Да нет тут никакого морализаторства. Просто вам говорят, что на той стороне, у Штира, те же самые права - все свернуть, подумать, развернуть, опять свернуть. Или просто свалить в далекие страны и надеяться, что его будут ждать. Короче, все симметрично. А раз права одинаковые, то нужно отдавать себе отчет, что к моменту принятия решения Робкой, на той стороне могут принять решение строго пропорциональное ее. Робка поездив решила не разводится, а Штир, пожив один, решил наоборот жениться на другой или стать холостяком. Поэтому, чтобы сюрпризов не было, нужно на берегу все порешать, или постоянно мониторить ситуацию, что не Робкин вариант, как я понимаю. Или быть готовой к тому, что твое решение после раздумий может ничего и не решать
нет, это именно морализаторство "я не хочу чтобы со мной так поступали, значит так поступать - подло"
и при чем тут штир, зачем думать в такой ситуации как ему? она хочет от него уйти, он для нее уже просто обычный человек, коих миллиарды, соотв да, волен поступать как хочет.
А то, что плохо и плохо - нехорошо играть чувствами других людей, держать в подвешенном состоянии и заставлять страдать. Но, имхо, в жизни нет строгих градаций хорошо-плохо. В каждой ситуации свое хорошо и свое плохо. И у всех людей своя карма. И ваше право не думать о чувствах других и быть самовлюбленным эгоистом. Но тогда вы не должны рассчитывать, что будут думать о вас. Возможно, у Штира карма - пройти через такие отношения и стать лучше. А у Робки в этой ситуации тоже карма. И , возможно, она заключается в том, чтобы увидеть, что она не одна в мире. А, возможно, в том, чтобы наплевать на всех и прогнуть свою линию. Достоверно известно лишь то, если она не отработает ситуацию как нужно, она опять встрянет в такую же А так, все в праве вести себя, как заблагорассудиться. Только не нужно ничего тогда ждать от других и Вселенной. Воть.
Мне кажется, письмо про то, что гамма может расслабиться и не думать над заявленной темой))
Безотносительно письма KalinovMost, в таком виде, в каком тема заявлена, думать не о чем. Добрые люди могут поделиться своим опытом, это всегда интересно, но что это даст засекретившемуся-учёному-ТС, мне совершенно непонятно.
ну мы же с тобой понимаем, что после того, как гамма самонапряглась, альфийскими методами ее не расслабить?
не совсем.
Я не хочу чтобы со мной так поступали. и поэтому я не поступаю так с другими.
Все остальное Мария разжевала уже так, что если и в этой форме до вас не дойдет, мне добавить особо и нечего.
Вам не про мораль как таковую талдычат, а про отвестственность за принятое решение.
Не одновременно "руль вправо, ой нет влево", а как-то или туда, или сюда. А почему - а потому что вы судно перевернете, а вы - на нем.
Если Штир для нее рандомный чувак нынче, (руль вправо) каких миллиарды, и на его мнение и чувства плевать - а мы ведь не знаем, какие в той избушке погремушки, правда? может и плевать - то берем на себя ответстсвенность за принятие решения, решаем, и валим. Без вот этих вот -ты тут полгодика посиди, подожди, как у меня там выйдет, а как не выйдет, я так и быть позволю тебе на себя дальше пахать.
Либо как бы там ни было, Штир - близкий человек (руль влево). Тогда - садимся, обсуждаем, достигаем взаимно приемлемого решения, и туда и плывем. По человечески все, а не как крыса.
вот в целом правильно. лучше никак не быть и развалить отношения, чем всё будет держаться на долге и обязанностях вместо искренних чувств и желаний. а детям от этого лучше десятикратно.
а насчет того что было и не было у меня - это неважно, речь не обо мне. я вполне себе транслирую именно общие альфийские (робские) ценности.
странно только что люди на социофоруме открывают это для себя как в первый раз, хотя вроде должны знать матчасть.
Ника, вот это щас что будет!
Если принять решение и сказать чего хочу - это ЧС из ЧС, то ответственность - вообще ЧС за гранью возможного! Нет такой буквы в этом слове!
Но что-то, как обычно в подобных случаях, отдает отсебятиной с применением соционики в оправдательных целях
Вы не развалить отношения предлагаете, а пользоваться отношением человека к себе, оставляя надежду и подстилая себе под 5-ю точку соломку. Это две большие разницы.
так фишка в том, что все как раз в рамках базовой теории.
У моей Жуковой Робочка работала. 2 года с мужчиной жила, правда, что факт - жили у нее. Последние полтора она носилась в кабинет к Жуковой рассказать, как она мечтает, чтобы он ушел.
У Жуковой глаза и так как тормоза, а то - по светофору были.
Потому что на вопросы - так ааа..эээ.. его бы об этом проинформировать, получила очень калино-мостовские ответы.
А теперь прикинем ту сторону. Живет это мужик, с бабой. Продукты в дом таскает, отпуск планирует, прикидывает, что из мебели бы докупить. И вот еще окно бы в кухне поменять, только это не в этом месяце, а в следующем. И того дурак не знает, не ведает, что тут об одном мечтают - чтобы он свалил куда-нибудь, но вот как-то так, что бы сам. Чтоб никакой нинини ответственности. Увязая при этом в моральных и материальных долгах.
Я конечно не знаю. У меня модель А другая, и это - хорошо. Но. Такую во всем этом подлость я вижу и такое двуличие..
ПыСы. Жукова от услуг дамы в итоге отказалась. Вынуждена была.
Воттекрест, видела такое у кого угодно! Правда у интуитов большей частью)))) Поэтому к соционике сильно и не привязываю. Потому что ходить и всем вокруг рассказывать как оно тяжко это еще не значит хотеть, чтобы мужик на самом деле свалил. Как только оно начинает по всамделишному рвать отношения, построенные не на искренних чувствах, так барышни сразу впиваются и причитают "вернись-вернись". Бо на самом деле удобно. И почему бы не поныть, если можно поныть. Короче, это психология. Все в сад!
з.ы. (шепотом) я бы тоже отказалась. Я таких людей опасаюсь, предатели же. Если самых близких предают, то деловые партнеры могут от них чего угодно ждать.
Очень правильные наблюдения, но необходимость изменений неочевидна, пока не стало достаточно плохо. В этой конкретной паре Робка любит и поступается целым списком своих интересов ради любимого. Когда станет достаточно плохо, возможно, у неё будут уже такие проблемы, по сравнению с которыми развод - мелочь. Хотелось бы хоть один сценарий БЛАГОПОЛУЧНОГО разрыва Роб+Штир.
Повторюсь, что конкретно в данной ситуации мне советы не нужны, и на то есть причины. "Решение", которое предложит форум с вероятностью 99%: "девочка - дура, мальчик - козел", и по этому пути уже идут. Интересуют возможные сценарии в ситуациях, похожих на эту с точки зрения соционики, то есть в мираже, да. Диада Роб+Штир наиболее интересна, но таких мало, пока описали всего один случай. Если опишут, как справлялись с иллюзиями в других миражных парах, будет тоже ценно.
Затем, что от того, "как ему" зависят его действия. А от его действий будет зависеть - как будет Робке.
Продолжите собственную логическую цепочку: я не хочу чтобы со мной так поступали, значит так поступать - подло, значит человек, который поступает - подлец, значит я имею желание и право поступить с ним как с подлецом. Поступить не считаясь с его чувствами и интересами, так, как я сам решу.
То есть как минимум устранить из своей биографии без всякой возможности возвращения. Как минимум.
Дошло? При заявленном Вами поведении Робки вторая сторона забирает инициативу себе и сюжет разворачивается уже по ее правилам.
Ежели что, пример имею. Робка и Штир. Гиблый брак, такой, из которого не то что валить, который вообще заключать не стоило. Робкины робкие шатания туда-сюда, параллельные попытки отношений и надежда на то, что как-то все само решится. Типа дуал в голубом вертолете прилетит. Штир, ленивый, давно к ней равнодушный, не пытающийся удержать и ничуть не мстительный. И общая квартира, от которой Робка не получила и квадратного метра.
Вы бы поставили задачу как-то поконкретнее, а?
Возможных сценариев 2.
Или будут жить или разведутся.
Как именно будут жить - тут мираж+все индивидуально.
Как именно разведутся - намного больше от цивилизованности участников зависит, чем от соционики.
В общем случае, при исчезновении из жизни миражника "пустоты" не ощущается. Если не учитывать материальную составляющую, и компонент "любовь". Миражник и в плотном взаимодействии полупрозрачным кажется. А тут - тренькнул и исчез. И ничего, по большому счету не изменилось. Ни в худшую сторону, ни в лучшую.
Это не те отношения, после которых надо раны зализывать по 5 лет.
Соционика именно про разницу в оценке большего и меньшего зла . Даже эта тема уже забурлила на ровном месте вокруг понятий "решение", "ответственность", "возможности".
"Любил - разлюбил - ушел к другой". Самый обычный сценарий, независимо от ИО. Со штирами тоже случается, хотя большой семейный стаж и наличие детей снижают шансы на "ушел". Вы пишите, что робка еще любит. Тогда о каком разрыве может вообще идти речь? Зачем это ей?
это именно тимная черта! Никогда Роб не скажет никому, что хочет уйти. Хоть сто лет в браке проживёт, хоть день. Я не знаю, что надо с ним сделать, и как его достать, чтобы он всё таки это сказал...
Я об этом еще в теме Анти-Робеспьер писала несколько лет назад. А Робы, естественно, кинулись отрицать сей факт во всё горло
а вот это в самую точку!
Более того, Максы вообще не крутые в этом вопросе. Вот ни капельки. Сам он никогда не уйдёт первым, какой там рубить, не смешите меня )) Он будет терпеть измены годами в надежде перевоспитать партнёра, образумить, и вернуть в семью. Знаю 5 таких Максов!
. Дело в том, что как только заходит разговор о каких-то постоянных отношениях, и начинают диктовать - как себя вести в семье, KalinovMost "не согласен с обоими" © и твёрдо верит, что наилучший способ потерять жену - это вести себя как угрюмый ревнивец. И правда, что это за детский сад с трусами на лямках? Это крайне эгоистично - требовать от неё сидеть с тобой в четырёх стенах. Никаких тебе загадочностей и неизвестностей. После того как в ЗАГС сводил можно уже и не напрягаться , куда он денется с подводной лодки-то. Штамп-то вот он!
, мужчина должен это понять и принять. Для жены это своего рода психотерапия, а всякие настойчиво говорящие о семье (о чем они думают, какими мозгами?) , пусть идут тёмным лесом. Что за глупости напридумывали - мужчина добытчик и собственник, а женщина хранительница очага ? Да и по жизни намного приятнее не шагать рядом, держась за руки и смотря в одну сторону , а видя окружающий мир с разных точек планеты Пусть муж уж как-нибудь справится со своим одиночеством или организует такую-же интересную и насыщенную жизнь для себя. При редких встречах или на пенсии будет что рассказать друг другу. В интуитивном мире не все так прямоугольно - семья, обязанности ( моральные, сексуальные, бытовые, финансовые и ряд других) , долг, дети и далеко неравноценны с такими вещами как 
Штир, ленивый, давно к ней равнодушный, не пытающийся удержать и ничуть не мстительный. И общая квартира, от которой Робка не получила и квадратного метра. 
. Даже эта тема уже забурлила на ровном месте вокруг понятий "решение", "ответственность", "возможности".