Здравствуйте.Не могу понять отношение Жукова.< b
Внимание, сейчас будет много букаф)< br>
Мы начали общаться три года назад, сразу возникло взаимопритяжение.Мой Жук старше меня на 13 лет.Были ссоры, недопонимания, но он возвращался всегда, и так 2 года. Жил с женщиной, Говорил, что не может бросить ее, т.к она в трудный момент ему помогла.У нас не было интима, он всячески пытался уберечь меня, обьясняя тем, что не сможет жениться, и я мала для него.Но в один момент я взорвалась от этих игр, и написала ей.Он долгое время не выдавал меня, но она надавила на него, и он перевернул всю инфу, и сказал ложь.Женщина его была тираном каким-то, контролировала, истерики закатывала.Держала за яйца.После этого скандала, мы год не общались.Я все еще любила конечно, но он сказал своё слово.У меня появился парень, но он снова появился и вытащил меня из отношений.И никогда мне не давал ни с кем быть, и сам не был. Выяснилось, что он выгнал ту из дома, и уже давно живет один.Приглашать домой стал.< br>
Теперь о том, что смущает: Жуковы ведь волевые?Но мой вроде и со мной, и в то же время может днями не писать.Ощущение, что ему это не нужно, ведь Жуковы берут то, что хотят?А на сближение он не идет, встречи раз в 2 недели.Год не общались, и тут бац, сразу намеки на брак.О детях разговоры.Говорит что скучал, но при этом не особо стремится встречаться чаще. Еще может спокойно сказать, что ему нравится какая либо девушка, и что он спал с ней.Не понимает, что такими вещами со мной делиться нельзя.Есть некая неуверенность в себе, иначе зачем говорить со мной о девушках? Ждет инициативы от меня, говорит приходи когда хочешь.Боюсь, что он применяет ту модель отношений, ведь его бывшая сама к нему навязалась.Не ревнует, не контролирует.Может ли это бездействие объясняться наличием проблем и думок Жукова?< br>
Из хорошего:Стал доверять инфо о своих детях, о планах, о бизнесе.Но что конкретно чувствует ко мне, не говорит.Говорит не дави этими сейчас есть проблемы, решу их, потом.Когда я рядом Очень заботится обо мне, готовит для меня, за месяц общения два раза конфетки купил, билет на концерт подарил.Говорит, что не от безвыходности, что многие девушки вокруг, но ему нравлюсь я.Я склоняюсь к мысли, что я удобна, я простила ему и то поведение.Нет четкого понимания, что движет им в отношении меня.. Конкретно слов -Я тебя люблю нет.С мамой у них тесные отношения, спрашиваю одобрет ли?Говорит скажу -Люблю.Ощущение, что он сдался и позволил себя любить< br>
Иногда ночью пишет -Ты все еще любишь меня?. Сказал, что раньше думал что моя любовь возрастная, и думал что я брошу как она пройдет, из за этого не вступал в отношения.Что пытался подавить эти чувства.Из его слов только" Ты та, с кем хорошо и без секса" , " Я хочу просыпаться с тобой" , или " Ты сделаешь меня счастливым" , " С тобой я нежный" , и то расщедрится на такие слова после вечера обьятий, а в будни хрен услышешь.Говорит, что я могу создать крепкий тыл.< br>
Если раньше мы не виделись из-за нее, то теперь не мешает нтчего, пугает неопределенность, может он неуверен в моей нужности?
Разумеется, соционика тут как-то и где-то. А на
поверхности - типичная манипуляция, ложные надежды и
психологическая зависимость, от которой, вообще
говоря, нужно лечиться. Имхо.
Ну что вы все сразу налетели-то на мужика? =)
Хотел бы использовать, использовал бы тогда еще, ну если девочке не 12 лет, конечно, было =) Тогда мотивы мужика понятны =))) Но, судя по цифрам 93 в нике, все там с возрастом нормально =)
Чего бы и соционически не порассуждать, может там действительно жук, со своими тараканами, но вполне себе хороший. Ну и потом про женитьбу вон говорит, про детей, где там использовать-то? Если уже в загс вести можно =)))
Ну представим, что реально жук. Ну одномерная БЭ у мужика, болевая еще. Ему откуда знать, как отношениями рулить? Он с опыта, других-то мерностей нет. А опыт вона какой...
Так, что может все и не так печально, если у автора мудрости хватит в семье этой гипотетической отношения в нормальную колею запустить. =)
Йа, у вас умоляйю.
Из написанного, возможен один из трех вариантов
1. Девочка действительно мала, лет 15 ей
2. Чувак уже не знает, как отделаться. И так намекает, и этак, но вот прямо сказать смелости не хватает
Были ссоры, недопонимания, но он возвращался всегда, и так 2 года. Жил с женщиной, Говорил, что не может бросить ее, т.к она в трудный момент ему помогла.У нас не было интима, он всячески пытался уберечь меня, обьясняя тем, что не сможет жениться, и я мала для него. Просто шикарно. То есть она предлагает, а он такой джентльмен куда бы деться. И так каждый абзац
3.Чувак импотент и не хочет жизнь портить девушке.
Так мило и трогательно. Платоническая любоФ Мы что тут, звери? Вот вопрос: ТС, а кто Вы по гороскопу? Кто по гороскопу Ваш Мужчина? Вы не думали, что это может быть Ваша карма - терпеть и страдать от того что вы душевно вместе, а телесно врозь? Тему просто нужно переименовать из " Помогите понять отношение Жукова " в "Почему ему не нужно?" Если серьезно, ответ в вашей ситуации на поверхности. Ему удобно почесывать свое самолюбие , приподнимать самооценку, напитываться энергией, экологично играть в романтику , добрать каких - то чувств, которых был лишен в семье. В любом случае, интерес его, скорее всего носит эгоистичный характер, а Вы выступаете в роли поставщика эмоций - укололся и пошел . Вот и воспринимайте его так же - как игру, отдушину, потому что реальных действий за его словами никогда не будет, да и реальных чувств, с большой долей вероятности, тоже нет.
Давайте определимся - мы верим, что он Жук, или не верим? =)
Не, я понимаю, что там может быть кто угодно, в том числе Жук с вероятностью 1 к 16 =) Темболее девушка определила себя соционически тестом на этом сайте, это как-бы на объективность типирования не намекает.
Так зачем нам верить, или не верить?
А все просто, если мы верим, мы можем попробовать отнестись к ситуации с точки зрения соционики, и попробовать найти какие-то объяснения основываясь на тимах
Если мы не верим, или нам все равно, то мы можем наши догадки, не подкрепленные никакими фактами пообсуждать. Честно, с ЧИ могу всякого придумать, хоть в одну сторону, хоть в другую. Только это пустая трата времени, потому как не продуктивно, а так, чисто треп.
Если по первому варианту, тогда вопрос - на сколько сложно мужику с тимом Жуков, послать, простите, завершить отношения с девушкой, которую он даже в постельне стал тащить?
Если по второму, тогда без меня, ибо не интересно. =)
По моему опыту общения с Жуковыми - ни капли не сложно. В силу болевой БЭ и базовой ЧС. Они не парятся чьими-то там чувствами и прочей мутотенью - раз-два и все по полочкам. Ты там, я здесь, нам не по пути.
Поэтому предлагаю перетипировать мужчину в Бальзаки. Все встанет на свои места Тут даже тема была, как чувак жил с дамой, в своем доме, при этом баррикадировался в комнате, чтобы не дай бог та его не соблазнила
мне 23 года. Опыта большого а отношениях нет, поэтому обратилась сюда... Да и не к кому больше
Я на самом деле могу логически обьяснить все его выходки, и поведение. Кроме как в отношении меня. Он крайне нелогичен. Поэтому я прибегнула к соционике, быть может это особенность его ТИМа. Что касается любви, отношений - он как слон в посудной лавке. И предыдущая его пассия вела эти отношения. Я не против вести их технично, но для этого мне нужно знать, стоит ли оно того, и есть ли чувства у Жука?
Хочу поблагодарить вас за правильное понимание ситуации. Вы- единственный. Да и то, чтобы сделать выводы в правильном русле, вам придется все равно влезть в мою кожу))
Я отметила те фразыы, и процитировала то, на что по моему мнению нужно обратить внимание. Вы правы, он никогда не намнкал на интим, даже напротив, говорил что недостоин быть моим первым мужчиной.Отношения держал на расстоянии, обьясняя тем, что может привести к интиму. "Я всегда хотел быть ближе, чем есть". Но и на данный момент он говорит, что не тронет меня, пока не будет уверен что мы поженимся.
ПОчему Жуков? Я заставила пару раз пройти тест, да и фраза "Ты готова мне подчиниться?"и нежелание обсужждать что между нами наталкивает на БЭ. Говорит, я не умею говорить о чувствах, научись чувствовать.Я в соционике новичок, так что не судите строго
Где в моем тексте вы увидели, что он хочет отделаться ? Да, раньше может я и держалась за общение с ним, но и он вел себя странно. Писал категорично, нет! А потом через пару дней снова писал как ни в чем не бывало. Мне порой чтобы понять отношние , хочется ласковые слова услышать, но он настолько материалист, что гоыорит только по делу и мало. и так долгое время, одной рукой отшывыривал, другой обнимал. не давал мне общаться ни с кем, сцены ревности, упреки (хотя утверждает, что мы не будем вместе). Причины - мне было 20 на момент знакомства и он думал что проживет остаток дней с той женщиной (из-за чувства долга, как он обьяснил)
ЕСть доля правды в потехе самолюбия.Я тоже об этом думала. Он один, в депресии. но мне бы нее хотелось, жить с человеком, зная что я его таблетка. И я не из тех кто будет добиваться и быть счастливой от победы любой ценой. Мне важно, чтобы причиной , почему мы вместе быа любовь. Он говорит "Может и правдв любовь, раз нас все тянет друг к другу". мы не общались год. Говорит, смотрел на твои фото, хотел наптсать в фейсбуке, но не знал реакции (накосячил крупно). Начсет недолюбленности может и быть, он считает что никто его не любит кроме матери. В порыве гнева говорит об этом
Так так и было и раньше. категоричное нет, но оставлять не хотел. Мол. ты красивая, умная. Давай общаться. Я о том и говорю, что он не считается с моими чувствами, он на все смотрит с точки зрения реальности, прагматизма, слишком приземленно. и он не Бальзак однозначно, он реалист до мозга костей.
А у меня другой вопрос, если мужчина ЖУКОВ не говорит о любви , ее нет или это особенности БЭ ?
Говорит намеками, но другими словами. И да, для него любовь это забота)) заботой не обделена, даже тапочки мне надевает ) Я просто ищу выражение его чуств, неужели Жуков притворяется. и нежит в своих обьятиях. целует, ту которая не нравится ? Они ведь не умеют притворяться ?
Он никогда не давал мне надежд. Так и говорил, прими правду, было бы не лучше, если бы я давал ложные надежды. Но не стоит забывать, что общение начал Жуков, и то как у нас все начиналось, это было полностью его инициатива. НО по его словам на данный момент, он пытался притупить чувства и отгородить меня от себя. дабы не наделать глупости, что я маленькая ) "Если бы тебе было 30 я бы женился давно на тебе, ты умна, это привлекает". На самом деле, мой Жук хорошо обеспечен, хороШ собой и любит роскошь. Вокруг него всегда девушки, мы работали вместе. Но по его словам, больше чем секс ни с кем нет. и таоке как со мной впервые. ЧТо и без секса со мной хорошо. Кода мы познакомились, у нас было такое единение душ, что мы даже сидя в машине, не отпускали рук друг друга))А один раз он даже сказал, что чуства прошли, и я исчезла на полгода. Потом стал снова писать, просить фотографии, говорить что хотел забыть меня.
Он просто может обнять меня, и лежать. Другое не ясно, почему выбрал меня. Задаю этот вопрос, он говорит потому что нравишься именно ты. Странно то, что у него заниженная самооценка в плане женщин. Его сожительница пилила его бесконечно, он агрессивен до сих пор на этой почве. Она взрослая женщина, и он достоит лучше, чем она. Мне говорил, что недостоин меня.что я молодая и красивая, а он плохой. за что я полюбила его удивлялся и недоумевал. думаю, БОЯЛСЯ броситься в омут с головой из-за неуверенности в искренности моих чуствах. Он и сейчас говорит, что уже всех боится. Может он просто знает, чего ожидать и я не предала его ни разу. поэтому выбирает меня, ибо хорошо знает меня? но ведь это не любовь.... все ссоры у нас на почве выяснений отношений с моей стороны. я как бы подсознательно прошу, чтобЫ он разубедил меня в моих мыслях и гонках.Задаю вопросы об истинных чувствах, на что - ВЗРЫВ. Тогда я начинаю применять логические увязки и неувязки, котроые работают не в его пользу, но чтобы мне опровергнуть выводы не в его пользу мне нужно знать в чем выражение его любви ? все люди прояавляют любовь по разному...
Если честно, думал тема в треп перейдет, уже даже шутку приготовил, а тут вроде как нормально все. =)
По жукову - Да, согласен, бросить как раз плюнуть, если захочет. Истории про то, что они "катком асфальтовым по чувствам" не просто так. БЭ не ценностная, маломерная.
Тут другое интереснее. Понятия Жукова о "своих" и "чужих" вчера что-то было много мыслей по этому поводу, а сегодня уже подзабылось... Что-то на тему женщины с которой жил и девушки, с которой встречался... В какой они категории были и та, и другая. И действия исходя из этого.
Ладно, дальше без тимов, просто разбор с БЭ. Не перечитываю предыдущее, просто по тому, что помню, надо будет, уточну, перечту нужный кусок.
Скелет ситуации - Живет мужик с женщиной, на работе цепонул девочку молодую, пригружает ее про отношения, но дальше дело не заходит. Потом расстаются на какое-то время, потом он снова всплывает, по своей инициативе и уводит ее из отношений. Становится ли между ними что-то серьезнее, не понятно. Ну раз тапочки одевает, будем считать, что да, хотя и не факт совсем. Помимо этого из новой инфы, мужик очень даже легко, с другими молодыми спит и не особо этим парится.
Такой вот у нас расклад. Какие выводы? Вчера подумал, что у мужика там возможно "нормы" в БЭ, что изменять нельзя, когда с кем-то живешь, но сегодня получаем, что вроде как нет. Тут уточнить надо, гулел с теми со всеми он когда, паралельно как с одной жил, второй мозги полоскал и еще с пятью спал или в промежутке между тем, как с одной расстался и другую из отношений дернул?
По самому поведению из того, что на данный момент понятно однозначно, не нравится поведение по БЭ, когда выдернул человека из отношений, потому что вдруг клюнуло ему самому что-то там. Тоесть явно не многомерный белый этик с ценностями отношений.
А дальше целое болото из непонятных отношений, которые девушке мозги и выносят. На данный момент, по описанию - это реально болото, куда нырять разбираться бесполезно, ибо завязнешь.
По сказаному, мужик в любом случае в отношениях не ангел. По отношению с девушкой - тут либо долго копаться, с кучей подробностей и пытаться чего-то понять. Либо, более простой вариант, ей его на разговор вызвать и прижать единственным вопросом - "ты чего вообще хочешь?" не давая соскочить вправо-влево, сразу "стопы! на вопрос ответь!"
Тоесть, если не упростить максимально, и всю муть не откинуть, дойдя до прозрачного понятного понимания кто чего хочет и зачем. (уж простите за тавтологию). Иначе ваши взаимоотношения будут таким болотом выносящим мозг на всем их протяжении.
Вашему мужчине просто очень льстит внимание молоденькой девочки. Он кучу положительных эмоций испытывает. Ну, и, скорее всего, у него кризис среднего возраста. Фсе.
Возможно, когда нибудь там и вырастет какое-нибудь чувство, но пока его нет. Но лучше бы вы завели отношения с кем-то более подходящим. Для вас лучше. Но решать вам, конечно же.
Хотите определенности в отношениях - вам нужен прямой разговор с МЧ, а не советы на форуме.
Болевая БЭ - это когда с Жуком начинают играть в ближе - дальше, то у него взрывается мозг. А не то, что вы описали. Вы же вроде этим не занимаетесь?
Если мужчина реально хочет жениться, то он женится. Как минимум делает предложение, а не рассказывает почему нет ( молодая и т.п.). Поверьте, когда мужчина реально хочет женщину, то весь альтруизм (не хочу тебе жизнь портить, я плохой, а ты хорошая) пропадает. Все эти танцы с бубном, ты тут не при чем, это все я, начинаются, когда ему женщина по большому счету не нужна.
И снимите розовые очки по поводу его предыдущей дамы сердца. Все эти чувства долга и бла-бла - вранье. Там все гораздо сложнее наверняка.
Если мужчина любит, он хочет все) И жениться и физической близости. А если обнимает и ничего - тут что-то странное.
Или у него проблемы, поэтому нужна взрослая и опытная женщина, которая может его возбудить, но скорее всего просто Вы не вызываете в нем желания никакого. 13 лет разницы, Вам 23, ему 36? В 36 рановато иметь проблемы с потенцией.
А кто сказал, что он не хочет ? Просто он думает о моем будущем, у меня не было интима, у меня принцип. После долгой разлуки мы только месяц как стали снова общаться, к тому же до этого мы не были парнем и девушкой. и не смотря на это идут разговоры о свадьбе.
С потенуией все замечательно, желание пристутствует, все говорится мне. а если не говорится. то видится. Надеюсь касательно секса вопрос исчерпан.
Разговоры о свадьбе - это когда вы уже определились и выбираете дату, место, гостей и меню.
У вас разговоры об ее отсутствии ( я бы женился, но..)
Хотя, что я вас переубеждаю. Хотите верить в большую любовь - ради бога. Только на форуме вам не подтвердят, что это так. Нужно другое место найти для получения подтверждения
Вы меня конечно извините, но вы или хотите видеть то чего нет, или не понимаете сути вопроса. Если отталкиваться от ваших слов, что я ему безразлична, и ему льстит мое общение, то он должен был давно меня забыть, а не писать спустя год, прося шанс ?
Жениться. Мы общаемся всего месяц полноценно, то есть он свободен, проводим время вместе. Даже если я люблю, я сама не готова так быстро соглашаться, не посмотрев какой он в отношениях.
Почему люди так и наровят внушить, что я все придумала себе. Есть его слова, есть мои влопросы. Вопросы написаны в теме поста. я не думаю, что вы можете давать советы по поводу розовых очков, ибо я написала ключевые моменты. ТИМное, пожалуймста, комментируйте.
Мы общаемся месяц, свадьба - это намек, что общение может привести к серьезности. Что он вернулся с этой целью. все что выше, это было тогда. Сейчас разоворов о возрасте практически нет. Суть темы, удобно ли Жукову, я напомню.
Хотите верить в большую любовь - ради бога. Только на форуме вам не подтвердят, что это так. Нужно другое место найти для получения подтверждения