Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как сохранить семью Гексли + Жуков?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как сохранить семью Гексли + Жуков?


hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 299
Анкета
Лист

1 Фев 2017 10:53 nelke писав(ла):
это я Вас по внушаю))) факты сопоставлять.


Не надорвите пупок двухмерную БЛ.)
Вспомнила анекдот - ты за кого - за меня или за медведя?)

2 відвідувача подякували hamonrye за цей допис
 
1 Лют 2017 10:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Дописів: 113
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Фев 2017 10:53 nelke писав(ла):
Ключевые слова в моем посте - "Здесь ведь одна ТС высказывается"
это я Вас по внушаю))) факты сопоставлять.


не надо никого по пытаться внушать, особенно вам.
Особенно с учетом того, что - не про сопоставление фактов.
И уж особенно в свете того, что у вас в (лично) в дневнике по
Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
 
1 Лют 2017 11:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nelke
"Єсенін"
ЛЕВФ
Абакан

Дописів: 94
Анкета
Лист

1 Фев 2017 10:58 hamonrye писав(ла):
Не надорвите пупок двухмерную БЛ.)
Вспомнила анекдот - ты за кого - за меня или за медведя?)

Туда же: а откуда Вы знаете, что у меня 2-мерная ? На вывеску посмотрели?

 
1 Лют 2017 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lalla-Rookh
"Гекслі"
ВЕЛФ
Анапа

Дописів: 58
Анкета
Лист

Мдаааааа, нравятся мне интернет-доброхоты готовые оправдать домашнее насилие. Наркоманкой назвал? Ну так дыма без огня не бывает..... Душиииил? Сто пудов сама виновата.

4 відвідувача подякували Lalla-Rookh за цей допис
 
1 Лют 2017 11:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Дописів: 114
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Фев 2017 10:14 nelke писав(ла):
А откуда Вы это знаете наверняка? Здесь ведь одна ТС высказывается




еще раз, большое пожалуйста, пойдите порезвиться в социоюмор. В диалоги. Нафик.

1 Фев 2017 11:07 nelke писав(ла):
Туда же: а откуда Вы знаете, что у меня 2-мерная ? На вывеску посмотрели?

Вывеска -это комплимент бы был. Нет.

Прочитали сообщение, и как бы умище - его видать. Туда же: вы и дальше будете пытаться на себя внимание оттягивать, или свалите куда-нибудь там сами?
Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
 
1 Лют 2017 11:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nelke
"Єсенін"
ЛЕВФ
Абакан

Дописів: 95
Анкета
Лист

1 Фев 2017 11:06 AngSoc писав(ла):
не надо никого по пытаться внушать, особенно вам.
Особенно с учетом того, что - не про сопоставление фактов.

А про что о ?

И уж особенно в свете того, что у вас в (лично) в дневнике по
Там "отл", отвечаю

 
1 Лют 2017 11:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lalla-Rookh
"Гекслі"
ВЕЛФ
Анапа

Дописів: 59
Анкета
Лист

hamonrye, расскажите, пожалуйста, анекдот про медведя.)))) От любопытства же помру.

 
1 Лют 2017 11:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Дописів: 115
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Фев 2017 10:05 hamonrye писав(ла):
Муж, который поднимает руку и послеродовая депрессия - это все-таки из разных опер.

Б-г с ней, с депрессией неизвестной этиологии.
Не было так будет. Т-т-т.

Вы вот нам вот что расскажите. Или к примеру лично мне.
ПОЧЕМУ так важно расстаться именно ВРАГАААААМИ?
С ненавистью, полнейшим разрывом отношений и прочими прелестями?
Причем в бете ваша диада как-то впереди в этом плане.

Чо по-человечески нельзя как-то?

Типа, этому человеку со мной не комфортно. Или он меня больше не любит. Он что, права не имеет?!
1 Фев 2017 11:35 Lalla-Rookh писав(ла):
hamonrye, расскажите, пожалуйста, анекдот про медведя.)))) От любопытства же помру.

2 мужика.

1: ты кудой та?
2. Да в лес вот, на медведя.
1. Эт чо, с этим ружьишком?
2. А у меня еще рогатина вот.
1. Это ты это вот рогатиной называешь? так хтож с клена рогатины строгает, дурка? Ему ж на один зуб!
2. Да я там еще ловушку выкопал.
1. Дык медведь то нынче уумный, в ловушки не попадают.
2. И капкан еще вот.
1. Этот? да это на больного зайца капкан!

ну и в этом месте 2 сказал ту самую фразу.
Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
 
1 Лют 2017 11:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 300
Анкета
Лист

1 Фев 2017 11:42 AngSoc писав(ла):
Вы вот нам вот что расскажите. Или к примеру лично мне.
ПОЧЕМУ так важно расстаться именно ВРАГАААААМИ?
С ненавистью, полнейшим разрывом отношений и прочими прелестями?
Причем в бете ваша диада как-то впереди в этом плане.

Чо по-человечески нельзя как-то?



ЧЭ и ЧС патаму шта. се ля ви.
это граница. что-то вроде "до" и "после".


 
1 Лют 2017 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Дописів: 116
Флуд: 3%
Анкета
Лист

1 Фев 2017 11:49 hamonrye писав(ла):
ЧЭ и ЧС патаму шта. се ля ви.
это граница. что-то вроде "до" и "после".


а "по-человечески" оно не в ценностях.
мгм..
Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
 
1 Лют 2017 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 301
Анкета
Лист

1 Фев 2017 12:07 AngSoc писав(ла):
а "по-человечески" оно не в ценностях.
мгм..

Нелюди
ломают и гнут бессовестно БЭ мир.) Не штоб как все нормальные..)

1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис
 
1 Лют 2017 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gardenia
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 80
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Фев 2017 00:30 hamonrye писав(ла):
у меня родители мама 3Л, папа 2Л - разводились 10 лет. в смысле - мама пыталась доехать до суда с заявлением.)) наверное, ей больше нравилась писать. нравилось обмусоливать, подбирать слова, рассказывать почему не сложилось. часто они даже мирились при написании заявление (гечка и дон). дома этих заявлений была уйма. отец работал юристом, поэтому когда мать порывалась ехать куда-то с заявлением - он вальяжно заявлял - не пропущу, все через меня (город совсем маленький).
так вот - вам нужно остановить процесс по логике и принять решение по воле.
беспредел творится давно, просто скорее всего вы его (мужа и беспредел) оправдываете - психика хочет жить, вот и успокаивает себя.
я вам как 2Ф говорю - он вас угробит (и на ребенке это ж все отражается). и это ненормально - то, что происходит.
сейчас - принять решение. от него плясать. и поменьше материнской жалости. не маленький, справится. один развод уже пережил.
раз снова попал на неподходящий тим, значит, что нифига не отработал.
Да, медлить и смысла нет уже. После вчерашнего разговора лично у меня очень многое изменилось. Когда он соврал вот так открыто... Вот так тупо. Для кого? Я же знаю, что было, а чего нет. Просто теперь все его слова о религиозности, о благородстве, о смирении и терпении приравнялись к нулю. Чему вообще верить, кого оправдывать?
Тут кто-то написал о том, что это все взгляд со стороны ТС. Ну да, это только мой взгляд (и я уже не раз это повторяла). Мне правда все-равно, кто во что поверит, все чего я хочу, чтобы он больше никогда ко мне не прикасался, чтобы жил со своими принципами и убеждениями без меня. Я безумно устала... Если ему так плохо со мной, ведь это я во всем его не устраиваю, то тем более, пусть ищет счастья в другом месте. Мне его было жалко до вчерашнего вечера, пока я не увидела, как он врет. Ну все, теперь же вообще неясно, а что он за человек, все эти его истории, странные несостыковки... У меня как пелена с глаз упала. Очень неприятно. Стараюсь меньше думать об этом, пусть все-все вот это свое вранье забирает и оставит меня в покое. Мне все-равно, кого он считает правым.
Про суд думала. Скорей всего он это от отчаяния, не ожидал такого поворота. Вторая жена уходит, наверно, это неприятно. Видимо, ему надо как то себе это объяснить (ну не в нем же причина?)) вот и придумывает варианты. Но, конечно, это абсурд, и если надо будет, это можно доказать.
Спасибо тем, кто написал, за практические советы. Я бы о таком не подумала... В моем понимании почему-то все люди такие же, как я. Но когда вчера почитала форум, о котором Tags написал, так противно стало. Ну в том смысле, что все эти ситуации - ну они настолько отвратительны. Как вообще так жить?
Я правда не понимаю, почему нельзя расстаться друзьями. Ну ладно, не друзьями, хотя бы без войны. Надеюсь, мы все-таки договоримся мирно. Но к сведению приняла... Одна с ним видеться не буду, про диктофон запомнила, документы, к сожалению, частично в квартире... а я сейчас у мамы в другом городе. Все это решать придется, пока голова кругом, если честно.
Видеоняни нет, пароли у меня его есть. Я все же думаю, что он сейчас перекипит, и поймет, что ему самому не выгодно воевать. Ради чего, мы не делим имущество, а ребенок... Ну прошлых то не забрал, наверно, просто популярная фраза из кино, чем еще напугать женщину, с которой у вас больше ничего общего нет.
1 Фев 2017 00:49 Mohito писав(ла):
Будьте готовы к тому, что он вдруг переменит тактику - извинится , позовет поговорить .. НЕ верьте .

Отдельное спасибо за эту фразу. Прям впечатала себе в сознание ее, потому что такое реально возможно. А мне всегда становится его жалко...


2 відвідувача подякували Gardenia за цей допис
 
1 Лют 2017 14:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gardenia
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 81
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Фев 2017 09:55 Argus писав(ла):
Виноватым он себя чувствовать будет вряд ли. Обломаетесь.
А вот печальным и мужественным героем, который свершает самопожертвование и благородно отпускает бедную, грешную, глубоко несчастную птичку слегка помятой, но живой... а ведь мог бы в порошок стереть...
Но тогда ТС должна быть очень выразительно беззащитна, несчастна и виновата.
И при том - никаких колебаний. Нет, милый, чтоб ты не делал, как бы ни клялся исправиться и начать сначала - бесполезно. Ты убил мою любовь, я не люблю тебя, я содрогаюсь от ужаса при виде тебя и этого уже ничем не изменить.
Да, милый, я глупая, слабая, ветреная, ты сам мог в этом убедиться, прости, я тебя обманула, но с этим ничего не поделать, измениться как ты хочешь Выше моих сил. Пожалуйста, не мучай меня больше, я безумно устала...
Нет, никогда, как ты смеешь отнимать ребенка у матери, я этого не переживу, ребенок этого не переживет, какая бы глупая и слабая я не была, я буду сражаться за свои священные права матери насмерть!
И руки заламывать не стесняемся.
Гардения, Вы по ПЙ кто - Газали?

Я правда вот так и думаю, как вы написали. И мне совсем нет надобности, чтобы он чувствовал себя виноватым. Просто пусть отпустит меня такую неправильную и перестанет мучиться со мной.
ПЙ вроде Руссо, ну я тут когда анкету заполняла, предположили ЭЛФВ, я прошла тест и совпало


 
1 Лют 2017 14:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5787
Анкета
Лист

1 Фев 2017 15:09 Gardenia писав(ла):
Когда он соврал вот так открыто... Вот так тупо. Для кого? Я же знаю, что было, а чего нет. Просто теперь все его слова о религиозности, о благородстве, о смирении и терпении приравнялись к нулю. Чему вообще верить, кого оправдывать?

Если человек видит и оценивает события не так как Вы, это вовсе не значит, что он врет. Для Вас же безопаснее не строить иллюзий относительно чувств и мыслей потенциального противника.
Он вполне может считать, что вовсе не бил и не душил Вас. Потому что бить - это когда лежачего ногами или связанного палкой. А взять за лацканы и хорошенько тряхануть доведшую до белого каления заразу, шипя "удавлю дрянь" - это выражение гнева и обозначение границ. Это - как версия. Я не знаю, что там у Вас на самом деле было.
Как не знаю и откуда взялась "наркоманка". Варианты - от угрозы... хотя пытаться доказать в суде употребление наркотиков человеком, который ни сном ни духом - не самая умная идея, имхо... до оговорки. Может он имел в виду - психопатка?
Ваш муж - Вы и думайте.
1 Фев 2017 15:09 Gardenia писав(ла):
В моем понимании почему-то все люди такие же, как я.

А вот так думать не надо. Это ошибка, которая может слишком дорого стоить.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
2 Лют 2017 08:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tags
"Максим"
ВЕФЛ
Владивосток

Дописів: 514
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Фев 2017 09:44 Argus писав(ла):
Если человек видит и оценивает события не так как Вы, это вовсе не значит, что он врет. Для Вас же безопаснее не строить иллюзий относительно чувств и мыслей потенциального противника.
Он вполне может считать, что вовсе не бил и не душил Вас. Потому что бить - это когда лежачего ногами или связанного палкой. А взять за лацканы и хорошенько тряхануть доведшую до белого каления заразу, шипя "удавлю дрянь" - это выражение гнева и обозначение границ. Это - как версия. Я не знаю, что там у Вас на самом деле было.
Как не знаю и откуда взялась "наркоманка". Варианты - от угрозы... хотя пытаться доказать в суде употребление наркотиков человеком, который ни сном ни духом - не самая умная идея, имхо... до оговорки. Может он имел в виду - психопатка?
Ваш муж - Вы и думайте.

Перестаньте. Просто перестаньте.
Там идет витиеватая игра с выносом мозга (и не только) и уничтожением самооценки.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
2 відвідувача подякували Tags за цей допис
 
2 Лют 2017 08:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5788
Анкета
Лист

1 Фев 2017 15:09 Gardenia писав(ла):
Про суд думала. Скорей всего он это от отчаяния, не ожидал такого поворота. Вторая жена уходит, наверно, это неприятно. Видимо, ему надо как то себе это объяснить (ну не в нем же причина?)) вот и придумывает варианты.

Это не неприятно. Это поражение. Разгромное, катастрофическое поражение.
Представьте... Черт, вы физически не можете представить чувства человека, потерявшего ВСЁ! У вас всегда есть запасные варианты и вера, что вы выкрутитесь... "Думала - умру... да нет, сижу, ем".
Поэтому до Вас не доходит, насколько такой человек реально опасен.
1 Фев 2017 15:09 Gardenia писав(ла):
Я правда не понимаю, почему нельзя расстаться друзьями. Ну ладно, не друзьями, хотя бы без войны. Надеюсь, мы все-таки договоримся мирно.

Без войны - можно. Друзьями - нельзя. На кой черт человеку надо, чтоб у него перед глазами болталось живое напоминание о его поражении и позоре, живое свидетельство безнадежной утраты?
2 Фев 2017 09:46 Tags писав(ла):
Перестаньте. Просто перестаньте.
Там идет витиеватая игра с выносом мозга (и не только) и уничтожением самооценки.

Это ВАШИ проекции. Которые могут быть верными, но очень могут и не быть. А лично я не готова ставить психиатрические диагнозы "по фотографии".
1 Фев 2017 10:50 nelke писав(ла):
Люди!!! А никому из вас в голову не пришло, что у девочки послеродовая депрессия?

Ну, предположим. И чо? Муж поддерживает, сочувствует, защищает? Муж делает ровно противоположное. И нафига такой муж?
1 Фев 2017 10:50 nelke писав(ла):

Не поднимайте панику и не переносите свой негативный опыт на ситуацию.

Это безнадежный призыв.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
2 Лют 2017 09:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tags
"Максим"
ВЕФЛ
Владивосток

Дописів: 515
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Фев 2017 10:03 Argus писав(ла):

Это ВАШИ проекции. Которые могут быть верными, но очень могут и не быть.

Во-первых не мои.
Во-вторых , Вы всего не знаете.
Перестаньте, это не развлечение.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
2 Лют 2017 09:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 570
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Гардения, у меня сложилось впечатление, что вы отказываетесь верить в серьезность происходящего и все еще надеетесь, что пронесет. Вы сейчас фатально потеряете время, если собираетесь и дальше ждать, что он одумается и буря пройдет стороной. У меня мама Макс. Максы, прежде чем что-то сказать, сначала все сто раз обдумают и проанализируют. Его спич про вас "наркоманку" свидетельствует о том, что он с большой долей вероятности консультировался с людьми насчет возможного развода. И как вас обвести вокруг пальца, он уже знает. Единственный путь для вас - оставить ребенка сейчас у матери и сделать так, как вам рекомендовали на форуме - взять документы, сделать копии, подать в суд. Прям щас. Будете его жалеть - останетесь без штанов, без ребенка и без нервов. Вам несказанно повезло, что он в командировке.
Я не знаю, что надо сказать Гексли, чтобы "волшебный пендель подействовал". Я из Гаммы. Может Габены как-то поспособствуют?
1 Фев 2017 15:09 Gardenia писав(ла):
Про суд думала. Скорей всего он это от отчаяния, не ожидал такого поворота.

Я правда не понимаю, почему нельзя расстаться друзьями.

Я все же думаю, что он сейчас перекипит, и поймет, что ему самому не выгодно воевать.



Возмездие. Вам, "бестолковой", нужно дать урок на всю жизнь. Ведь вы решили уйти от такого человека! Он так считает. Вы для него предатель.
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
2 Лют 2017 13:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nelke
"Єсенін"
ЛЕВФ
Абакан

Дописів: 96
Анкета
Лист

2 Фев 2017 09:03 Argus писав(ла):
Ну, предположим. И чо? Муж поддерживает, сочувствует, защищает? Муж делает ровно противоположное. И нафига такой муж?

Это безнадежный призыв.
Так-то так, но , насколько я поняла, - муж у ТС явно не психотерапевт, некоторые мужчины, имея и больше детей, даже не понимают как с ними ( с детьми и женами) контактировать))) У мужчин такого типа свои цели и задачи: обеспечить, позаботиться, чтобы семья ни в чем не нуждалась, а уж атмосфера доброжелательная - это к женщине)) Конечно, если все так катастрофично и просвета не видно, то расставаться надо...ну не поняли они друг друга, ошиблись, а после рождения ребенка все обострилось. Решение за ТС и , мне кажется, она его давно приняла, просто поддержки на форуме ищет. Дело хозяйское. Многие только жалеют потом , что поспешили, я об этом.


 
2 Лют 2017 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gardenia
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 83
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Что то у меня голова кругом идет. После того, как AngSoc написала про Keylogger, и запугали тут меня тем, что он уже обдумывает, как меня подставить, я решила проверить его почту и контакт. Вот это реально Пока я тут создавала тему, как восстановить семью, он вовсю общается с женщиной, с которой изменял своей первой жене и, у них уже взрослый ребенок, с которым она теперь хочет, чтобы они познакомились. Это же уже ну ни в какие ворота. Меня даже больше возмущает не та женщина (вообще плевать на нее), но ребенок, о котором он знал и просто бросил! Смешно, что как то в самом начале он пробалтывался про нее, я тогда офигела и когда стала расспрашивать, он какую то чушь выдумал, я уже и не помню что, но тема не поднималась больше. Короче, для меня это очередной минус к нему, но теперь надо подумать спокойно, как это обернуть к себе, если встанет вопрос войны. Может, оно к лучшему, если эта дама подберет его, он сам рад будет отделаться от меня. Как я поняла из переписки, они постоянно созваниваются. Так что он останется не у перевернутой лодки, а вполне себе норм так.

 
2 Лют 2017 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как сохранить семью Гексли + Жуков?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Вер 2024 22:19




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор