Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Гибкость философии

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гибкость философии


Romas
"Габен"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 414
Анкета
Лист

13 Дек 2016 19:13 warm_gun писав(ла):
Повторю свою вопрос: вы знаете, что вы негибкий.
Я знаю, что я негибкий. И таких около половины жителей земли. Что я чем-то отличаюсь от этой половины не заметил.


Зачем тогда вы выдвигаете требование договариваться и не диктовать свои условия, если это вы диктатор и не способны на компромисс?
На сколько удаётся посмотреть на себя с боку, мне кажется возможность компромиса нахожу одним из первых. Но если на мне ответственность за результат, то есть вещи, которые не могут иметь компромиса, которые обязательны для того, что-бы результат был достигнут.

 
13 Гру 2016 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 473
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Дек 2016 21:18 Romas писав(ла):
Я знаю, что я негибкий. И таких около половины жителей земли. Что я чем-то отличаюсь от этой половины не заметил.


Какая маленькая у вас выборка)))
Мнения о степени вашей НЕгибкости вам достаточно своего собственного или ещё к чьему-нибудь прислушаетесь? А если опрос сделать, будут ли результаты его иметь какое-то значение для вас? Или вы останетесь при своём мнении?
13 Дек 2016 21:18 Romas писав(ла):
На сколько удаётся посмотреть на себя с боку, мне кажется возможность компромиса нахожу одним из первых. Но если на мне ответственность за результат, то есть вещи, которые не могут иметь компромиса, которые обязательны для того, что-бы результат был достигнут.

Мачеха Золушки тоже такие компромиссы находила - закачаешься: "Да, Золушка, конечно, ты сможешь пойти на бал. Только сначала подмети-перебери-сделай...".
Ваши компромиссы - тютелька в тютельку)) Это ещё один вид сбоку.


 
13 Гру 2016 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Габен"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 415
Анкета
Лист

13 Дек 2016 19:40 Abele писав(ла):

Вангую, что обширная жилплощадь вам в наследство прилетела.
Вы не правы, всё от идеи до воплощения всё моих рук дело.


Все, кто в своём уме, на большее чем тянут и не замахиваются.
Все великие дела на стадии идей кажутся неподъёмными. А в дальнейшем всё получалось (не у всех, не всегда и не с первой попытки).

13 Дек 2016 20:28 warm_gun писав(ла):
Мнения о степени вашей НЕгибкости вам достаточно своего собственного или ещё к чьему-нибудь прислушаетесь?
Готов выслушать Ваши агрументы.


Мачеха Золушки тоже такие компромиссы находила - закачаешься: "Да, Золушка, конечно, ты сможешь пойти на бал. Только сначала подмети-перебери-сделай...".
Мачеха была неправа только в том, что для всех были разные условия. А на сам бал не попало большее 99 процентов населения и от того менее счастливыми они не стали. У кого-то не было возможностей, у кого-то были воможности, но они их использовали для других целей. Я не думаю, что кто-то из женщин могли меня обвинить в разных условиях.

 
13 Гру 2016 21:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 474
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Дек 2016 22:30 Romas писав(ла):
Мачеха была неправа только в том, что для всех были разные условия. А на сам бал не попало большее 99 процентов населения и от того менее счастливыми они не стали. У кого-то не было возможностей, у кого-то были воможности, но они их использовали для других целей. Я не думаю, что кто-то из женщин могли меня обвинить в разных условиях.

При чём здесь одинаковые требования для всех ваших женщин (и счастье 99, 99999999999% землян )? Все они одинаково униженно чувствуют себя рядом с вами. Претензия не в разном подходе(это, кстати, было бы хорошо, какой человек - такой подход, индивидуально), а в самом подходе - как к Золушке.

Отличие вас от Мачехи, только в том, что Мачеха прекрасно знала, что выполнить все её требования нереально, а если реально, то сил идти на бал у Золушки уже не останется. Вы или притворяетесь, что этого не понимаете, или правда вы это как-то трансформируете для себя, что не видите собственной несправедливости.

13 Дек 2016 22:30 Romas писав(ла):
Готов выслушать Ваши агрументы.


20 страниц убеждений-переубеждений-попыток донести что-то не увенчались ничем. Вы не уступили форуму и пяди своих упоробеждений.
Этого мало? Ещё что-то надо сказать?

 
13 Гру 2016 22:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xantippa
"Дон Кіхот"

Киев

Дописів: 7
Анкета
Лист

13 Дек 2016 22:19 warm_gun писав(ла):
Вы не уступили форуму и пяди своих упоробеждений.



Оу, а вы чего тут боевые действия затеваете?
Ладно жена Ромаса - ей суп не из чего варить.
А форуму-то с какого перепугу он должен убеждения уступать?
Если цель строго обратная - закалить и укрепить их?
Чтоб даже целая армия Амазонок с минометами не могла больше урвать ни пяди от его стальных убеждений. И ни дюйма от его бесценных ситцевых занавесок.

А вы тут про чувства какие-то, про униженность...
Вот вам сильно интересны чувства снайпера, взявшего вас на прицел?

PS. Ромас, возьмете меня в соавторы?



 
13 Гру 2016 23:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 475
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Дек 2016 00:17 Xantippa писав(ла):
О, а вы чего тут боевые действия затеваете?
Ладно жена Ромаса - ей суп не из чего варить.
А форуму-то с какого перепугу он должен убеждения уступать?
Если цель строго обратная - закалить и укрепить их?
Чтоб даже целая армия Амазонок с минометами не могла больше урвать ни пяди от его железобетонных убеждений. И ни дюйма от его бесценных ситцевых занавесок.

А вы тут про чувства какие-то, про униженность...
Вот вам сильно интересны чувства снайпера, взявшего вас на прицел?

PS. Ромас, возьмете в соавторы?



Карма у меня такая - с Гамлетами воевать
Эх, цинизма опять не хватило) где ж вы были раньше)

 
13 Гру 2016 23:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Габен"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 416
Анкета
Лист

13 Дек 2016 22:19 warm_gun писав(ла):
Претензия не в разном подходе(это, кстати, было бы хорошо, какой человек - такой подход, индивидуально), а в самом подходе - как к Золушке.
Почему как к Золушке? Потому что ей не нравится моя цель? Но ведь она выбирала меня и я изначально ей цель показывал и рассказывал, она говорила что это может стать её целью? Что я ещё не так сделал?


Вы или притворяетесь, что этого не понимаете, или правда вы это как-то трансформируете для себя, что не видите собственной несправедливости.
В чём моя несправедливость?
13 Дек 2016 23:17 Xantippa писав(ла):
Ромас, возьмете меня в соавторы?
У меня тут идея наклюнулась попробовать организовать виртуальную ролевую игру про мою семью. В 10-20 вариантах, если желающих найдётся. (очень уж мне нравятся ролевые игры ) Ну если не полезно, то весело надеюсь получиться. Но только после нового года, а то сейчас уже разносят меня клиенты. Заскакивайте на огонёк, соавтором будете


 
14 Гру 2016 00:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 476
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Дек 2016 01:05 Romas писав(ла):
Почему как к Золушке? Потому что ей не нравится моя цель? Но ведь она выбирала меня и я изначально ей цель показывал и рассказывал, она говорила что это может стать её целью? Что я ещё не так сделал?


Дежавю, чесслово.
14 Дек 2016 01:05 Romas писав(ла):
В чём моя несправедливость?


В том, что вы руки маслом намазываете, чтоб ловчее выкручиваться.

 
14 Гру 2016 00:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xantippa
"Дон Кіхот"

Киев

Дописів: 8
Анкета
Лист

14 Дек 2016 00:11 warm_gun писав(ла):
Дежавю, чесслово.



Ага, таки Гамлет.
И ролевые игры туда же.


 
14 Гру 2016 00:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1117
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Дек 2016 01:05 Romas писав(ла):
Почему как к Золушке? Потому что ей не нравится моя цель? Но ведь она выбирала меня и я изначально ей цель показывал и рассказывал, она говорила что это может стать её целью? Что я ещё не так сделал?



Потому что вы вводите людей в заблуждение. Вы говорите, что ваша цель - большой дом, который у вас есть, где будет царить поддержка и взаимовыручка. А на деле вы ищите жертву для тирании и шею, куда бы присесть, отмазываясь благородной целью - дом, бизнес , общее дело и т.п. Взаимовыручка - это помощь исключительно вам, поддержка - это действия исключительно по вашим правилам. На другого чихать, все его желания и просьбы о поддержки - капризы от нехватки ума. Цель иметь благосостояние - оборачивается нищетой и нежеланием деньги тратить, требованием, чтобы вам организовали это благосотояние. Ваша работа - это о-го-го, работа другого обесценивается. Вы обещаете любовь, но сами любить не умеете. Вы - жулик и тиран, вы обманщик. Так что вы делаете не так, расскажите мне теперь?

ЗЫ Если у вас опять желание возникнет поныть и рассказать как вы все правильно делаете, воздержитесь от ответа, умоляю
Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
 
14 Гру 2016 06:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Xantippa
"Дон Кіхот"

Киев

Дописів: 9
Анкета
Лист

Не, ну в крайне безресурсных состояних так бывает. Когда человек сильно перегружен, работает без продыха и не видит света в конце тунеля, срабатывает инстинкт самосохраниения. Тогда он любыми средствами ищет ресурс, чтобы выкарабкаться. Хватается за любую соломинку, приседает на любую шею. Потому что чувствует, что иначе - смерть. И как он при этом выглядит - глубоко плевать уже. Но внутри себя, конечно, картинка перестраивается таким образом, чтобы в собственных глазах выглядеть терпимо. Бессознательно.

Правда, где стоят ботинки и висят занавески - в таком состоянии тоже обычно до лампочки. Там главное - хоть чуть-чуть поспать и поесть.

Но, может, Ромас своими ботинками, лампочками и "ленивой" женой просто прячет от нас (и себя) своё крайнее истощение? Типа, я такой крутой, даже на последнем издыхании у меня всё под контролем? Очень по-гамлетски.

У меня такое ощущение, что если он срочно не избавится от всего того, что его так выматывает и лишает последних крупиц здравомыслия, то какая-то катастрофа случится. Пожар там. Или хуже...


 
14 Гру 2016 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Габен"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 417
Анкета
Лист

13 Дек 2016 14:19 Xattri писав(ла):
Ответственность мужчины - строить, обеспечивать материально, исполнять хотелки женщины. Задача женщины - любить мужчину, поддерживать его морально (никак не физически!)
....
А вот мотивировать покорять себя снова и снова, оставаться "желанной", "загадачной", "мудрой" и т.д. - это уже задача "настоящей женщины"
К стати хорошее описание главы семьи. Есть несколько признаков главы организации, в том числе и семьи. Глава обычно не помогает физически подчинённым. Но помогает духовно, технически, морально. Глава не выбирает себе подчинённых, подчинённые выбирают себе того, за кем готовы следовать. Глава должен оставаться "желанным", "загадочным", "мудрым". Женщина с которой у меня как-бы и получалось жить до этого долго жила в странах, где главой семьи официально является мужчина. Там законодательно сказанно что женщина обязанна помогать мужчине именно физически, строить с ним любовные отношения, т.е. можно перефразировать добиваться его. А мужчина обязан взять на себя ответственность за семью и детей. Почему это хорошо женщине она рассказывала так. Все женщины хотят выйти за доктора наук, президента, олигарха. Но таких мало, большинство электриков и сантехников. Потому женщине приходится почти наверняка разменяться на конфетку и цветочек сантехника, забыв о мечте стать женой олигарха. А если и улыбнётся счастье получить такового, то ситуация будет очень нестабильна, он легко ускользнёт к более молодой. А можно не разменяться. Можно почувствовать своей интуицией умного, талантливого, целеустремлённого но нищего. На таких спросу нет. Соблазнить, поддержать его умственно, эмоционально и физически и сделать общими силами из него олигарха. И тогда он наверняка не оставит тебя из-за более молодой и красивой, потому что связи будут такими сильными, что он не сможет сделать этого. Мама рассказывала что у неё в школе девочка ещё первокласнику заявила, что он будет её мужем и ни одной девочки не подпускала к нему. Сама училась не очень, ему помогала готовится к олимпиадам, поступать, писать рефераты, защищать докторскую. После школы устроилалсь на подсобные работы, собирала деньги для его учёбы. Потом бросила работу, только мужу помогала. Жили счастливо и богато. Интересно сейчас ещё бывает где-то таких женщин, или это уже всё из прошлого? И какие соционические типы женщин более склонны к такому?


 
14 Гру 2016 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 94
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Почему-то вспомнилось из "Понедельник начинается в субботу" Стругацких... Кадавр, полностью неудовлетворенный... Существо, "страдающее от холода и от жары одновременно, вывалилось в коридор, огласило институт серией нечленораздельных жалоб и издохло"... )

3 відвідувача подякували Yachiru за цей допис
 
14 Гру 2016 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Габен"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 418
Анкета
Лист

14 Дек 2016 14:24 Xantippa писав(ла):
Правда, где стоят ботинки и висят занавески - в таком состоянии тоже обычно до лампочки. Там главное - хоть чуть-чуть поспать и поесть.
Не так. Вот представте, Вы сняли на двоих квартиру. Потому что одному нет средств целую содержать. А второй не платит свою половину. Дык мало того, что не платит(и все беды за это падают на Вашу голову), так ещё и занавески срывает, постоянные скандалы устраивает, ботинки Вам под ноги тыкает и другие неудобства создаёт, считая себя в этой квартире себя самым важным и значимым.


Но, может, Ромас своими ботинками, лампочками и "ленивой" женой просто прячет от нас (и себя) своё крайнее истощение? Типа, я такой крутой, даже на последнем издыхании у меня всё под контролем? Очень по-гамлетски.
А я разве где-то говорил что у меня всё под контролем? Потому и пришёл сюда, что не под контролем.

 
14 Гру 2016 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 1436
Порушень: 1
Анкета
Лист

Собирала мужу деньги на учебу? А муж сам не мог собрать? Странные у вас идеальные женщины.

 
14 Гру 2016 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1119
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Дек 2016 16:07 Romas писав(ла):
Не так. Вот представте, Вы сняли на двоих квартиру. Потому что одному нет средств целую содержать. А второй не платит свою половину.

Если мужчина ищет женщину, так как сам не в состоянии решить вопрос с оплатой, то рано ему еще женщину заводить. Не дорос. Пусть идет и вырабатывает мужские качества.

Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
 
14 Гру 2016 16:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xantippa
"Дон Кіхот"

Киев

Дописів: 10
Анкета
Лист

14 Дек 2016 14:41 Romas писав(ла):
Глава не выбирает себе подчинённых, подчинённые выбирают себе того, за кем готовы следовать.

Ошибка!
И в семье, и в рабочем коллективе - кадры решают всё.
Основное качество хорошего главы - это умение выбирать и мотивировать.
И если из тех, кто готов за ним следовать, он выбрал неподходящего (который на деле следовать не может) - это только ошибка и ответственность главы.
А если и выбрал подходящего, но не смог замотивировать долгосрочно - опять же, сам лопухнулся. Плохо оценил свои ресурсы.

14 Дек 2016 00:05 Romas писав(ла):
Но ведь она выбирала меня и я изначально ей цель показывал и рассказывал, она говорила что это может стать её целью? Что я ещё не так сделал?
Ошибка!
Она выбирала вас - для своих целей.
А для ваших целей - ВЫ выбирали её.
Не так вы сделали то, что не разобрались, какие у неё цели на самом деле, не отнеслись к ним с должным вниманием и уважением. Не сумели модифицировать ваши цели таким образом, чтоб приблизить их к ёё.


14 Дек 2016 15:07 Romas писав(ла):
. Вот представте, Вы сняли на двоих квартиру. Потому что одному нет средств целую содержать. А второй не платит свою половину.

Ошибка!
Снимая квартиру с другим человеком (даже если я ему доверяю на 100%), я обязательно буду иметь план В: как я поступлю, если он не сможет платить. Потому что он может потерять работу, заболеть или просто съехать.

Самый простой вариант плана В - съехать на такую квартиру, которую смогу оплачивать сама.
И после первой же неуплаты соседом я немедленно приступлю к осуществению этого плана.

Точнее - лично я никогда не сниму квартиру, которая мне не по карману. Потому что без крайней нужды ставить себя в зависимось от других - это глупость. Тот самый "недостаток ума", ага.


2 відвідувача подякували Xantippa за цей допис
 
14 Гру 2016 17:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xantippa
"Дон Кіхот"

Киев

Дописів: 11
Анкета
Лист

Ромас, я вот не понимаю, какой смысл переводить всё на этику, рассматривать других людей под лупой и возмущаться, какие они неправильные, если это вам не помогает?
Ну хорошо, все женщины - корыстные с... и, а все сотрудники - ленивые к... ы. Вот такие они. Ну вот в таком мире вас угораздило родиться. Ну и? Для себя-то вы нашли выход из положения?

 
14 Гру 2016 17:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1040
Анкета
Лист

14 Дек 2016 17:02 PikkuMyy писав(ла):
Собирала мужу деньги на учебу? А муж сам не мог собрать? Странные у вас идеальные женщины.


Идеальные мамы

Ромас, вместо поисков жены займитесь лучше поиском терапевта, это вам намного-намного дешевле во всех смыслах обойдется, я серьезно.


Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
2 відвідувача подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
14 Гру 2016 17:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalinovMost
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Белая Церковь

Дописів: 788
Анкета
Лист

14 Дек 2016 16:02 PikkuMyy писав(ла):
Собирала мужу деньги на учебу? А муж сам не мог собрать? Странные у вас идеальные женщины.


ну может муж с получки пьяный приходил домой, раскидывал по квартире купюры, а жена их собирала

2 відвідувача подякували KalinovMost за цей допис
 
14 Гру 2016 17:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Гибкость философии

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 12:42




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор