12 Дек 2016 00:09 Tefnut писав(ла): Активационная Гамлета: уважение к авторитетам (тем, кого Гамлет признал авторитетом), сильным надежным людям, дисциплине. Стремление развить в себе волевые качества, выглядеть внешне ярко или солидно. В повседневной жизни не склонны активно проявлять волю и участвовать в длительном противостоянии, но при необходимости готовы проявить силу, взять на себя ответственность за определенную зону влияния, причем это не будет вызывать никакого дискомфорта, а наоборот повысит собственную значимость.
Но функции работают блоками. И у Гека и у Гама работает блок одинаковой мерности, но разной -тальности, + разница рац- иррац.
Так вот Гамлета это: "дайте мне четкие правила, на основании которых я могу действовать на определенной территории". Причем, на разных территориях могут быть разные правила - главное, чтобы они были. И виктимность, как проявление, заключается в том, что Гамлет будет пытаться проверить на прочность правила. То есть, он их нарушит несколько раз и посмотрит к чему это приведет. Сначала осторожно. Если не следует "наказания" за нарушение - более явно. Если опять ничего не последует - просто нагло. Отсутствие "наказания" воспринимается как слабость, пустозвонство и ненадежность. А в такой ситуации Гамлет жить не может. Потому что не будет чувствовать уверенности, что если кто-то нарушит правила в отношении него, то обидчик будет наказан. Он не будет считать себя свободным, потому что не может понять степень свободы. Да и вообще это значит, что человек, установивший правила, которые не соблюдают - пустомеля или тряпка. С таким Гамлету не по пути
Блин. Меня иногда удивляло свое собственное поведение - когда я устраиваясь на работу - делаю все "как надо". Но как-то со временем начинаю проверять на прочность правила. И обычно правила не прочные - и я наглею. И меня саму это бесит. И когда я уже наглею до крайности - я понимаю, что мне нужно уходить. Потому что я жду наказания, а его нет!
Н-да.)
Спасибо, Tefnut.
12 Дек 2016 08:45 hamonrye писав(ла): И когда я уже наглею до крайности - я понимаю, что мне нужно уходить. Потому что я жду наказания, а его нет!
Н-да.)
Спасибо, Tefnut.
Виктимы действительно наглеют без меры, но не от хорошей жизни.)
Вообще, сам по себе разговор интересный, потому что как только эту несчастную "виктимность" не склоняют. Но наверное он все-таки не для этой темы. В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 відвідувач подякували Tefnut за цей допис
12 Дек 2016 00:09 Tefnut писав(ла): У Гексли проявляется совсем иначе. Это "не надо навязывать мне свои правила и давить на меня". Геку тяжело жить в ситуации с заранее оговоренными условиями, потому что это душит его базовую, лишает его ощущения той же свободы. Попытки ограничить его действия встречают яростное сопротивление, а в случае затяжной ситуации -вызывают апатию, депрессию, или попытки уйти из ситуации с базовой и творческой, то есть просто вранье, чтобы избежать ответственности.
Ну вот как-то так))
А можно более подробно про такое поведение, на примере близких отношений (мужчина-женщина). Без квадровой предвзятости.
Вот у меня дочь гексли - в точности так. До последней буквы. Любые заранее оговоренные условия обязательно нарушены, зачастую просто так, без повода, а при попытках заставить их выполнять силой - тотальное вранье.
13 Дек 2016 22:08 Yachiru писав(ла): Вот у меня дочь гексли - в точности так. До последней буквы. Любые заранее оговоренные условия обязательно нарушены, зачастую просто так, без повода, а при попытках заставить их выполнять силой - тотальное вранье.
Так если Вы знаете, что она Гексли, тем более это Ваша дочь, почему бы не использовать это преимущество в своих целях? Свои ценности Вы ей все равно не привьете, но найти к ней подход и определенными методами закамуфлировать свои цели ведь можно? Вам ведь надо, раз Вы пытаетесь на нее влиять.
13 Дек 2016 23:02 paulluap писав(ла): А можно более подробнее
Ролевой блок (суперэго) информация поступает на 3-юю и обрабатывается на 4-ой.
Не навязывайте( ) правила ( )
Вообще не стоит ставить себе рамок и правил. Чем меньше надуманных рамок, тем выше адекватность ситуации.
на примере близких отношений (мужчина-женщина). Без квадровой предвзятости.
Болевая отличается от прочих функций тем, что она болит. Ну и довольно требовательная функция, просто требует она неявно, а как бы посылает сигнал - "вы должны меня учитывать". Причем, поскольку болевая неадекватна, обстоятельства её не волнуют, поэтому по аспекту своей болевой люди невольно "строят" тех, кто хочет с ней считаться. Габены, например, очень часто транслируют убеждения, что надо любить людей, что не надо негатива, и бесноваться тоже не надо, и вообще, тише, тише. Ролевой блок - это боязнь обидеть, расстроить человека и попытка почувствовать как этого не допустить. Гексли - что они никому ничего не должны, что главное - это свобода выбирать без всякого давления . Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
2 відвідувача подякували Tags за цей допис
13 Дек 2016 22:17 Yachiru писав(ла): Вам с жуковыми это легко удается?.. Поделитесь формулой успеха. )
В моем самом близком окружении к сожалению (или к радости) нет Жуковых. Менее близкое окружение я не типирую, т.к. не хватает навыков и необходимой информации. Поэтому мне нечем делиться.
13 Дек 2016 22:19 Tags писав(ла): Ролевой блок (суперэго) информация поступает на 3-юю и обрабатывается на 4-ой.
Не навязывайте( ) правила ( )
Вообще не стоит ставить себе рамок и правил. Чем меньше надуманных рамок, тем выше адекватность ситуации.
Болевая отличается от прочих функций тем, что она болит. Ну и довольно требовательная функция, просто требует она неявно, а как бы посылает сигнал - "вы должны меня учитывать". Причем, поскольку болевая неадекватна, обстоятельства её не волнуют, поэтому по аспекту своей болевой люди невольно "строят" тех, кто хочет с ней считаться. Габены, например, очень часто транслируют убеждения, что надо любить людей, что не надо негатива, и бесноваться тоже не надо, и вообще, тише, тише. Ролевой блок - это боязнь обидеть, расстроить человека и попытка почувствовать как этого не допустить. Гексли - что они никому ничего не должны, что главное - это свобода выбирать без всякого давления .
Спасибо, очень доходчиво!
З.Ы. и в самом деле такое часто говорю. Хотя что такое любовь, зачем тише-тише.. Реально неадекватная реакция, если рассматривать ее постфактум.
13 Дек 2016 23:23 paulluap писав(ла): Спасибо, очень доходчиво!
Габен-Гексли получается очень интересное взаимодействие.
По отдельность каждый очень независим, только проявляется это по разному:
Гексли очень часто не могут перейти на этап стабильных отношений, и "зависают" на начальном этапе из-за страха перед обязательствами , давлением , из-за того, что начинают придумывать возможности дальнейшего развития отношений , и могут годами находится на этапе флирта или ни чего незначащих встречь раз в месяц, демонстрируя свою независимость.
У Габена интровертно - в том, что он (она) трудно сходится с людьми, настороженно относится к новым отношениям, не любит "серьезности в отношения на начальной стадии, часто предпочитает компании одиночество, да и в компании выглядит достаточно не приступно для отношений.
С примерами у меня не очень хорошо получается , я больше люблю логические обоснования. Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
1 відвідувач подякували Tags за цей допис
Воспользуюсь случаем, задам свой вопрос. Сейчас разбираюсь в функциях модели, в том как они проявляются и взаимодействуют сами с собой. Сухая теория конечно интересна, но хочется больше примерной части, опытных наработок по интерпретации.
Вопрос: почему я вполне нормально воспринимаю серьезные понты Гексли и безумно раздражаюсь от пафосных понтов Гамлетов. Если отбросить субъективное восприятие, то выглядит это по-сути очень похоже с обеих сторон. А вот результат диаметральный.
13 Дек 2016 22:02 paulluap писав(ла): А можно более подробно про такое поведение, на примере близких отношений (мужчина-женщина). Без квадровой предвзятости.
Tags хорошо все объяснил. Мне добавить нечего. Жизненные истории я не собираю. Я нахожу в них схему и не держу в уме саму ситуацию, мне это не интересно.
Вопрос: почему я вполне нормально воспринимаю серьезные понты Гексли и безумно раздражаюсь от пафосных понтов Гамлетов. Если отбросить субъективное восприятие, то выглядит это по-сути очень похоже с обеих сторон. А вот результат диаметральный.
Потому что "понты" Гамлета - это не понты.
Гамлет рисуется по - рассказывает какой он деловой и прагматичный человек, реалистично смотрящий на жизнь. Про ролевую Гексли я написала выше.
Активационная Гамлета - ценностная функция. Когда Гамлет рассказывает о силе воли, стремлении, необходимости добиваться цели, развитии в себе этих качеств - он не рисуется. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО. И никаких вариантов тут не будет.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
13 Дек 2016 22:51 Tefnut писав(ла): Tags хорошо все объяснил. Мне добавить нечего. Жизненные истории я не собираю. Я нахожу в них схему и не держу в уме саму ситуацию, мне это не интересно.
Я не ждал примеров из жизни. Tags меня понял.
Т.е. меня раздражает демонстрация в купе с запросом на . творческая, которая позволяет легко определить, что демонстрация наигранная и не имеет под собой такого декларативного основания, а требование от меня в конечном счете реализуется, только направлена она всецело на Гамлета, который либо активируется и начинает выдавать мне неадекватную информацию, либо тушуется от иррационально поданной , которая кажется ему чрезмерно агрессивной и опасной?
13 Дек 2016 23:33 paulluap писав(ла):
Вопрос: почему я вполне нормально воспринимаю серьезные понты Гексли и безумно раздражаюсь от пафосных понтов Гамлетов. Если отбросить субъективное восприятие, то выглядит это по-сути очень похоже с обеих сторон. А вот результат диаметральный.
Ключевое слово - пафосные. Базовая попадает на болевую .
Габен просто не в состоянии правильно распознать весь поток 4-х мерной функции ( там прожектор, а у Вас фонарик).Габен не чувствует себя уверенно, в плане показа своих чувств и эмоций , их уместности по времени- , а тут попробуй улови поток с базовой. Даже самых лучших Гамлетов Габену лучше видеть редко и издалека. Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
13 Дек 2016 23:16 paulluap писав(ла): Т.е. меня раздражает демонстрация в купе с запросом на . творческая, которая позволяет легко определить, что демонстрация наигранная и не имеет под собой такого декларативного основания, а требование от меня в конечном счете реализуется, только направлена она всецело на Гамлета, который либо активируется и начинает выдавать мне неадекватную информацию, либо тушуется от иррационально поданной , которая кажется ему чрезмерно агрессивной и опасной?
Там все в совокупности роль играет. Конфликтеры, кстати, часто нравятся на первом этапе именно потому, что по ролевой начинают знакомство. Гамлет с , Габен с . Кажется что с человеком много общего.
Неприятие возникает позже, когда партнер пытается в экстренной ситуации действовать с двухмерной функции, которая у второго большей мерности и находится в осознаваемом блоке. Препирательства по и в паре Гамлет-Габен вполне могут иметь место. Ролевая - функция самооценочная и когда информация по ней обесценивается - это напрягает.
Активационная - это тоже зона самооценки. По ней хочется развиваться и получать поддержку. Гамлета ценностная. Он хочет получать информацию по этой функции. Как и Габен по . Но эти ценностные аспекты находятся у партнеров в ограничительной, по которой вообще не хочется говорить лишний раз и озвученная информация по ней неприятна.
Я, в отличии от Tags, не считаю что "пафосность" - это происки . Мне кажется, что это игры восприятия неценностных аспектов. Мне, например, Гамлеты не кажутся пафосными. Для меня зачастую пафосом отдают рассуждения по , а резкое отторжение вызывают чрезмерные разговоры по
Хотя... Перечитала. Tags, Вы что имели в виду? Восприятие именно по болевой как пафосность? А как тогда вами воспринимается ? В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
13 Дек 2016 23:42 PikkuMyy писав(ла): А пафосные разговоры по бэ это какие? У кого где какие связи?
Морализаторство. И всякие "порядочный человек ...." далее по тексту, "не судите да не судимы будете" и т.д. и т.п. В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
13 Дек 2016 23:18 Tags писав(ла): Ключевое слово - пафосные. Базовая попадает на болевую .
Габен просто не в состоянии правильно распознать весь поток 4-х мерной функции ( там прожектор, а у Вас фонарик).Габен не чувствует себя уверенно, в плане показа своих чувств и эмоций , их уместности по времени- , а тут попробуй улови поток с базовой. Даже самых лучших Гамлетов Габену лучше видеть редко и издалека.
Если предыдущий мой пост дополнить переменной , то получается: Гам демонстрирует , демонстрирует на базе , при чем очень вовремя и при этом демонстрирует все это с целью получить поток . В свою очередь я вижу всю ущербность демонстративной , это подкрепляется перегруженной для меня , и четкой . Итого: мне втирают какой он деловой, втирают это очень эмоционально и в красках, но при этом все достаточно складно и четко во времени. Я понимаю что передо мной хвастаются, делают это очень эмоционально, но в тоже время к смыслу хвастовства трудно подкопаться с позиции уместности. Криво, эмоционально, но с большего уместно. Но уместно тоже раздражает, т.к. это уместно подразумевает нарушение моей базы , это посягательство на мою лень и желание действовать в абсолютно ином ритме и методами.
Хех. Осталось еще 4 функции добавить и оркестр заиграет
13 Дек 2016 23:47 paulluap писав(ла): Итого: мне втирают какой он деловой, втирают это очень эмоционально и в красках, но при этом все достаточно складно и четко во времени. Я понимаю что передо мной хвастаются, делают это очень эмоционально, но в тоже время к смыслу хвастовства трудно подкопаться с позиции уместности. Криво, эмоционально, но с большего уместно. Но уместно тоже раздражает, т.к. это уместно подразумевает нарушение моей базы , это посягательство на мою лень и желание действовать в абсолютно ином ритме и методами.
На минуточку, у ЛСИ ровно такой же мерности как и у СЛИ. Так что где ему "втирают" он тоже прекрасно видит. Просто не будет вступать в дискуссию по этому поводу. Он ограничит фразой "это не целесообразно" (например). А объяснять почему будет уже с позиций . Горький по не распространяется. Он по ней молча действует. В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
13 Дек 2016 23:58 Tefnut писав(ла): На минуточку, у ЛСИ ровно такой же мерности как и у СЛИ. Так что где ему "втирают" он тоже прекрасно видит. Просто не будет вступать в дискуссию по этому поводу. Он ограничит фразой "это не целесообразно" (например). А объяснять почему будет уже с позиций . Горький по не распространяется. Он по ней молча действует.
Как и я по . Надо - молча включил, отжал-надавил, всех построил - выключил. Немножко покорил себя за то, что так поступил, успокоился и дальше в нужном ритме. В общем главная проблема в том, о чем молчат, но определенно знают и умеют. Создается впечатление - он что издевается? я его долблю и долблю, он раздражается, но на деле ведь все умеет, но почему тогда он этого не делает когда я прошу