Здравствуйте дорогие,
Сегодня случился инцидент такой, после чего хочу выяснить тимно это и вообще как ведет себя Гексли в таких ситуациях или как бы вел себя.
Вообще я не конфликтный человек, и до последнего стараюсь избегать конфликта, особенно если чувствую, что человек не расположен на дискуссию, а тупо ругается и орет, не пытаясь понять ситуацию, или взглянуть на него с другой стороны.
Но когда неприятная ситуация продолжается долгое время и все это время я не высказываюсь и храню все в себе, то в один прекрасный день могу взорваться и "сжечь" всех на пути.
Вот есть человек, и он сам по себе конфликтный и виктимный Гамлет . Все время он виктимничает и делает пакости другому человеку, который мне очень дорог. И я всеми своими жестами, поведением показываю, что мне не нравится такое его поведение, но он продолжал в таком духе и наконец "довел" меня, да так, что я начала повысить на него голос и орать как он сам, чтобы донести всю суть проблемы /хотя сейчас, когда уже остыла, понимаю, что 45- летний мужик вряд ли изменится и поймет и примет свои ошибки/ . Так вот, вопрос том, как вы сами ведете себя в таких ситуациях, или же если читает кто- нибудь с другим Тимом, как вы видите Гексли в подобный ситуациях.
Спасибо большое
П.с. наверное, мне надо было высказываться, и спасибо всем, кто ответит или обратит внимание.
Виктимность Гексли как раз направлена в обратную сторону. На чувство безопасности с людьми, которые не переступят грань и с которыми можно оступиться, не ожидая за это удара.
Крик - это оборона с ограничительной и фоновой . Причем бессознательная, а просему недозируемая. Другими словами, послать можно дальше, чем нужно. Мерность функций у вас с Гамлетом одинаковая, так что переорать-то не проблема.
Отвечайте контактным продуктивным блоком суперЭГО + если хочется именно оказать давление своим мнением.
Поищите на ютубе старый ролик Жириновский (Гамлет) - Хазанов ( Гек), кажется у Соловьёва. Посмотрите ради познавательных целей как переиграть Гамлета на его поле .
Мммм)))) Ну тогда давайте соционические термины по любому поводу склонять, а потом будем разбираться. А то на форуме такого добра мало.
Короче, ящик водки на зиму пора закупать.
Они же "замучают" бесконечными объяснениями «неразумному агрессору» , как нужно относится к людям, что нужно учитывать мнения... и еще несколько человек подключат - найти труда не составит.
Суть в том, что на вкус и цвет все фломастеры разные. И ТС следует изъясняться более вразумительно, не мешая в кучу коней, людей, соционику, психологию, личные взаимоотношения, интертип и далее по списку.
А Вашу светлую мысль про "виктимность" я поняла. А вот Вы похоже шутку не поняли и решили мне рассказать чем Дельта от Беты отличается. Только опять не туда. То что Вы описываете - психология. Общечеловеческая. Не могу себе представить кто мечтает жить с ощущением перманентной опасности, получать удары от окружающих и не иметь право на ошибку.
Виктимность - это ЧС в детском блоке, а не идиотизм и изм.
Што?
Минакли, я уже начинаю сомневаться в собственном диагнозе. Вы точно не болевое БЛ?
Еще раз: виктимность (хоть с кавычками, хоть без) - запрос на ЧС. На волевую сенсорику. Проявляется виктимность совсем не в мечтах о пенделе. У Геков запроса на ЧС нет и быть не может, т.к. эта функция не в ценностях. То что Вы пишете никакого отношения к виктимности или ее отсутствию не имеет. Это общая психология. Иначе каша. И появляются опусы типа заглавного.
Не заметила. Но если Вы призвание пользоваться нормальной терминологией воспринимаете как переход на личности и упреки, то наверное что-то было, я не помню. Мне не интересно подобные вещи запоминать.
А вашего диагноза так и не было. Никакую из версий вы не называли.)
Что до БЛ, то фиг с ней. Пусть она будет такая, как вы хотите. Только бы не утягивала совершенно стороннюю тему в разбор знаков препинания.
Как-то странно информационный метаболизм в данном случае работает. У меня впечатление, что нужно каждую строчку писать дотошно и потом по 10 раз все переобъяснять, что там имелось ввиду, и почему, и зачем. И очень не хочется это все делать. Потому что один фиг, все по своему поймут..
Это выглядит примерно так.
Вот ругается ни с того ни с сего, повышает голос, ни разу не берет на себя ответственность за свои поступки хоть и не мальчик уже давно. Когда речь идет о решение проблем, сразу начинает орать, мол я не могу, у меня нету/ времени/ средств/ желания.
Но живет как "царь", шмотки постирают, погладят, еда есть, телевизор есть, что для счастья еще нужно то? отменная гостиница, да еще и платить не надо, за тебя опять будут платить другие. Знаю, что окружающие люди виноваты и в воспитании, но вопрос изначальне было в том, чтобы донести до мозга, что он не прав.
Я вот уже сомневаюсь, он правда не понимает, как себя ведет, или понимает и вот так пытается отмахнуться от проблем.
Так трудно, хех, а иногда мне кажется , что я больше не смогу терпеть и Бог меня простит начинаю думать, что было бы хорошо, если б его вообще не существовало... Вот такие вот нелепые мысли..
Спасибо, я посмотрю, может поможет, хоть как - нить в моей ситуации.
А если не стирать, не гладить, не готовить ему еду? Никто ж не заставляет заботиться о взрослом самостоятельном человеке против воли.
Если квартиру вместе с мамой покупал, то имеет на часть квадратных метров полное право. И из пенсии (раз не работает, надо понимать, пенсионер?) на оплату его части коммуналки должно хватать, по идее. Так и пусть живет на своей территории как ему удобно. А вы своей жизнью живите . Какой смысл пытаться переделывать дядечку в годах?
Но Вы совершеннолетний человек, насколько я понимаю.
Отец-не отец, крыша-не крыша, но лично я в такой
ситуации либо тихо съеду, либо поставлю такую
полупрозрачную психологическую стенку, но дел
иметь не буду все равно. Нельзя. Иначе будет хуже.
Тупо оря и ругаясь, человек должен понимать, что
это путь в тупик.
Если на примерах именно Гека и Гама, то давайте начну со сходства. Оба рыцари, то есть ЧС у обоих двухмерная. Оба "бросают вызов", у обоих стимул "уникальность". Как все рыцари легко ведутся на слабо. На этом, пожалуй, все сходства заканчиваются.
Ролевая Гека проявляется прежде всего в стремлении показать себя при знакомстве как личность сильную, волевую, значимую. Тут могут и идти отсылки на то, сколько у них "крутых" знакомых, как с ними считаются в компании и т.д. В новой, незнакомой ситуации проявляют решительность, отвагу, способны постоять за себя и других. То есть Гек не будет стоять спокойно глядя в пол, когда наезжают на него или близких. Причем даже если заслуженно - будет пытаться петушиться какое-то время. Но в обыденной жизни плохо выдерживают внешнее волевое давление, стремятся избежать ситуаций в которых нужно брать на себя большую ответственность. Гек быстро сдувается, становится нервным или замкнутым. По этой же причине плохо переносит жесткие дисциплинарные рамки.
Активационная Гамлета: уважение к авторитетам (тем, кого Гамлет признал авторитетом), сильным надежным людям, дисциплине. Стремление развить в себе волевые качества, выглядеть внешне ярко или солидно. В повседневной жизни не склонны активно проявлять волю и участвовать в длительном противостоянии, но при необходимости готовы проявить силу, взять на себя ответственность за определенную зону влияния, причем это не будет вызывать никакого дискомфорта, а наоборот повысит собственную значимость.
Но функции работают блоками. И у Гека и у Гама работает блок одинаковой мерности, но разной -тальности, + разница рац- иррац.
Так вот Гамлета это: "дайте мне четкие правила, на основании которых я могу действовать на определенной территории". Причем, на разных территориях могут быть разные правила - главное, чтобы они были. И виктимность, как проявление, заключается в том, что Гамлет будет пытаться проверить на прочность правила. То есть, он их нарушит несколько раз и посмотрит к чему это приведет. Сначала осторожно. Если не следует "наказания" за нарушение - более явно. Если опять ничего не последует - просто нагло. Отсутствие "наказания" воспринимается как слабость, пустозвонство и ненадежность. А в такой ситуации Гамлет жить не может. Потому что не будет чувствовать уверенности, что если кто-то нарушит правила в отношении него, то обидчик будет наказан. Он не будет считать себя свободным, потому что не может понять степень свободы. Да и вообще это значит, что человек, установивший правила, которые не соблюдают - пустомеля или тряпка. С таким Гамлету не по пути.
У Гексли проявляется совсем иначе. Это "не надо навязывать мне свои правила и давить на меня". Геку тяжело жить в ситуации с заранее оговоренными условиями, потому что это душит его базовую, лишает его ощущения той же свободы. Попытки ограничить его действия встречают яростное сопротивление, а в случае затяжной ситуации -вызывают апатию, депрессию, или попытки уйти из ситуации с базовой и творческой, то есть просто вранье, чтобы избежать ответственности.
Блин. Меня иногда удивляло свое собственное поведение - когда я устраиваясь на работу - делаю все "как надо". Но как-то со временем начинаю проверять на прочность правила. И обычно правила не прочные - и я наглею. И меня саму это бесит. И когда я уже наглею до крайности - я понимаю, что мне нужно уходить. Потому что я жду наказания, а его нет!
Н-да.)
Спасибо, Tefnut.
Виктимы действительно наглеют без меры, но не от хорошей жизни.)
Вообще, сам по себе разговор интересный, потому что как только эту несчастную "виктимность" не склоняют. Но наверное он все-таки не для этой темы.
Вот у меня дочь гексли - в точности так. До последней буквы. Любые заранее оговоренные условия обязательно нарушены, зачастую просто так, без повода, а при попытках заставить их выполнять силой - тотальное вранье.
Так если Вы знаете, что она Гексли, тем более это Ваша дочь, почему бы не использовать это преимущество в своих целях? Свои ценности Вы ей все равно не привьете, но найти к ней подход и определенными методами закамуфлировать свои цели ведь можно? Вам ведь надо, раз Вы пытаетесь на нее влиять.
. Все время он виктимничает и делает пакости другому человеку, который мне очень дорог. И я всеми своими жестами, поведением показываю, что мне не нравится такое его поведение, но он продолжал в таком духе и наконец "довел" меня, да так, что я начала повысить на него голос и орать как он сам, чтобы донести всю суть проблемы /хотя сейчас, когда уже остыла, понимаю, что 45- летний мужик вряд ли изменится и поймет и примет свои ошибки/ 
. Так вот, вопрос том, как вы сами ведете себя в таких ситуациях, или же если читает кто- нибудь с другим Тимом, как вы видите Гексли в подобный ситуациях.
и фоновой 
. Причем бессознательная, а просему недозируемая. Другими словами, послать можно дальше, чем нужно. Мерность функций у вас с Гамлетом одинаковая, так что переорать-то не проблема. 
+ 
если хочется именно оказать давление своим мнением.
