Да это к тому же и невозможно. Вообще от слова никак. Люди не перевоспитываются. Просто иногда жизнь шарахает их по голове, и если в этой самой голове есть мозг, то человек делает выводы из ситуации.
Но я очень сомневаюсь, что в данной ситуации этот самый муж начнет спрашивать с себя. Он годами спрашивал с жены, и спрашивал исключительно в своих интересах. Себе он мало что предъявлял.
Как безумно тяжелы подобные ситуации. И какой шок еще предстоит пережить ТС от процесса развода. Просто верьте, что дальше будет лучше. Так оно и будет.
Имхо, конечно, но даже для дельты то, что Вы нагородили тут, дикость! Может со Штирами что-то и прокатит, но для Макса....? А вообще, перевоспитываться для выгоды - путь к онкологии. Работа над собой ради своего счастья это очень важно, но то, что Вы описали - путь в никуда.
vdrebezgi, marsek, Krasotka_Tata, да, действительно, вы правы. Я написала глупость. Поведение людей не меняется. Психологической выгоды у наших поступков нет. Вы люди умные, раз вы так сказали, значит, так и есть. Как это я сама раньше до этого не додумалась? Вот теперь вы мне написали, и я это поняла. Пойду думать на эту тему.
Да что вы все накинулись. Надин описывает приемы психологического айкидо господина Литвака. Рабочая техника, между прочем.
Ее суть - использование законов инерции.
Чтобы погасить инерцию, мы применяем амортизацию. "Если нас столкнули с высоты и тем самым навязали падение, мы продолжаем движение, которое нам навязали — амортизируем, тем самым гася последствия толчка, и только потом встаем на ровные ноги, выпрямляемся. Если нас столкнули в воду, то и здесь мы вначале продолжаем движение, которое нам навязали, и только после того, как иссякли силы инерции, выныриваем."
Так же он говорит, что каждый человек что-то предъявляя рассчитывает на согласие. Соглашаясь с человеком мы гасим конфликт. Для более глубокого ознакомления рекомендую почитать первоисточник.
А прицепиться в этом контексте к слову перевоспитание - чистое крючкотворство. Никто там никого перевоспитывать не собирался. Речь была про осознание. Если муж осознает, что жена не так уж плоха и она ему нужна такая, как есть, значит он признает, что она перевоспиталась и можно вернуться.
Есть вторая, совсем другая истоия. Перевоспитание = самовоспитание. Разойдется Гардения, проаеализирует ситуацию и решит изменить себя. Изменится. Муж увидит резалт и решит, что теперь все ок - счастье. Но последнее - фантастическая ситуация. Бо когда один партнер растет, старый партнер ему становится не нужен.
Ну я же 6 лет так и поступала, как Na-Din пишет. И делала это искренне. Всегда извинялась первая. За все. И говорила, что я не права, и ему плохо со мной. Потому что я так и считаю до сих пор. Я же не говорю, что он беспочвенно упрекал меня (ну разве что с тем случаем в гостях странно как то), а так претензии вполне обоснованные (и ленивая, и не заботливая и все-все-все по списку). Просто их слишком много, им нет конца. Вот ты вроде "перевоспиталась", идешь к нему, он тебя прощает и выдает новую порцию уроков. Получается, что во мне все не так и я ничего не умею и вообще не приспособлена для семьи в его понимании (и я с этим не спорю). Просто сделала вывод, что одной будет лучше, чтобы никого не мучить больше, не могу я дать ему всего того, что он хочет.
Ведь мне в нем тоже что то не нравится. Когда у меня умер папа, мне безумно нужен был кто то рядом. И муж никак себя не проявил. В итоге, я поняла, что я одна на самом деле. И меня это перестало пугать... И зачем мне вообще тогда рядом критик-воспитатель, который не дает мне ничего взамен? Я вполне могу воспитываться без него, уж сколько за это время прочитала книг на эту тему, прошла тренингов и прочего - надоело мне уже это все, и под него подстраиваться и саморазвиваться, хочу просто пожить.
А предполагается объяснять, что он не прав? В чем? При чем здесь правота? Мы что, логическую задачку решаем? Мужа предполагается информировать о принятом решении.
Плохую жену, которая говорит, что любит, удерживают для того, чтоб сделать хорошей. Ибо есть убеждение, что если любит, то сделает все, чтоб быть хорошей. Надо только еще раз объяснить, как. Жену, которая не любит, удерживать нет смысла. Она ни хорошая ни плохая не нужна. Не мыслит ЧЭ-ЧС в категориях хорошая-плохая. ЧЭ-ЧС мыслит любит-не любит, моя-не моя.
Уж сколько раз твердили миру... Разлюбить - не предательство. Предательство - сбежать.
Если стряхнуть с этого текста весь белоэтический туман, останется чистая манипуляция, причем рассчитанная на... хм... не сильно умного человека. Суть коей в том, что Вы поступаете ровно так, как для Вас "хорошо" (хочется, выгодно, удобно), но при этом пытаетесь впарить человеку, что заботитесь исключительно о его благе и что на самом деле он хочет того же, что и Вы.
Ага-ага, а сам он не знает, чего хочет.
Если я от такого обилия БЭ слегка окосела и активировалась , то какой реакции Вы ожидаете от Макса, весьма вероятно Л*В*?
Если я люблю человека, то я стремлюсь выполнять ЕГО желания и стараюсь их узнать. Я исхожу из того, что человек лучше знает, что хорошо именно для него.
Про перевоспитание кого бы то ни было мне даже стебаться лень.
Кстати, у нас нет свидетельств того, что Макс категорически не хочет отпускать Гардению.
Знаете, я считаю, что никаких плохих и хороших вообще не бывает. Бывают подходящие и неподходящие. На моем языке - мои и не мои.
И не бывает достоинств и недостатков. Есть качества, которые нравятся одному человеку и не нравятся другому. Более того, разные проявления одного качества могут нравиться и не нравиться одному и тому же человеку. Одно и то же качество в какой-то ситуации может быть Вашей силой, а в какой-то - слабостью.
И т.д.
У каждой медали две стороны. Наши недостатки - суть продолжение наших достоинств. И наоборот.
Вы очень правы, что не стремитесь прямо сейчас кого-то найти, а хотите побыть одна... Не одна - с собой.
Не злитесь ) . Я думаю , что применительно с этой ситуации такие советы не в тему . Но если в семье все более-менее ровно , то вполне , почему бы и нет ? Так или иначе мы все равно меняем свои привычки , когда живет не в вакууме и приходится взаимодействовать со значимыми для нас людьми . Ну и как иначе , то .
Вам , как Досточке , это проще , мне как Гечке с 1в много сложнее , но вполне решаемо , а Максу , ну совсем тяжело будет . Если я вполне отдаю себе отчет , что у меня бардак часто и в голове и в доме, то у Макса все по полочкам . И когда на этих полочках все перемешано ( а чо такого ? ) , то он даже думать ни о чем часто не может ..да .
А если попытаться изменить себя , чтобы изначально , на первом этапе знакомств отсекать то , с чем не можешь смириться , то да , вполне надо бы научиться .
Но это сложно , наверное . Мы часто себя переоцениваем .
Na-Din, а зачем Вы на форуме всё время применяете эту технику, "согласна, вы люди умные, я была неправа..." ? Какая лично Вам от этого выгода?
Или это такое проявление очень болевой ЧС? ))
Ну так конфликт же не на ровном месте возникает. И соглашаясь подобным образом на словах, мы гасим не конфликт, а все ценные ресурсы, в нем имеющиеся...
В шкафу всё отглаженное, свернутое по всем правилам, сложенное по цветам строго по азимуту )))
Посуда - по росту, полотенца - по размеру, носки -по цветам в спец. коробке, один в один))) Я ненавижу даже на место поставленные ботинки, когда у них шнурки вольно валяются рядом, и в результате ботинки занимают в три раза больше площади, а шнурки рискуют быть затоптанными, вот почему их не заправить вовнутрь?
И почему бы ложки не сложить черенками в одну сторону?
И почему бы полотенце не повесить симметрично? ))))
Крупы в специальных баночках , всё в шкафу по шеренге. Я когда на кухню захожу, то сразу поправляю ножи, которые висят на стене на магните в ряд. Как можно помыть 4 ножа и развесить не по росту? Не понимаю. Или в разные стороны "смотрят" они. У меня еда - только на кухне, правило для всех и всегда, без разницы, какого ты возраста, хоть год, хоть пятьдесят . Ну я писать еще долго могу.
НО меня был когда-то такой порядок. Я мог ночью в темноте найти любую вещь наощупь - хоть иголку, хоть нужную книгу . Пока не переехала ко мне интуит с 4Ф. Теперь, я не могу найти ничего, не перебрав стог.
Такое ощущение складывается, что вещи она себе вытаскивает из шкафа методом направленного взрыва. Кинула гранату и стоит - что в руки первое выпадет, в том и поедет. После этого в шкафу реально бурелом и тихий ужос. "Где у нас лежат мои " слышу все время , полагаю, это игра такая, зачем-то нужная, потому что бывают периоды, когда я в отъезде - кажется она ходит вполне одетая.
Ну что делать? Отрастил себе дзен... я спокойно в темноте захожу домой и не спотыкаюсь НЕ ОБ ОДИН стратегически раскиданый ботинок. Нанял домороботницу. Потому что порядок люблю, а убираться нет. И никакой тирании, унижений и выноса мозга, и наслаждения произведенным эффектом.
Вон, читает, смеется.
На лицо глицериновые слезы, в руках жуем платочек, глаза потерли чтоб красные
ииии... " Дорогой. Я не знаю что сказать... " мхатовская пауза. " Я у тебя дура косорукая, ОСПАДЕЕЕЕЕЕЕ!!!" И все ) В итоге приходится еще успокаивать и жалеть . Говорить что это всего то там ... , ничего страшного ...
А что еще с вами делать?)))
Но вот питаться как-то нормально приучивать придётся, ибо кормилицу нанимать поздно.
Снимаю Шляпу , Тагс , спасибо . Очень по-доброму .
У меня карма нарисовалась - на днях моей ГАмлетессе Полине исполнилось четыре года .
Проснулась - дед- Жук принес ей колготки - ну , давай , одевайся .
Поля делает старательно вид , что не может попасть ногой в нужное месте .
Дед пытается пристыдить "Ты уже большая !" , и тут же мгновенная реакция - "Ну вот такая я дурочка !" . И все это с прекрасным настроением с обеих сторон .)
Чота меня понесло. Gardenia, простите за офф темы я создавать не могу
Каак приучить вас нормально питаться?
Мне всё понятно про одномерную БС и 4 Ф.
Но тут еще в детстве голодала: мать часто лдежала в больницах, оставленными деньгами распоряжался старший брат, так что на второй день деньги на еду заканчивались, а на третий - заканчивалось мороженое в холодильнике. Ездили по родственникам в гости - поесть. Сейчас у неё на этой почве бзик, она ест на завтрак икру и другие деликатесы, её не вытащить из продовольственных магазинов - скупает всё вкусненькое, хотя холодильник всегда полон. Мне приходится уговаривать купить простых (здоровых) продуктов. Нам подавай омаров с ананасами , причем заедать всё это может копченой рыбой с конфетами. Я дома только вечером. Как пишет Ника - вот и чё делать?
Есть тема "Вопросы Гамлетам" - можете перенести вопрос туда. Я же тут сразу отвечу, что через пару месяцев отьедания должно все пройти. Омары и ананасы надоедят - перейдет на норм.еду. А пока покормите вкусным в волю, вам же не жалко)
Детство моей мамы пришлось на войну . А голодали семьей год . Маме было пять-шесть лет .
Всю жизнь у нас был набит холодильник и морозильник . Очень приветствовались все деликатесы . Готовила по три блюда ежедневно и никогда не позволяла есть вчерашнее .
Очень придирчиво относилась к свежести продуктов . С ростом материального благополучия просто менялся список продуктов .Все домашние это знали - никому не мешало .
Нет . На мне сказалось . У меня более чем прохладное отношение к пище ) .
Спрошу мудрого психолога- Есю . Может быть что-нибудь посоветует .
Это ни разу не проявление болевой ЧС.
Это в интерпретации Na-Din так должно выглядеть психологическое айкидо.
Интепретация хреновенькая, и больше похоже на пародию все это.
Другой вариант, если Na-Din про Литвака не слыхала в жизни, то это к Эрику Берну. Могу поискать.
Здорово написано как, про вашу пару очень приятно читать
Вот даже не знаю, насколько из меня тут хороший советчик. При мне несколько человек и вегетарианцами становились, когда я этим увлеклась, считая здоровым питанием, и йогой, и курить бросали. Но я всегда придерживаюсь того, что у всех есть свобода выбора... Никого силой не заставляю (под силой подразумеваются так же разные манипулирования, вроде шуток или "случайно" оставленных открытыми статей о здоровье) Люди просто сами потом как то проникаются этими идеями, когда ты этим "горишь" (живешь, реально понимаешь выгоду такого питания)
А так... Ну хочет деликатесов - ее право, пусть насытится, организм молодой, выдержит)) ну не самые страшные сочетания ведь (мне вообще кажется, что значимость правильного питания иногда переоценивают) Куда важней нервы и психическое здоровье. Если здоровая диета в тоску вгонять будет, то тоже ничего хорошего. А чтобы не вгоняла, нужна сильная причина - зачем ей правильно питаться. Пусть найдет в этом реальную выгоду. Ну и чтобы не в напряг это было. Ведь правильное питание тоже может быть и экзотическим и с деликатесами, проявите фантазию Ну и к слову, икра, омары, ананасы - очень полезны Если дело в том, что "простая здоровая еда" слишком пресная для нее, хочется чего то повкусней, поинтересней и разнообразней (тип сочетать конфеты с рыбой), придумайте такое меню, которое одновременно будет и сложным (разнообразным, богатым сочетаниями вкусов) и полезным. Никакого скучного риса с куриной грудкой
Ой, я вот категорически против философии "молодой организм выдержит", потому что, к огромному сожалению, на моих глазах два молодых организма заимели фатальные проблемы со здоровьем именно из-за неправильного питания. Я уверена, что важность этого не переоценивают, а недооценивают. А когда берутся за ум, бывает слишком, поздно... и потом хоть плачь, хоть не плачь, поздно...
Я бы посоветовала обратиться к специалисту по пищевому поведению - для ее же блага.
Gardenia, тут ошибочка. О том, что Вы перевоспитались, должен был сказать Вам он. И о том, что Вы самая лучшая, тоже. Надо было бы дождаться, когда он сам к вам придет.
Но, как написала Mohito, это бы сработало, если бы в семье все было более-менее ровно.
Я так думаю, что в Вашем случае это был бы все равно проигрышный вариант.
Но зато ребенок есть. И опыт. И вся жизнь впереди.
В чем? При чем здесь правота? Мы что, логическую задачку решаем? Мужа предполагается информировать о принятом решении. 
Жену, которая не любит, удерживать нет смысла. Она ни хорошая ни плохая не нужна. Не мыслит ЧЭ-ЧС в категориях хорошая-плохая. ЧЭ-ЧС мыслит любит-не любит, моя-не моя. 
