Я Максим. Сразу описываю ситуацию. Влюбился в Гамлета. В самого типичного Гамлета с истериками, уходами, киданиями трубок и все как полагается в комплекте. Все начиналось хорошо. Гамлет сам описывал начало отношений: "живу, как в сказке". Идет 4 месяц отношений. Развитие было достаточно размеренным. Я старался подстраиваться под ритм Гамлета, ибо отдавал себе отчет, что она - та самая. До нее, конечно, были отношения и разбитое сердце Макса (меня), но познакомившись с ней, даже не задался вопросом, как обычно это бывает, а стоит ли?
К сути. Живем в разных странах. В будущем планировали съезжаться. Я приезжаю к ней в Москву каждые 4 недели на неделю или две, стараюсь менять свой график, чтобы встречи случались чаще. Гамлет в свою очередь в первый мой отъезд ждал меня как манны небесной. Первые встречи прошли на самом деле, как в сказке. Полная взаимность, влюбленность.. Но пришлось уехать. Время пролетело быстро. Конечно, не без истерик Гамлета по поводу расстояния и необходимости меня в его жизни. Взаимное желание друг друга, дикое желание в сексуальном плане. Я осознавал полную взаимность и нужность. Приехал в очередной раз. Гамлет меняется на глазах. Холоден и груб со мной, меня не хочет, прямо скажем. Но все-таки пытается выводить меня на эмоции (обычная ситуация). Первая встреча после очередного приезда не задалась. Гамлет брыкался, не давался в объятия и грубил. После встречи прислала мне сообщения с извинениями и что "не знает, почему себя так ведет со мной. купила подарок, чтобы загладить вину" Далее планируем почти недельное времяпровождение вместе. Гамлет как инициатор поиска жилья, я как, собственно, ищущий жилье. Накануне запланированного Гамлет отказывается и в меня прилетает упрек, что "как же я задолбал все планировать до мелочей, всякие ситуации в жизни бывают". Хорошо, пошел на уступки. Я сильно не проявлял недовольство, но Гамлет взял свое все-таки из меня в плане эмоций (моему часто нужна подпитка именно отрицательными, а с виду нежная девчушка с глазами, как у кота из шрека). На следующий день Гамлет назначает встречу. Причем таким образом: "Солнце, прости, не получится побыть вместе, но давай завтра пожалуйста встретимся вечером, отдам подарок". Опять же. За полчаса до встречи звонит и все отменяет. Я привык к разрушению моих планов этой дамой, к разрушенной системе, но так не похоже на Гамлета, который не всегда позволяет себе так сильно нарушать планы Макса, да еще и так грубо, да еще и совместные. Но именно в этот период я начинаю замечать неполадки в отношениях и поведении (туго доходит). Девушка пишет мне сообщения о том, что она не знает, хочет ли вообще отношений с кем-либо, ей и одной хорошо. Не придал значения, уже было такое, думал, очередной перепад настроения, переждем, перетерпим.
Через пару часов звонит мне. Опять же извиняется за свое поведение и говорит: "Не могу сказать, где была и с кем. Не могу объяснить свое поведение. Сложно очень, хочу тебя оградить. Не знаю, зачем ты терпишь меня столько времени, нужно оно тебе.." Я как истинно влюбленный Макс, пытаюсь ее успокоить и дать понять, что дорожу ею, проявляю заботу, не злюсь, стою стеной, не откажусь. Причем она опять пытается выводить меня на эмоции и заставить, прямо сказать, уйти. А потом говорит "я тебя так проверяю на выдержку, уйдешь, сдашься или нет, мне нужен человек, который не убежит при первой серьезной ссоре". Мыслей сдаваться не было, ибо чувства во мне сильны. Готов терпеть и ждать. Особых волнений мне не доставляло.
Далее. Гамлет пропадает. Уходит в себя. Я пытаюсь выяснить, что случилось, беспокоюсь. На утро получаю трактат о том, какой я алчный человек, пытаюсь купить ее любовь подарками (подарки делал, признаюсь, не самые дешевые, всегда хотел удивить, подкидывал денег, заботиться пытался, чтобы было что надеть, поесть, куда сходить, причем считаю, что уровень искренности достиг максимального за всю мою жизнь, в своем Гамлете души не чаял), говорит мне, что я пытаюсь ею манипулировать и подчинить себе, не могу оставить ее одну, когда ей это нужно, начинаю написывать (естественно, я волнуюсь, хотя бы знать, что живая и здоровая). Высказала мне много неприятного, что я плохой, грязный человек в ее понятии. "Исчезни из моей жизни и больше никогда не появляйся, в твоем взгляде столько власти что ты хочешь владеть всем и всеми" (хотя именно мой взгляд и манера строго и хладнокровно себя вести всегда возбуждала ее) Явная попытка оттолкнуть. Мне стало горестно. Не наблюдал за собой подобного ранее. Загрузился. Мысли, что она не хочет быть со мной, что чувства пропали, а я уже вляпался по уши и не хочу ее отпускать. Ранее уже были разговоры о семье, не поверхностные, но и не совсем серьезные. Я привык, что ее клинило в настроениях, перепады. Но в этот раз почувствовал, что все серьезно. В итоге оказался в ЧС. Не дозвониться, не дописаться. Хотя один раз все-таки дозвонился, услышал то же самое. "Не хочу отношений ни с кем, одной хорошо, а ты не слышишь меня и не понимаешь что я хочу" Только очень печальным голосом, она не кричала, довольно спокойно говорила, слышалось дрожание в голосе, так же как и в моем. Уже не мог совладать с собой. "Не ищи меня" - говорит она и я замолчал. 3 секунды ее молчания и она кладет трубку. Больше нигде до нее дозвониться нельзя.
Добавлю к истории, что в том длинном сообщении и желании от меня избавиться, она указала такую фразу "не думай, что о тебе никто плохого ничего рассказать не может". Я логическим путем (не важно, каким, но он имеет место быть) пришел к тому, что в один из вечеров вместо встречи со мной, она ездила к знакомой гадалке (все мы знаем пристрастие к мистике Гамлетов), где как мне кажется ей было сказано, что я чуть ли ее не приворожил, поэтому у нее проблемы в повседневной жизни, и она без меня совсем в печали, пока я нахожусь в отъездах, становится совсем "неадекватной" (что тоже было указано в ее трактате перед исчезновением).
Я очень не хочу ее терять, но не уверен, что это обычный перепад настроения, как бывало ранее и все улаживалось само собой по прошествию времени. Прошу объяснить поведение Гамлета и как себя вести. Собрался сюрпризом ехать с цветами и плюшевым медведем к ней. Но боюсь, что она даже не выйдет и не примет знаки внимания. Очень боюсь ухудшить ситуацию, пока что решил выжидать и дать ей время. Очень дорожу человеком, не хочу признавать, что это конец.
Вас, как "истинного Макса" невозможно читать, честное слово. С трудом понимаешь "кто на ком стоял". Смогла дочитать до середины. Дальше совсем неудобоваримо.
Совет по прочитанному: оставьте "истинного Гамлета" и ее истерики в покое. Она Вас не любит и не хочет быть с Вами.
Спасибо за личную историю, да еще и так подробно, понятно, и логично написанную.
Жука не слушайте, всё норм.
Моё мнение, что она вас проверяет либо использует.
Вы допускаете мысль, что она может вас использовать? Просто вот это вот её фраза про власть меня смутила. Влюбленный Гам бы обомлел от счастья, а если она использует вас, то ей нужно каким-то образом выйти из под контроля. При этом, вижу характерную Гамовскую черту - выкрутить так, что типа вы сами в расставании виноваты.
"Жука" можно и не слушать, ага. Но на счет логичности и структурности описания - это Вы загнули. То ли парень-то ли девушка. То он, то она, хорошо что не оно.
И Гамлеты (да и вообще виктимы) НЕ ВЕДУТ себя так, если им хорошо. А агрессоры (по крайней мере бетанские) не считают кто кому что подарил, потому как подарки не для того делаются, чтобы капитал в отношения влить и не "потому что так принято".
Но Вы продолжайте. Советы "бетанцу" от Альфы - это занимательно.
Автор. Бомби до победы. Как действовать? Естественным для себя способом, как умеешь. Дойдешь до ручки - я сделал все что смог, бросай дурное. Смотри сама объявится. Далее смотри сам. Интертипные отношения не залог любви, это оптимальный вариант для обмена информацией между двумя людьми.
Я уж не знаю, что там за Гамлет, но с товарища Макс как с меня Эйнштейн.
Достоевского не примеряли?
Это на МАКСА какая-то шавка пискнуть посмела, и не была брошена на веки, с залетеом во все черные списки прошлого, настоящего и будущего?
Вы, nick1312, пока в мск, может мне вас с сыном познакомить, который Макс без вопросов? Так он ваши эти сопельки даже до середины не дослушает, как героическая Tefnut .
Брыкнуться то там можно разок. Но он будет последним.
Вооооот! Ника, спасибо что сформулировали. А то мне дурно от описанного, но слов как-то не находится, кроме тех, что запрещены для употребления на форуме. Агрессоры, которых шлют на весь алфавит, а они сидят и размышляют о том как отношения наладить, а чуть подарком помашут - все прощают и бегут-спотыкаются... Вообще оксюморон какой-то. После второго же выхлопа летел бы тот "Гамлет" куда подальше. После первого был бы предупрежден что полетит, и то... смотря что бы учудил.
Думаете ТС Дост? Тогда не удивительно что читать невозможно.
ЧИ в наличии - чтоб еще такого сделать?
"Отношайзинг" очень в теме.
Да ну нафик таких Максов.
Сын расстался с девушкой (Досей по случайному совпадению) еще до их первой встречи. После телефонного разговора. А встретился тамушто Макс и уже пообещал.
А дело было так. Мы тогда в Подмосковье еще жили. Они початились по инету, он ее пригласил к нам. Она с удовольствием. Он ей выслал расписание электричек, инструкцию по покупке билетов, )) пользованию электричками, )) в конце написал, сядешь в поезд, позвони, чтобы я знал во сколько тебя встречать.
И началось. да ах зачем меня встречать, да ты скажи куда, я сама доеду.. Ей объяснили политику партии. Дева продолжала страдать что ах зачем так беспокоиться.
-Нафиг! - сказал Макс. Но к нам препроводил, в кафе сводил, прогулял. И обратно в электричку запихнул.
Странная Доська какая-то. Если едет на электричке, то явно местность ей незнакомая. Чего кочевряжится? Особенно если Пригласили. Еще потеряешься, придешь невовремя))
Аристократизм жи и никаких тебе ЧИ-вариантов. Раз девушка, то положено встречать и провожать.
Я, например, сама дорогу куда хочешь найду. Бывает знаю адрес до озвучивания, по косвенным приметам. Но пылкому юноше полагается барышню встретить. Иначе все понятно с тем юношей
Вот-вот, странный юноша, который пригласил девушку я так понимаю на знакомство, то есть девушка старается хорошо выглядеть, и не позаботился о ее комфорте. Так может с прицелом на дуала один Штир меня полвечера пешком по улицам города водил, до Макдака довел, (а потом сказал, что давай лучшк ко мне суши закажем)? Возможно, дешево и не заморачиваясь это я зря оскорбилась.
Ну для меня тут дело даже не в комфорте девушки. А как бы это сказать.. в уважении что ли. В готовности принести в жертву свой комфорт и взять на себя ответственность. Для начала хотя бы вот такую - минимальную. Если человек даже на это не способен - о чем вообще дальше разговаривать.
про описываемого юношу давайте как-нибудь в другой раз, но что у описываемого юноши в жизни вопрос не встал бы: Гамлет ушел навсегда или нет? - это факт.
Да навсегда блин. Потому что кто ж его обратно пустит.
Категорически не согласна. Любимая женщина, это не "какая-то шавка", и по отношению к ней, если уж макс решил, что она ему нужна, предел терпения практически бесконечен.
Другое дело, что выражать любовь и заботу дарением дорогих подарков максу (как и досту, пожалуй), особо не свойственно. Это, наверное, арсенал ЧЛ логиков скорее. С этим соглашусь . И доси у вас странные, мягко говоря . Рац. диада нашей квадры очень, я бы сказала, традиционна. Чтоб не сказать, старомодна. И все ритуалы, вроде "встретить-проводить" и "оплатить ужин в ресторане" это прям must, даже если девушка вполне самостоятельна и состоятельна. Доси излишнюю эмансипированность проявлять не склонны, в абсолютном большинстве.
Не-а. Тут разница в восприятии огромная. Одно дело если человек любит, любим, демонстрирует всяческую готовность быть вместе, если ты знаешь что можешь на него положиться, и другое дело когда тебя хронически подставляют, а в данном случае - откровенно шлют по известному адресу. В первом случае нет никакого "долготерпения". Это со стороны кажется что милые бранятся, а они тешатся. Во втором- никакие чувства не удержат. Потому как это не то, за что стоит держаться. Да и с чувствами как-нибудь справимся. А вот потерять самоуважение - это уже навсегда. Проще сделать предупредительный выстрел в голову, чтобы неповадно было.
"Влюбился в Гамлета. В самого типичного Гамлета с истериками, уходами, киданиями трубок и все как полагается в комплекте."
Я вот тоже не понял. Это вот "как полагается" - это
одна из граней так называемого истероидного типа
характера человека. Гамлет-то тут как-то боком,
извините. Текст длинный. Если его читать как некое
саморазвитие отношений, то разве это хоть как-то напоминает
развитие отношений двух дуалов? Конечно, разница
характеров, воспитаний, образований (если это все есть)
накладывает отпечаток, но читая эту феерию, я как-то
ничего дуального не уловил. Манипуляция - возможно,
неправильное типирование - вероятно. Да и вообще,
меня там не было, свечку не держал. Истинные мотивы
отношений этой красочной пары скрыты от меня.
А кому в этом случае долготерпение свойственно? С соционической точки зрения? Ну, кроме достоевских, конечно (с этими бедолагами разобрались уже - если не до первого свидания пошлют, так сразу после. И дари подарки, хоть разорись )?
По моим личным впечатлениям, заезды на дохлых лошадях свойственны прежде всего этикам Дельты (ЧИ+БЭ покоя не дает) и менее всего свойственны логикам Беты (благодаря тем же ЧИ+БЭ). У остальных возможны варианты, но объяснения будут разные. Но вообще, эти ЧИ+БЭ в одном блоке - страшная вещь, выдающая совершенно противоположные результаты в конфликтных квадрах.
Ну я, вобщет, намекала, что эти вещи не тимны. По моим личным впечатлениям .
А про этиков и "дохлых лошадей" у меня есть, что сказать. Обычно, такие ситуации случаются, когда со стороны логика чувства есть. И сильные. Но принято волевое решение отношения прекратить, потому что что-то в них не устраивает. Человек из отношений физически уходит, а эмоционально не отпускает. Переживает сильно, возможно скучает. Очень сложно бывает чувствовать все это и никак не реагировать.
И ЧЭ этикам, мне кажется, сложнее, чем БЭ. Потому что для БЭ плохие отношения (если именно это послужило поводом для разрыва, а не материальное положение партнера, болезнь или изменение размера талии ), это серьезный повод задуматься, а нужно ли оно вообще, такое счастье. А для ЧЭ чувства самоценны и как же можно уйти, когда такая любовь?
Tefnut , так забавно вас с
Harmonia в одной связке читать))
дуэт на арфе и балалайке. Бгг
Бузина с дядькой укололись и забылись.
Вам, Harmonia , чё сказали вообще, и куда вас от этого чё снесло?
полюбопытствуем.
это с чего такой вывод, если
чувак сказал, что ему тут фигово и свалил. Чё надо еще?
Прям весь Фишкин трехтомник в кратком изложении. Возможно и скучает. А может святой водой свои следы заливает. чтоб не свят-свят..
То есть это не с вашей стороны чувства, и сильные, а вам так ужасно-преужасно жаль ту несчастную сторону, которая возможно скучает, что вы, так уж и быть, реагируете?
Я в восторге, дамы и господа. Этож надо так все запутать талантливо.
Гы))) Ну зато наглядно ощутима разница.
Если для этика дельты и дохлая лошадь вовсе не сдохла, а глазки закрыла и так с тобой в доктора играет, то бетанский логик любую лошадь подозревает или в том что она уже того, или вот-вот испустит дух, если та не демонстрирует всеми своими лошадиными силами, что живая она, ЖИ-ВА-Я!!! И бодра! И вот, пожалуйста, скачет резво! Harmonia, снимаю шляпу! Это действительно гениально! Издалека... В жизни - кошмар, конечно. Знаю о чем говорю
Дык та самая эволюциева пресловутая корона, живая иллюстрация.
Которая из позиции " я такая хорошая, что меня просто нельзя не любить" искажает реальность до своей полной противоположности. И уже это он физически ушел, а эмоционально не отпустился (коронованный король всегда лучше других знает, что другие чувствуют). И переживает он сильно, и даже, очень возможно, скучает. (А святой долг коронованного в этом случае его грусть-печаль развеять. Пофик, что послал)
И вообще, надо снизойти с пьедестала к дурашке, и оказать ему милость. А что с дрыном погнался и хрипит Уууубьююю, так это потому что эмоционально не отпустило.
Вот все, что угодно, наверное. Но очень не хотелось бы, чтобы меня в отношениях аж вот так не уважали.
Но разве максу (да и вообще любому влюбленному) легко _поверить_, что тебя именно откровенно шлют? Когда уже увяз всеми лапами, если вначале было вот это:
Я запрос ТС именно в этом вижу - "убедите меня, что еще не конец".
Агрессоры, которых шлют на весь алфавит, а они сидят и размышляют о том как отношения наладить, а чуть подарком помашут - все прощают и бегут-спотыкаются... Вообще оксюморон какой-то. После второго же выхлопа летел бы тот "Гамлет" куда подальше. После первого был бы предупрежден что полетит, и то... смотря что бы учудил.
. 
Издалека... В жизни - кошмар, конечно. Знаю о чем говорю 