13 Дек 2016 09:43 Romas писав(ла): А вот наёмная работница умеет только готовить и краситься. И считает этого достаточно что-бы деньги давали, потому учиться и договариваться не склонна, начинает с жёсткого пресинга и выбивания денег.
Попробуйте нанимать работниц в каком-то другом месте?.. В тюрьме, например? Или в деревне? Ну, если остальные места уже перепробованы. Опять же, вы напрасно проигнорировали мое предложение о похоронном бюро.
13 Дек 2016 09:21 Xattri писав(ла): Если вы строите такой дом и организуете такое хозяйство, с которыми не_ способны справиться самостоятельно, в одно лицо. Вы заведомо берете ответственность не_ на себя, а пытаетесь поделить (а то и навязать) ее с той, кто придет.
Когда женщина строит и устраивает себе меленькую квартирку в многоэтажке она тоже расчитывает не только на себя, но и на того, кто к ней придёт и расчитывает от него что-то получить в замен. Т.е. не очень что-то, а конкретно деньги и физическую помощь. Логично, что я строя, расчитываю на такое-же, ведь мне это строить и содержать не легче чем ей. А если я строю не малюсенькю комнатку, а огромный дом, то логично что и помощи я жду не малюсенькой, а очень даже солидной. С той лишь разницей, что женщина говорит, ты хоть сдохни, но достань мне денег, а я хоть в лепёшку разобьюсь, но суп сварю расчудесный. А я говорю, давай вместе решать все проблемы, жалея и помогая друг дружке, не сдыхая и не разбиваясь в лепёшку.
Если чувствуют себя любимыми, если их потребности учитываются, а желания исполняются. Но ощущать себя лишь второстепенным придатком к "месту для жены и детей" не захочет никто.
Разница между этими предложениями субъективна. Можно заменить на "не нравлюсь".
А именно в этом вас большинство прочитавших упрекает.
Мне кажется в том, что я не деньги предлагаю, и не плюшек жду взвмен.
13 Дек 2016 14:55 Romas писав(ла): женщина говорит, ты хоть сдохни, но достань мне денег, а я хоть в лепёшку разобьюсь, но суп сварю расчудесный. А я говорю, давай вместе решать все проблемы, жалея и помогая друг дружке, не сдыхая и не разбиваясь в лепёшку.
А, то есть, вы предлагаете вместе одновременно и денег достать, и суп сварить? Я боюсь, тут будут сложности. Особенно с супом. Вы готовы купить второй половник? И если бы только половник - нужно еще второй нож, вторую разделочную доску, а в идеале еще и вторую кастрюлю - чтоб не толкаться возле одной. Подумайте хорошенько, оправданы ли такие безумные траты.
13 Дек 2016 14:55 Romas писав(ла): Логично, что я строя, расчитываю на такое-же, ведь мне это строить и содержать не легче чем ей.
Э-нет . В нормах про "настоящих" мужчин и женщин другая логика. Там нет ни слова про "легче" . Ответственность мужчины - строить, обеспечивать материально, исполнять хотелки женщины. Задача женщины - любить мужчину, поддерживать его морально (никак не физически!) ну и далее набор качеств по списку, главное из которых, наверное, _самоуважение_.
А раз вы отходите таки от этих шаблонов, то и женщину, тогось, логично искать не самую нормальную 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
А я постоянно название читаю как ГИБЛОСТЬ философии )))) Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
3 відвідувача подякували Fia за цей допис
13 Дек 2016 14:01 Yachiru писав(ла): А, то есть, вы предлагаете вместе одновременно и денег достать, и суп сварить? Я боюсь, тут будут сложности. Особенно с супом. Вы готовы купить второй половник? И если бы только половник - нужно еще второй нож, вторую разделочную доску, а в идеале еще и вторую кастрюлю - чтоб не толкаться возле одной. Подумайте хорошенько, оправданы ли такие безумные траты.
Эт зачем одновременно? Сегодня у одного время больше, он сварил, завтра у другого больше, он это сделал. А после завтра вообще можно в ресторане отобедать, важно только чтоб всё обговаривалось, а не навязывалось по правилу я женщина что хочу то и творю, ты мужчина как хочешь так и расхлёбывай это.
13 Дек 2016 15:59 Romas писав(ла): Эт зачем одновременно? Сегодня у одного время больше, он сварил, завтра у другого больше, он это сделал. А после завтра вообще можно в ресторане отобедать, важно только чтоб всё обговаривалось
Какую-то анархию вы предлагаете. Сегодня один, завтра другой, послезавтра никто, и все это без графика заранее составленного и обеими сторонами подписанного? А если сегодня у обоих крышу крыть? А завтра у обоих ее же перекрывать? Кто будет варить суп?
13 Дек 2016 14:19 Xattri писав(ла): Ответственность мужчины - строить, обеспечивать материально, исполнять хотелки женщины. Задача женщины - любить мужчину, поддерживать его морально (никак не физически!)
При таком подходе у мужчины пропадает всякое стремление что-то делать, к чему-то стремиться. Единственная цель которая может остаться это только напиться. Только в этом ему не смогут сесть на шею.
ну и далее набор качеств по списку, главное из которых, наверное, _самоуважение_.
При таком раскладе понятное дело самоуважение для женщины. А для мужчины оно где? Коврик под ногами женщины? И в чём здесь самоуважение может быть? Я понимаю мой дедушка, им восхищалась бабушка, во всём помогала, ухаживала за ним. Тогда есть цель стремиться. А когда королева лежит на диване и указывает что тебе сделать... кому хочется быть рабом?
А раз вы отходите таки от этих шаблонов, то и женщину, тогось, логично искать не самую нормальную
К сожалению, так и получается.
13 Дек 2016 14:38 warm_gun писав(ла): Ромас, как вы оцениваете гибкость своей философии? И что вы под этим подразумеваете?
Мне подсказывают, что я под этим имел в виду деклатимность. И получаюсь тогда деклатимом. Что не вяжется с возможным выбором типов.
13 Дек 2016 09:46 Fia писав(ла): ПР аристократизм детектед, имхо. Вторая или четвертая квадра. Поэтому не Роб и не Дон, имхо
Думаю не так всё просто. В противном случае все знающие соционику были-бы аристократами.
13 Дек 2016 17:31 Romas писав(ла): Мне подсказывают, что я под этим имел в виду деклатимность. И получаюсь тогда деклатимом. Что не вяжется с возможным выбором типов.
Это, конечно, любопытный поворот беседы - когда вам подсказывают, что вы имели в виду.
Но хотелось бы из первых уст узнать, что вы имели в виду, когда говорили о гибкости философии, вы же создали эту тему.
Для вас это что?
13 Дек 2016 10:42 vdrebezgi писав(ла): А что, между собой эти классы никогда не пересекаются?
Пересекаются и набираются друг у дружки. Но не так быстро. Где-то читал, что привезённые с востока, особенно с Филипин женщины бывают прекрасными жёнами. Но их дочки уже плохо подходят для семьи, местные мужчины стараются уже не их выбирать, а опять везти с Филипин, там где воспитание хорошее.
Почему женщина из тюрьмы не умеет ничего, она что, кроме тюрьмы ничего не видела в жизни? Вы знаете, там тоже работают и осваивают профессии.
Ну не знаю, я одну, и ещё одну немного знал. Так действительно видно разница, что сговорчивее. С ними другая проблема возникает.
И почему-то мне кажется, что женщину с деревни всё-таки придется на эти действия чем-то мотивировать, просто так с порогу она не бросится незнакомому дядьке крышу чинить. И во что мы снова упираемся?..
13 Дек 2016 17:31 Romas писав(ла): Думаю не так всё просто. В противном случае все знающие соционику были-бы аристократами.
Если вы не хотите видеть дальше своего носа, то я ничем помочь не могу Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
13 Дек 2016 15:02 Yachiru писав(ла): Какую-то анархию вы предлагаете. Сегодня один, завтра другой, послезавтра никто, и все это без графика заранее составленного и обеими сторонами подписанного? А если сегодня у обоих крышу крыть? А завтра у обоих ее же перекрывать? Кто будет варить суп?
А почему именно без плана? Можно с планом, можно без плана, но важно что-бы он не одной стороной навязывлся-бы.
13 Дек 2016 16:41 warm_gun писав(ла): Это, конечно, любопытный поворот беседы - когда вам подсказывают, что вы имели в виду.
Но хотелось бы из первых уст узнать, что вы имели в виду, когда говорили о гибкости философии.
Для вас это что?
Заметил что есть люди, носители в себе очень сложной системы правил(я назвал это философией), имеющие ответы почти на все вопросы и они сложно подстраиваются под других. И есть более гибкие. Заметил что я не гибкий. И предложил обсудить возможность связать как-то это с соционикой. Мне подсказали, что возможно я деклатим.
13 Дек 2016 16:45 Fia писав(ла): Если вы не хотите видеть дальше своего носа, то я ничем помочь не могу
Возможноне могу . Но действительно мне кажется, что это всем натурально ища ответы пробовать применить разные учения и класификации.
13 Дек 2016 17:23 Romas писав(ла): При таком подходе у мужчины пропадает всякое стремление что-то делать, к чему-то стремиться.
И это в очередной раз наводит на мысль, что вы все же интуит . Потому что те гендерные нормы списаны с мужчин, которых как раз на _действия_ дополнительно мотивировать не надо. Они завсегда рады. Лишь бы цель была. Построить дом? Цель! Обеспечить материальное благосостояние? Цель! Покорить женщину? Тоже цель! А вот мотивировать покорять себя снова и снова, оставаться "желанной", "загадачной", "мудрой" и т.д. - это уже задача "настоящей женщины" )))))
А когда королева лежит на диване и указывает что тебе сделать... кому хочется быть рабом?
Начиная со слова "указывает" - это ровно та фраза, которую вам на все лады говорят местные женщины. Да, никому не хочется быть рабом. Но по факту вы с женой именно к этому пытаетесь _принудить_ друг друга. Делать то, что каждый считает неправильным или просто не хочет. И снова возникает все тот же вопрос. Зачем это продолжать? Сугубо ради сохранения идеи о родовом гнезде, об огромном доме и хозяйстве? 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
13 Дек 2016 17:55 Romas писав(ла): Заметил что есть люди, носители в себе очень сложной системы правил(я назвал это философией), имеющие ответы почти на все вопросы и они сложно подстраиваются под других. И есть более гибкие. Заметил что я не гибкий. И предложил обсудить возможность связать как-то это с соционикой. Мне подсказали, что возможно я деклатим.
Это хорошо, что вы это понимаете.
Но тогда почему у вас то и дело вот такая претензия:
13 Дек 2016 15:59 Romas писав(ла): важно только чтоб всё обговаривалось, а не навязывалось по правилу
к партнершам возникает?
Вы сами видите противоречие? Это же вы навязываете и диктуете, не?
13 Дек 2016 17:03 Xattri писав(ла): Потому что те гендерные нормы списаны с мужчин, которых как раз на _действия_ дополнительно мотивировать не надо.
Так и меня вроде не надо. Всё планировал, строил создавал ещё до того как появлялась рядом женщина, а потом и её пытался замотивировать этим.
Покорить женщину? Тоже цель!
А вот тут противоречие. Если покорить женщину цель, то тогда зачем строить, обеспечивать благосостояние? Не проще ли подарить конфетку, цветочек или даже пообещать подарить в будущем, найти богатую и сесть ей на шею? И вообще зачем её покорять? Пока искал жену ко мне постоянно приезжали женщины поболтать, сексом позаниматься. Просто так, без ни каких конфеток, цветочков или ложных обещаний. Потому что интересно, приятно. Строют, создают для того что-бы женщина любила тебя, гордилась, восхищалась тобой, покоряла тебя, бегала за тобой, а не для того, что-бы всё это сделав всё равно за ней бегать.
Начиная со слова "указывает" - это ровно та фраза, которую вам на все лады говорят местные женщины. Да, никому не хочется быть рабом. Но по факту вы с женой именно к этому пытаетесь _принудить_ друг друга. Делать то, что каждый считает неправильным или просто не хочет.
Начинается всё с принудительного разделения женщиной работ на мужские и женские, да так, что её долг почти целый день лежать на диване, а мой пахать минимум по часов 80 в день. Ну, а дальше да, насилие рождает насилие, я должен защищаться что-бы выжить.
И снова возникает все тот же вопрос. Зачем это продолжать? Сугубо ради сохранения идеи о родовом гнезде, об огромном доме и хозяйстве?
А если не продолжать, тогда что делать?
13 Дек 2016 17:25 Sa_ran_ka писав(ла): а как вы думаете, почему ?
Общество такое. Я помню мама рассказывала, что одна женщина на работе рассказывала какой у неё прекрасный муж. После лет 20 совместной жизни. Так там тысячи женщин приходили её послушать, удивлялись откуда такого она нашла. Оказалось, она его просто любила. А остальные тысячи как с тряпкой с мужьями обходились. И это передаётся такое настроение, к себе как к королеве, а к мужу как к тряпке относится. Гитлер вон как быстро такое настроение нации передал.
и в чем тогда проблема выписать себе филиппинку?
Это в Швеции, Германии и т.п. это на поток поставленно, к нам пока не везут. Да и возраст уже возможности ограничивает.
13 Дек 2016 17:05 warm_gun писав(ла): Вы сами видите противоречие? Это же вы навязываете и диктуете, не?
Если это деклатимность, то таких половина людей на земле. И живут они как-то. Если что-то другое то можно посмотреть что делаю не правильно.
13 Дек 2016 19:48 Romas писав(ла): Если это деклатимность, то таких половина людей на земле. И живут они как-то. Если что-то другое то можно посмотреть что делаю не правильно.
Конечно, вы не один-единственный на всём земном шаре, кто вот так упорно гнёт свою линию. Но таких точно не половина. И живут они так же как вы: совсем плохо, когда не имеют возможности жаловаться. Когда имеют возможность жаловаться, живут уже чуть получше.
Чтобы внезапно не пускать форум в длинный тоннель рассуждений о причастности деклатимности к вашей жадности и пр., давайте сразу решим, что это не она тут порылась.
Повторю свою вопрос: вы знаете, что вы негибкий. Зачем тогда вы выдвигаете требование договариваться и не диктовать свои условия, если это вы диктатор и не способны на компромисс?
13 Дек 2016 13:55 Romas писав(ла): Когда женщина строит и устраивает себе меленькую квартирку в многоэтажке она тоже расчитывает не только на себя, но и на того, кто к ней придёт и расчитывает от него что-то получить в замен. Т.е. не очень что-то, а конкретно деньги и физическую помощь. Логично, что я строя, расчитываю на такое-же, ведь мне это строить и содержать не легче чем ей. А если я строю не малюсенькю комнатку, а огромный дом, то логично что и помощи я жду не малюсенькой, а очень даже солидной.
Вангую, что обширная жилплощадь вам в наследство прилетела. Все, кто в своём уме, на большее чем тянут и не замахиваются. И ваши женщины тут с маленькими квартирами более в уме чем некто. Кончали б уже компилировать что и кто нужен женщине на её жилплощади, а то ж сама она, бедная, неразумная, из деревни, из тюрьмы, из под крыла олигарха, не справится, а я яй. То, что вам нужен отряд бескорыстных филиппинок, мы уже поняли.
13 Дек 2016 13:55 Romas писав(ла): Мне кажется в том, что я не деньги предлагаю, и не плюшек жду взвмен.