с болевой ЧИ такие рекомендации клепает?
8 Ноя 2016 00:52 Tags писав(ла): Только дело в том, что ей будет больнее , если она будет к этому не готова, а муж вдруг решит. Самое безболезненное - это когда она сама решит уйти. Есть время предусмотреть разные ходы и свою на них реакцию. Ломку надо пережить - другого пути нет. Принять это как нормальную реакцию организма при выздоровлении.
вот тут разные ценности - лучше ЧС путь (пережить заранее прогнозируемую ломку), чтоб прикрыть варианты (болевую ЧИ).
у Робок ровным счетом наоборот.
"пережить заранее прогнозируемую ломку" - это не ЧС.
ЧС вообще не про переживания. Она про их отсутствие.
По ЧИ могу судить, как вы по ЧС, выйдет чисто умозрительно и так же, наверное, смешно, но если вариантов 3, чего ж их и не прикрыть? А если 28? Или 134? Жизни ж не хватит все это дело прикрывать. Пока прикрываете №98, №47 чего то опять голый какой-то.
Хотя по ЧИ я не эксперт. Просто, имхо, жизни не хватит. Бегать с этой вариантной затычкой и варианты затыкать.
С ЧСом так:
Старпом наш, помню, говорил минеру, когда учил его управлять кораблем в надводном положении:
- И запомни - никогда не елозь! Главное правило человека, который управляет кораблем, - не менять своего решения во время выполнения маневра. Правильное решение, неправильное - неважно. Принял, отринул сомнения и действуй! Фигле ты там орешь на мостике: "Правый галс, левый галс, руль туда, руль сюда, турбинам крутиться, турбинам не крутиться, торпеды пли, ой, блин, не пли, не пли!" (с) Э.Овечкин
Так вот, ЧС - это не менять своего решения после его принятия, пофиг правильно там или нет. А ни разу не про пережевывание соплей заранее.
Сопли и решение очень растянуты по времени. Сперва сопли, потом подвижка в сторону решения, потом соплерешение, потом еще подвижка, еще. А уже когда пало "я сказал", пофиг на все.
В таком духе. 4 відвідувача подякували UnReal за цей допис
8 Ноя 2016 10:21 UnReal писав(ла): "пережить заранее прогнозируемую ломку" - это не ЧС.
Тут не ЧС, зато "когда она сама решит уйти" - вполне ЧС. Тот путь, который предложил ЧС-ник Tags он именно через ЧС - резко все обрубить.
Впрочем, не все Максы такие крутые, когда это все происходит с ними лично) 1 відвідувач подякували SupportVinni за цей допис
8 Ноя 2016 09:21 UnReal писав(ла): "пережить заранее прогнозируемую ломку" - это не ЧС.
ЧС вообще не про переживания. Она про их отсутствие.
По ЧИ могу судить, как вы по ЧС, выйдет чисто умозрительно и так же, наверное, смешно, но если вариантов 3, чего ж их и не прикрыть? А если 28? Или 134? Жизни ж не хватит все это дело прикрывать. Пока прикрываете №98, №47 чего то опять голый какой-то.
Хотя по ЧИ я не эксперт. Просто, имхо, жизни не хватит. Бегать с этой вариантной затычкой и варианты затыкать.
С ЧСом так:
Старпом наш, помню, говорил минеру, когда учил его управлять кораблем в надводном положении:
- И запомни - никогда не елозь! Главное правило человека, который управляет кораблем, - не менять своего решения во время выполнения маневра. Правильное решение, неправильное - неважно. Принял, отринул сомнения и действуй! Фигле ты там орешь на мостике: "Правый галс, левый галс, руль туда, руль сюда, турбинам крутиться, турбинам не крутиться, торпеды пли, ой, блин, не пли, не пли!" (с) Э.Овечкин
Так вот, ЧС - это не менять своего решения после его принятия, пофиг правильно там или нет. А ни разу не про пережевывание соплей заранее.
Сопли и решение очень растянуты по времени. Сперва сопли, потом подвижка в сторону решения, потом соплерешение, потом еще подвижка, еще. А уже когда пало "я сказал", пофиг на все.
В таком духе.
опять изначальное условие "хочет расстаться" переводят в плоскость "решила расстаться". по-другому расставание происходит. уехала, ушла от необходимости что-то решать и делать, по сути оставляя за собой в любой момент возможность всё вернуть, поправила голову, прочувствовала как лучше как хуже, а дальше как-то само рассасывается. вот это действительно работает.
а "решила, сопли, подвижки, варианты" - это какая-то параллельная плоскость, с реальностью отношений не пересекающаяся
8 Ноя 2016 13:42 KalinovMost писав(ла): опять изначальное условие "хочет расстаться" переводят в плоскость "решила расстаться". по-другому расставание происходит. уехала, ушла от необходимости что-то решать и делать, по сути оставляя за собой в любой момент возможность всё вернуть, поправила голову, прочувствовала как лучше как хуже, а дальше как-то само рассасывается. вот это действительно работает.
а "решила, сопли, подвижки, варианты" - это какая-то параллельная плоскость, с реальностью отношений не пересекающаяся
Само. Никогда. Ничего. И нигде. Не рассасывается. А там где да, рассосется по методу неувеличения энтропии. То есть по максимально энергосберегающему варианту. То есть - по минимально выгодному.
"Сорняк всегда выигрывает в конкуренции со, скажем, свеклой."(с) 4 відвідувача подякували UnReal за цей допис 3 відвідувача не погодилися із цим дописом
8 Ноя 2016 14:24 UnReal писав(ла): Само. Никогда. Ничего. И нигде. Не рассасывается. А там где да, рассосется по методу неувеличения энтропии. То есть по максимально энергосберегающему варианту. То есть - по минимально выгодному.
"Сорняк всегда выигрывает в конкуренции со, скажем, свеклой."(с)
Как раз по энергосберегающему варианту энтропия нарастает. Так что надо прилагать усилия, дабы сохранить устойчивость системы. А для этого у объекта должен быть энергетический потенциал. Валить все на болевую ЧС я бы не стала. С позиции той же творческой ЧИ и базовой БЛ можно действовать: найти лучший вариант из возможных для выхода из ситуации и определить последовательность логически непротиворечивых действий. Все. И действуй там в свое удовольствие, переживай заранее спрогнозированную ситуацию. Рационально. Но удобнее все и всегда на болевую валить. Ответственности ноль, делать ничего не надо. Энтропия нарастает и ведет к хаосу и в голове и в пространстве вокруг. В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 відвідувач подякували Tefnut за цей допис
Понимаете, KalinovMost, центральные квадры не видят ничего ужасного в слове "расстаться".
Хотелось бы ещё увидеть БЛ или ЧЛ, ну т.е. то, что следует за расставанием, а не надрывные вопли о трудностях разрыва.
А то видали мы таких разведенных, что продолжают жить на одной жилплощади, и тех, кто помногу лет бывшего не могут забыть...
Удрать в пампасы - это же самое лёгкое на мой взгляд. Что делать то будете, когда вновь с реальностью (в виде бывшего) придёться столкнуться?
А, ну да, вся надежда, что оно само как-нибудь... Ну или как косвенно выразился ТС, второму надо бы отчебучить чё-нить совсем непотребное, чтоб уж наверняка разрыв был оправдан)))
8 Ноя 2016 16:46 Abele писав(ла): Понимаете, KalinovMost, центральные квадры не видят ничего ужасного в слове "расстаться".
Хотелось бы ещё увидеть БЛ или ЧЛ, ну т.е. то, что следует за расставанием, а не надрывные вопли о трудностях разрыва.
А то видали мы таких разведенных, что продолжают жить на одной жилплощади, и тех, кто помногу лет бывшего не могут забыть...
Удрать в пампасы - это же самое лёгкое на мой взгляд. Что делать то будете, когда вновь с реальностью (в виде бывшего) придёться столкнуться?
А, ну да, вся надежда, что оно само как-нибудь... Ну или как косвенно выразился ТС, второму надо бы отчебучить чё-нить совсем непотребное, чтоб уж наверняка разрыв был оправдан)))
Ну вот поэтому и так трудно расстаться такой миражной паре - у обоих ЧС не в ценностях. Оба предпочитают "удрать в пампасы" в надежде, что другой решит как-нибудь эту проблему сам, а оставшийся - вроде как просто примет уже решенное. И ничего не решается годами. Ведь как известно "когда любовь уходит, очень трудно придумать повод, чтобы развестись" (с). Думаю, как раз такой случай. live and let live
8 Ноя 2016 10:21 UnReal писав(ла): Просто, имхо, жизни не хватит. Бегать с этой вариантной затычкой и варианты затыкать.
8 Ноя 2016 16:14 Tefnut писав(ла): С позиции той же творческой ЧИ и базовой БЛ можно действовать: найти лучший вариант из возможных для выхода из ситуации и определить последовательность логически непротиворечивых действий.
Изнутри оно все же как-то не так . У меня лично практически на бывает ситуаций с кучей вариантов, из которых надо выбирать. Или, тем более, когда надо прикрывать-учитывать все возможное. Есть, как правило, внутренняя уверенность (причем скорее по чем по ), что приемлемый вариант обязательно найдется "сам" . Ну и находится, ага. Чаще "рано", и тогда он обычно субъективно "справедливый". Но бывает и "поздно". Через ущемление чужих интересов или, наоборот, после пересмотра собственных критериев приемлемости. Причинять боль я, мягко говоря, не люблю, уж не знаю связано оно с или не очень. Поэтому, да, порой предпочитаю ждать пока "само не рассосется". Ну или пока внешнее давление не станет реально "бОльшим злом" .
Если по-другому. Если я ничего не делаю в ситуации, которая со стороны однозначно выглядит как "дело плохо, пора рвать, но все никак". Это значит, что _изнутри_ мне все еще недостаточно плохо . Или нет ресурса, чтобы начать необходимые изменения, действия. Вот "где взять такой ресурс" - это действительно хороший вопрос . 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
8 Ноя 2016 16:17 Xattri писав(ла): Если по-другому. Если я ничего не делаю в ситуации, которая со стороны однозначно выглядит как "дело плохо, пора рвать, но все никак". Это значит, что _изнутри_ мне все еще недостаточно плохо . Или нет ресурса, чтобы начать необходимые изменения, действия. Вот "где взять такой ресурс" - это действительно хороший вопрос .
Все люди и вообще все живые организмы склонны ничего не делать при возможности ничего не делать. Это вполне естественно с точки зрения эволюции и сохранения энергии, которая является основным ценным ресурсом. Кроме того, все соционические интроверты нацелены на максимальное сбережение энергии. Да и экстраверты тоже, просто у них энергии больше и если ее вовремя во вне не отдавать - разорвет.
А вопрос на самом деле в другом, в том о чем я писала в соседней теме недавно и что Вы только что озвучили: человек из двух зол ВСЕГДА выбирает меньшее, даже если со стороны кажется, что это не так. И что тут про соционику, простите? В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 відвідувача подякували Tefnut за цей допис
8 Ноя 2016 13:42 KalinovMost писав(ла): опять изначальное условие "хочет расстаться" переводят в плоскость "решила расстаться". по-другому расставание происходит. уехала, ушла от необходимости что-то решать и делать, по сути оставляя за собой в любой момент возможность всё вернуть, поправила голову, прочувствовала как лучше как хуже, а дальше как-то само рассасывается. вот это действительно работает.
а "решила, сопли, подвижки, варианты" - это какая-то параллельная плоскость, с реальностью отношений не пересекающаяся
конечно параллельная.
она еще более порядочная какая-то, на мой взгляд.
В этом вот
по сути оставляя за собой в любой момент возможность всё вернуть,
есть какая-то липкая подлость. вы не находите?
особенно с учетом
прочувствовала как ЕЙ? лучше как хуже
Штиру на то время, пока она будет прочувствовывывать, в криокамеру лечь. или как вообще быть то?
Он же тоже человек живой. А ничего, что к тому моменту, как она напрочувствывается, что со Штиром и удобнее и сытнее, Штир тут как раз себе кого подгонит? При этом для Р, как ей будет казаться, все двери открыты, она просто думать поехала годика на три, а Штир козел и предатель за это время нового ре в сад повел?
Врать себе вот не надо.
8 Ноя 2016 20:00 UnReal писав(ла): конечно параллельная.
она еще более порядочная какая-то, на мой взгляд.
В этом вот
есть какая-то липкая подлость. вы не находите?
особенно с учетом
Штиру на то время, пока она будет прочувствовывывать, в криокамеру лечь. или как вообще быть то?
Он же тоже человек живой. А ничего, что к тому моменту, как она напрочувствывается, что со Штиром и удобнее и сытнее, Штир тут как раз себе кого подгонит? При этом для Р, как ей будет казаться, все двери открыты, она просто думать поехала годика на три, а Штир козел и предатель за это время нового ре в сад повел?
Врать себе вот не надо.
я ждал что морализаторство на второй странице начнется, но немного не угадал
практически во все темы альфы "как мне расстаться" в итоге приходит гамма и говорит "так расставаться - подло, плохо и некрасиво, надо не так". это вполне соционично.
во-первых, ТС не просил красивости, нравственности и чего-то такого
во-вторых, любое расставание в результате которого оба остаются живы, здоровы и "при своих" (или почти "при своих") крайне благоприятно. потому что при оставании в нежелательных отношениях начинаются болезни, суициды и так далее.
в-третьих, если вот отбросить эти первые два пункта, то для любых нормальных и счастливых взаимоотношений людей с ценностой ЧИ, и особенно с ценностными ЧЭ и ЧИ должен быть как минимум вот этот выбор, каждый день, каждый час, каждую минуту человеку нужно ощущать что он в отношениях исключительно по собственности воле и если не захочет, то может из этих отношений уйти в любую секунду, минуту и тд. и то же самое ощущение обеспечивать и партнеру по отношениям. потому что ему вот в данный момент лучше в отношениях, чем без них. без всякого психологического насилия.
а насчет "козел и предатель" я вообще не понял. это точно не сюда.
8 Ноя 2016 15:46 Abele писав(ла): Удрать в пампасы - это же самое лёгкое на мой взгляд. Что делать то будете, когда вновь с реальностью (в виде бывшего) придёться столкнуться?
ну так я и писал сразу, что это самое легкое.
когда вновь столкнется, это уже будет другой человек с другим опытом по ЧЭ и основываясь на этом опыте будут соотв другие желания (может по прежнему захотеть быть не с ним, может захотеть быть с ним), но наблюдения показывают, что всё нормально будет 1 відвідувач подякували KalinovMost за цей допис
8 Ноя 2016 22:29 KalinovMost писав(ла): я ждал что морализаторство на второй странице начнется, но немного не угадал
практически во все темы альфы "как мне расстаться" в итоге приходит гамма и говорит "так расставаться - подло, плохо и некрасиво, надо не так". это вполне соционично.
во-первых, ТС не просил красивости, нравственности и чего-то такого
во-вторых, любое расставание в результате которого оба остаются живы, здоровы и "при своих" (или почти "при своих") крайне благоприятно. потому что при оставании в нежелательных отношениях начинаются болезни, суициды и так далее.
в-третьих, если вот отбросить эти первые два пункта, то для любых нормальных и счастливых взаимоотношений людей с ценностой ЧИ, и особенно с ценностными ЧЭ и ЧИ должен быть как минимум вот этот выбор, каждый день, каждый час, каждую минуту человеку нужно ощущать что он в отношениях исключительно по собственности воле и если не захочет, то может из этих отношений уйти в любую секунду, минуту и тд. и то же самое ощущение обеспечивать и партнеру по отношениям. потому что ему вот в данный момент лучше в отношениях, чем без них. без всякого психологического насилия.
а насчет "козел и предатель" я вообще не понял. это точно не сюда.
Да нет тут никакого морализаторства. Просто вам говорят, что на той стороне, у Штира, те же самые права - все свернуть, подумать, развернуть, опять свернуть. Или просто свалить в далекие страны и надеяться, что его будут ждать. Короче, все симметрично. А раз права одинаковые, то нужно отдавать себе отчет, что к моменту принятия решения Робкой, на той стороне могут принять решение строго пропорциональное ее. Робка поездив решила не разводится, а Штир, пожив один, решил наоборот жениться на другой или стать холостяком. Поэтому, чтобы сюрпризов не было, нужно на берегу все порешать, или постоянно мониторить ситуацию, что не Робкин вариант, как я понимаю. Или быть готовой к тому, что твое решение после раздумий может ничего и не решать
Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
1 відвідувач подякували Fia за цей допис
8 Ноя 2016 22:57 Fia писав(ла): Да нет тут никакого морализаторства. Просто вам говорят, что на той стороне, у Штира, те же самые права - все свернуть, подумать, развернуть, опять свернуть. Или просто свалить в далекие страны и надеяться, что его будут ждать. Короче, все симметрично. А раз права одинаковые, то нужно отдавать себе отчет, что к моменту принятия решения Робкой, на той стороне могут принять решение строго пропорциональное ее. Робка поездив решила не разводится, а Штир, пожив один, решил наоборот жениться на другой или стать холостяком. Поэтому, чтобы сюрпризов не было, нужно на берегу все порешать, или постоянно мониторить ситуацию, что не Робкин вариант, как я понимаю. Или быть готовой к тому, что твое решение после раздумий может ничего и не решать
нет, это именно морализаторство "я не хочу чтобы со мной так поступали, значит так поступать - подло"
и при чем тут штир, зачем думать в такой ситуации как ему? она хочет от него уйти, он для нее уже просто обычный человек, коих миллиарды, соотв да, волен поступать как хочет.
9 Ноя 2016 00:05 KalinovMost писав(ла): нет, это именно морализаторство "я не хочу чтобы со мной так поступали, значит так поступать - подло"
и при чем тут штир, зачем думать в такой ситуации как ему? она хочет от него уйти, он для нее уже просто обычный человек, коих миллиарды, соотв да, волен поступать как хочет.
А то, что плохо и плохо - нехорошо играть чувствами других людей, держать в подвешенном состоянии и заставлять страдать. Но, имхо, в жизни нет строгих градаций хорошо-плохо. В каждой ситуации свое хорошо и свое плохо. И у всех людей своя карма. И ваше право не думать о чувствах других и быть самовлюбленным эгоистом. Но тогда вы не должны рассчитывать, что будут думать о вас. Возможно, у Штира карма - пройти через такие отношения и стать лучше. А у Робки в этой ситуации тоже карма. И , возможно, она заключается в том, чтобы увидеть, что она не одна в мире. А, возможно, в том, чтобы наплевать на всех и прогнуть свою линию. Достоверно известно лишь то, если она не отработает ситуацию как нужно, она опять встрянет в такую же А так, все в праве вести себя, как заблагорассудиться. Только не нужно ничего тогда ждать от других и Вселенной. Воть. Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
2 відвідувача подякували Fia за цей допис
8 Ноя 2016 23:26 UnReal писав(ла): вы тут постойте, а я за Романом сбегаю.
Рома, Оля, Вика, кто-нибудь! мне KalinovMost опять письмо написал.
И я опять чота не врубилась, там про что.
А?
Мне кажется, письмо про то, что гамма может расслабиться и не думать над заявленной темой))
Безотносительно письма KalinovMost, в таком виде, в каком тема заявлена, думать не о чем. Добрые люди могут поделиться своим опытом, это всегда интересно, но что это даст засекретившемуся-учёному-ТС, мне совершенно непонятно. 1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис