Я троллинг понимаю банально - провокации и издевательства. Видимо да, не так как Вы.
Но люди с серьезными нарушениями психики у меня смеха почему-то не вызывают.
Маш, а почему ты не принимаешь в расчет, что там может еще та женушка оказаться? Я когда читаю, у меня ассоциации возникают со второй женой моего папы. Вот есть и правда такие стервозы по жизни, не приведи-господи. Ей вот тоже все должны.
Странно, что она за 8 лет не выучила язык. Это уже как-то характеризует человека.
Я Ромаса не обеляю, просто из жены ангела делать тоже нет причин.
По поводу игры в "да, но". Читала какую-то старую тему, там весь форум энергично убеждал в чем-то ТС. А я читаю и понимаю, что ее проблема совсем в другом, и форумные советы ни к какому месту ей приложить не получится. Она пытается возражать, а ей говорят - "это просто вы сюда пришли поиграть в " да, но". И все. Диагноз поставлен, и форумчане довольные разошлись пить чай. Потому что форум типа по определению прав (ага, за тем и сидят здесь), а конкретный человек должен или с благодарностью принять совет, или будет "постановлено", что он просто не имеет желания что-то менять.
По поводу подпитки чужой энергией -тоже у меня нет такого ощущения. Интуитивно. Вот в теме "Не могу сказать нет" у меня как раз такое объяснение цели автора, а здесь нет. Он как-то не пытается вытягивать внимание, а только отвечает на наши посты.
Для меня пока - задача ТС решить свою проблему. И он даже пытауетмя что-то в жизни применить.
Ну дык она не первая такая. Если его послушать, то все женщины такие, кроме одной его большой любви
Так что я Ромасу просто НЕ ВЕРЮ. Как Станиславский. Кроме того, у него сплошные противоречия по тексту.
Все его попытки - просто показуха. Вот, я что-то сделал, но она, далее по тексту. Она-гадина, я святой.
Ты тратишь на него свое время, вкладываешь в него свою душу, свои мозги - это такой поток энергии, мама не горюй. А то, что он тянет все это неявно, все сами бросаются спасать - ну, молодец, чо уж там.
Не веришь мне, считаешь, что знаешь лучше, что ему нужно - попробуй, спаси его. Я схожу за попкорном. Спасать ты его будешь долго и твои советы также будут не в тему, так как все бабы лентяйки и вымогательницы. А Ромас весь в белом.
Да даже если и правда то, что он пишет и жена действительно гадина, ТЫ ему посоветуешь развестись? Это же внутреннее решение. Сам-сам-сам.
Я щщитаю, пусть своей головой думает. И где деньги взять, и как с женой быть. Ему уже около 50 все-таки, если не больше. Пора бы уже самому ответственность за свою жизнь взять.
Психотерапию семейную ему, кстати, уже советовали, но... О чудо, в его жизни это реализовать невозможно Но это единственный правильный выход в его ситуации.
Хочет. Даже требует. Выдели хорошее помещение, найми дорогого учителя, купи материалы, найди с кем можно попрактиковаться...( а она тем временем будет лежать на диване и критиковать). А самой написать план действий, погуглить, найти места где можно несколькими словами обменяться...? Для неё это слишком трудно. Когда ваш Есь, лёжа на Вашем диване стал критиковать Вас, он получил волшебный пендаль и теперь сам готовит. И то правильно. Когда моя Гамлетесса, лёжа на моём диване, стала критиковать меня, мне не удалось выписать ей волшебного. Она по сей день лежит и критикует. И мне это ни чуть не нравится. И потому у меня если и есть стимул, то только сковырнуть жену с дивана, но ни как не зарабатывать больше.
Вопрос тем у кого сильная ЧИ или знающим таких и прочитавшим много моих постов. Мне кажется ставя огромные цели, тем самым закономерно сталкиваясь с большим количеством проблем, я не по детски гружу ЧИ окружающих. Судя по соционике людям с сильной ЧИ это должно быть приятно и они в ответ должны были-бы не по детски надавить мне на БС. Может я не правильно понимаю БС, но мне кажется что я жду вызова но не получаю его, вместо того, фу, не стоит жениться. Неужели, если бы я пустил информацию, что я слабый специалист с минимальной, но очень стабильной зарплатой, маленькой, но очень уютной квартиркой, проводящий дни напролёт получая удовольствия от дегустирования редких сортов вин, не имеющий ни каких планов и проблем, то был-бы более привлекательным для Гексли? Или всё-же мой посыл не на ЧИ и Гексли?
Ромас, мне оооочень интересно, как Габен может загрузить по ЧИ? И на БС мне Габену ДАВИТЬ не нужно. Габен сам проявляет инициативу в этом вопросе. Причём происходит это самым естественным образом, без напряга. Зачем вообще на кого-то давить? Тем более на дуала))
Я не о внешнем проявлении, я о механизме действия функции. А механизм такой. Когда человек отдыхает ему до лампочки с кем отдыхать, функции не действуют. А действуя каждая функция стимулирует действие дополняющей функции. Чем сильнее действует, тем сильнее нужна поддержка. Т.е. БС стимулирует ЧИ, ЧИ стимулирует БС и так все функции. Мне кажется, я создавая возможности должен стимулировать ЧИ и Гексли это должно нравится. В ответ Гексли должны стимулировать БС и подталкивать к некой новой деятельности. Или я не прав?
Разве во время отдыха не действуют? Человек же должен от чего-то получать отдых, воспринимать его- значит это информация. И там скорее всего целый ряд функций. Нельзя же отдыхать в полной изоляции от восприятия?
На счет целей- там не соционическое, и каждый тим по своему может их обозначать. И смотря- куда цели направлены.
На счет функций- схоже понял, когда читал описание. Там получается, чем больше сосредоточен на базовой- тем меньше внимания на суггестивной- но её хочется и к ней тянешься, как палка с двумя концами. И когда кто-то поддерживает суггестивную, можно расслабиться и сосредоточиться на базовой.
Скорее наоборот. Стимулируется функции часто как раз бездействием, _запросом_ от дополняющих функций. Об этом еще Аушра писала:
Блок ЭГО включается энергично в активность только после того как приобретает последователей, желающих пользоваться его идеями, но не способных осуществить их собственными силами.
СУПЕРЭГО переходит от разговоров к действию тоже лишь после того, как обеспеченные его информацией люди начинают действовать с а м и и просто необходимо выравнивать их линию поведения.
Можно говорить о своеобразной «иррадиации» физической активности, которая передается с витальных колец одного типа ИМ на блоки ментальных колец (образованных из тех же полутактов ЭМ) другого человека. ИД своей физической активностью вынуждает к активности, провоцирует на нее СУПЕРЭГО дуала. Таким образом СУПЕРЭГО становится послушником ИД дуала, кормящегося полученной от него же информацией, СУПЕРИД своей беспомощностью точно так же провоцирует на реальную активность блок ЭГО дуала.
Вообще при кооперации в диаде инициатива новой мысли, как и инициатива новой активности, настолько постоянно переходят из одних рук в другие, что трудно разобраться, кто кому в каком месте является последователем, а кто наставником. Просто этим людям, как говорят, — легко работается.
Причина успешной кооперации между дуалами, во-первых, в том, что их модели А образованы из тождественных блоков. И притом тот же самый блок у одного всегда является потенциальным блоком, а у другого — кинетическим. И так со всеми блоками: что у одного является потенцией, для другого становится кинетической решительностью.
Блоки потенциальной энергии обеспечивают партнера информацией. СУПЕРЭГО приносит информацию о внешнем мире, СУПЕРИД — об успешном или неуспешном функционировании собственного организма. А блоки кинетической энергии обеспечивают партнера и себя решениями. Блок ЭГО решает, о чем именно должен мыслить СУПЕРИД партнера для того, чтобы сохранить доброе здравие и обеспечить активность физической жизни. Своим мыслям он подчиняет мысли партнера. И благодаря этому снимает с того любое беспокойство антисовести. А блок ИД своими поступками решает, чем придется заняться его партнеру, потому что он своей активностью подчиняет активность партнера и снимает с того любые возможные угрызения совести по поводу каких-то неуместных чувств или неуместной активности, как и переживания за свою нерешительность.
Давайте я попробую ответить Вам, как Гексли )))...
Гексли - экстраверт с базовой ЧИ. Габен - интроверт с суггестивной ЧИ и ролевой БИ (функции - маломерные)... Безусловно, Габен как и любой ТИМ может создавать возможности, но только не для базовой своего дуала)))...
Вот давайте проведем небольшой эксперимент )))...
Тот кто хочет поучаствовать, тот должен соблюдать последовательно все пункты, иначе результат будет искажен)...
1. Нужно внимательно осмотреть пространство вокруг себя и отметить какие предметы находятся вокруг, например, "красного" цвета...
2. Запомнить их...
3. Закрыть глаза...
4. Воспроизвести по памяти какие вокруг были предметы....
5. "бирюзового" цвета))))...
Обычно люди концентрируют внимание на одном каком-то цвете. Однако цветовая палитра предметов вокруг намного шире...
Цвета = различные возможности, варианты...
Так вот, базовая ЧИ видит всю палитру возможностей сразу целиком... Однако, она вовсе не выбирает из этой палитры "самый прикольный вариант". Так как есть ещё и БИ-потоки... Поэтому каждому моменту времени всегда соответсвует один единственный верный вариант. А плохой или хороший - это личная субъективная оценка, которая кстати очень болит, например, у Макса или Драйзера при выборе того или иного варианта...
Ну вот же, Вы сами ответили на свой вопрос)))... А вот представьте, если при этом другие активируются или суггестируются от вашей такой ЧИ... Нет всё нормально, конечно, но каков в итоге результат. Напомню функции по ЧИ и БИ маломерные + Габен - интроверт, ориентируется больше на свой внутренний мир...
Вот Гексли как реализует свою базовую?... А примерно вот так - "смотри, сейчас есть вот это и это... а хочешь будет то или то-то, а может быть стоит попробывать то или другое"... Вообщем, вариантов накидывается множество... А "создавать" возможности - по мне так это скорее это функции бога )))...
Где-то видел таблицу истинности, где взаимоотношения получаются, где нет. С активатором работа и отдых по 1, найболее приятно, но очень устаёшь. С дополняющим 1 работа, 0 отдых, найболее благоприятно, когда работают вместе, а на отдыхе оставляют тебя в покое. С конфликтёром работа 0, отдых 1. Ничего совместо сделать не получается, но идеально для курортных романов.
Чёт запутались мы... Давайте заново. Скажем есть предприятие, где есть хорошие станки, работают специалисты, выпускают качественную продукцию, по весьма низкой цене. Заказов как-бы и есть, как-бы и не хватает, прибыли с гулькин нос. Нужно собрать все данные о имеющихся ресурсах предприятия, запомнить, представить в привлекательной форме, найти найболее выгодных заказчиков услуг, возможно инвестицию под реконструкцию, возможно предложение сделать реконструкцию внутренними средствами под конкретных заказ. В итоге получить максимально достойную прибыль. Я правильно поступил-бы, посчитав лучшим для этой должности Гексли? Другой пример. Есть выгодный заказ с предоплатой на выполнение неких работ(или создание некого товара). Нужно найти человека, который просчитает себестоимость, снимет или построит помещения, создаст технологический процесс, закупит оборудование, сырьё и наймёт квалифицированных работников. Я правильно поступил-бы посчитав лучшим для этой работы Габена?
Не правы.
У Гексли ЧИ базовая, ей ваше "создание возможностей" до лампочки, она сама все возможности видит. Ей как раз по БС нужна поддержка, поэтому и грязь раздражает, и плохая одежда, и скудное питание. И снег лучше бы сам растаял...
А вам на это всё наплевать, так что не Габен вы ниразу.
И еще Гексли радует хорошая ЧЛ, которая определяет приоритеты, структурирует все наличные возможности и находит пути их реализации.
А вы как раз в этом просите поддержки: Что опять же подтверждает, что вы не Габен.
Для Дона, Роба или Макса у вас обе логики слишком неубедительны. Логики давно бы уже сами всё посчитали и не игрались бы в бирюльки вместо того, чтобы кормить семью.
Так что я согласна с Fia - только Есь и остаётся. С таким вот своебразным наполнением этических аспектов.
Может, и не Есь. Но я настаиваю, что не логик. У Ромаса прям неприкрытый запрос на поддержку по логике. В течении всех его тем. При этом больше всего в темах выражены проблемы по ЧЛ, он и так, и сяк, но все не так, и жена не помогает, а только требует по этой ЧЛ. Ну и кто она после этого?
Второй момент, что скорее всего интуит. Но на этом я не настаиваю
Этиков -интуитов всего 4 штуки. Выбор небольшой. Кроме того, у Ромаса БЛ в большом почете. Остается всего два - Есь и Гамлет. Так чты....
Она-то в почете, конечно, но явно не в ЭГО.
Очень своеобразная БЛ такая...
О! Кстати! А почему Гамлета не рассматриваем?
Я забыла уже.
На рационала таки больше похож (все эти места для тапочек и яйца по счету.)
Эмоциями форумчан откровенно наслаждается и умело управляет ими (мастерски уводит разговор в сторону от неприятных для него фактов).
Жену вон непрерывно на разборки провоцирует - вместо того, чтоб посуду помыть.
Бетанские ценности, опять же: все эти статусы-почеты. "Вот буду предпринимателем, чтоб все уважали, а там хоть трава не расти."
БЛ - не в эго, согласна. Кроме всего прочего, за столько лет не разобраться в соционической структуре - суметь нужно
И вот это умелое управление эмоциями, как по мне, скорее за творческую, а не базовую.
Потом, я считаю Ромаса интровертом. У него не объектное восприятие, а через себя.
Соответсвенно, не Гам. Возможно, кстати, Дост.
Выше, что он писал, явный запрос на поддержку по логике. Обоих цветов.
Что не ложится на Доста - Ромас мне видится тактиком, а не стратегом.
А поперхнуться можно представителю любого тима, когда Ромаса в этот тим отправят
Я наверное неясно выразился, под созданием возможностей подразумевал не создание видимости, а создание материальных ценностей, которые можно видеть и которыми можно манипулировать.
Грязь не нравится ни одному человеку. Только для жены(Гамлетесса) это то, что вызывает панику и желание скорее убежать с этого места в место где присутствует насилие. Насилие не нравится ни кому, просто для жены насилие это инструмент с которым можно работать. Для меня грязь это инструмент, с которым можно работать, а насилие вызывает панику и желание убежать с того места. Аналогично и про другое. Надеюсь, что Гексли была-бы солидарна со мной.
Это я интуитивно чувствую, а описать трудно. Планируя, я обычно создаю несколько вариантов плана, что-бы столкнувшись с преградой иметь возможность для манёвра, избежать лобового столкновения, конфликта. Жена наоборот старается ставить себя(и меня) в тупик, обрезая альтернативные варианты, что-бы приходилось-бы драть себя и окружающих выходя из ситуации. Например я стараюсь всегда тратить ощутимо меньше чем зарабатываю, что-бы если случится беда иметь варианты для маневра. Во всех планах закладывать излишки ресурсов. Жена старается потратить по 0 или даже чуть больше, что-бы столкнувшись с бедой быть вынужденной прибегать к экстренным мерам, истериям, драть себя и окружающих. Где-то так, надеюсь немного понятно.
Это не ЧИ. А скорее ЧЛ
Согласна с девочками, что вы из БЛ-ценностной квадры.
Ромас, можете пояснить про тапочки. Почему их важно ставить именно в то место. А жена из куда ставит? Разбрасыввеь по всему дому или ставит в какое-то другое место, которое ей больше нравится?
Кроме того, у него сплошные противоречия по тексту.
