Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как сохранить семью Гексли + Жуков?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как сохранить семью Гексли + Жуков?


Tags
"Максим"
ВЕФЛ
Владивосток

Дописів: 525
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

6 Фев 2017 00:43 Mohito писав(ла):

У которого , наверняка , до того как был порядок - ( утрирую ) - отварная говядина , брюссельская капуста и обезжиренный кефир .


Вы меня пугаете.
... её сожгли б на площади потому что это - колдовство ©

Кефир даже в машине всегда.
Из брюсельской капусты могу есть каждый день салат : тонко, тонко рублю, помидоры , зеленый лук , заливка горчица зерновая с маслом и лимонным соком.
Только из говядины стейки .

Дополнительный типировочный признак?


И как сказала -таки психолог - девочке хорошо ? Нехай жреть) .
Спасибо Вам большое. Девочка очень - очень - очень довольна таким назначением доктора


Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
1 відвідувач подякували Tags за цей допис
 
6 Лют 2017 13:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Габен"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 460
Анкета
Лист

6 Фев 2017 05:51 Krasotka_Tata писав(ла):
Проходя мимо обуви с неубранными шнурками, заправьте их сами так, как Вам нравится. Дело 2 секунд.
Моя жена ни капли не Гексли, она не игнорирует, у неё правил и порядка больше чем у меня, она навязывает свои правила. В данном случае я заправлял-бы, а она вытаскивала-бы. Когда-то встречался с одной женщиной, которая в данном случае говорила доступным мне языком "Мне не комфортно", а потом предлагала милионы правил, из которых я мог выбрать комфортное и ей и мне. И которого мы твёрдо придерживались, пока не надоедало и нне начинали договариваться за ново. Мне кажется что вот она могла быть Гексли. Конечно возможно это был только демо режим, я ей говорил, но она уверяла что она от рождения такая. Можно сказать что ради любимой можно поступиться правилом, как это описывает Tags. Но у меня нет сильной , для эффективной работы мне нужен комфорт, который я и создаю. А жена абсолютно не заботлива, т.е. навязывает правила которые комфортны ей и ребёнку и абсолютно не учитыват моего комфорта. Типа мужик это крутой мачо, он и так выживит.
6 Фев 2017 08:50 Argus писав(ла):
Если я окажусь на чужой территории, то я заведу на ней свою маленькую территорию, хоть шкаф, хоть полочку, на которой тоже будет так, как я установила. И без спросу не трогать.
А вот это на мой взгляд самое страшное. Когда територия делиться кусками, на кождой устанавливаются свои, противоречащия другой территории правила, а потом неизбежно от того начинается конфликт интересов и война территорий.

6 Фев 2017 09:12 marsek писав(ла):
Ну в семье-то вы хотите быть на своей территории, а не на чужой? Мне в моем доме "своей маленькой территории" мало будет.
Моя первая жена Драйзерка в реальной ситуации не пошла дальше "своей маленькой территории", неосилила больше. Могу предположить что переоцениваете свои возможности.


 
6 Лют 2017 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 586
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Фев 2017 15:11 Romas писав(ла):
Моя первая жена Драйзерка в реальной ситуации не пошла дальше "своей маленькой территории", неосилила больше. Могу предположить что переоцениваете свои возможности.



Про Вашу жену мне ничего неизвестно)) я о себе писала, если что)) возможно, у Вашей жены была другая физика и другая воля, и ситуация в целом была иная.
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
6 Лют 2017 14:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Габен"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 461
Анкета
Лист

6 Фев 2017 09:58 marsek писав(ла):
Сенсоры тоже любят красиво)) и полотенца стопочками. И убраться - от души так, на полдня) Кухню отдраить до блеска, начиная от потолка и заканчивая фасадами. Ванну начистить до блеска.
Тока я - не по указке другого. Третьевольная бяка)))))
У меня не так уж и до блеска, потому что не на болевую расчитан у дополняющего. Но третьевольная бяка вероятно покрепче Вашего будет(из опыта жизни с женой Драйзеркой).


 
6 Лют 2017 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 587
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Ну ок, не будем мериться третьевольностью с Вашей супругой, пусть она победит))))))
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
6 Лют 2017 14:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gardenia
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 109
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Фев 2017 15:11 Romas писав(ла):

Моя первая жена Драйзерка в реальной ситуации не пошла дальше "своей маленькой территории", неосилила больше. Могу предположить что переоцениваете свои возможности.


О вот, кстати, вопрос который меня волнует. Получается, что у вас была первая жена, вы тогда ведь знали про соционику уже? Почему во второй раз не женились на дуале? Не привлек никто? Не заметили, их(дуалов) сложно определить по общению? Почему спрашиваю - боюсь, что у меня какая-то патологическая тяга к конфликтерам, а дуалов что-то так и не вспомнила вокруг себя
Ну я понимаю, что любовь и все такое прочее, но все-таки хотелось бы обезопасить себя на будущее

1 відвідувач подякували Gardenia за цей допис
 
6 Лют 2017 14:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Дописів: 125
Флуд: 3%
Анкета
Лист

6 Фев 2017 14:54 Gardenia писав(ла):
О вот, кстати, вопрос который меня волнует. Получается, что у вас была первая жена, вы тогда ведь знали про соционику уже? Почему во второй раз не женились на дуале? Не привлек никто? Не заметили, их(дуалов) сложно определить по общению? Почему спрашиваю - боюсь, что у меня какая-то патологическая тяга к конфликтерам, а дуалов что-то так и не вспомнила вокруг себя
Ну я понимаю, что любовь и все такое прочее, но все-таки хотелось бы обезопасить себя на будущее

вам после того, как все это разрешится, в отношение нельзя лезть с годик примерно.
Вообще ни в какие.
Личностный рост, саморазвитие, то, сё..

Если в вашей ситуации из отношений в отношения, очень велик риск, что попадете на такого же, если не хуже.

Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
6 відвідувачів подякували AngSoc за цей допис
 
6 Лют 2017 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Krasotka_Tata
"Гекслі"
ВЕЛФ
Владивосток

Дописів: 121
Флуд: 2%
Анкета
Лист

О, да!!! Просто кайфуйте!!! Осознавайте, какая Вы классная!!!! Возитесь с лялечкой, занимайтесь любимыми делами. И хватит пока....
Душа говорит "ДА"
1 відвідувач подякували Krasotka_Tata за цей допис
 
6 Лют 2017 15:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Габен"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 462
Анкета
Лист

6 Фев 2017 14:54 Gardenia писав(ла):
О вот, кстати, вопрос который меня волнует. Получается, что у вас была первая жена, вы тогда ведь знали про соционику уже? Почему во второй раз не женились на дуале? Не привлек никто? Не заметили, их(дуалов) сложно определить по общению? Почему спрашиваю - боюсь, что у меня какая-то патологическая тяга к конфликтерам, а дуалов что-то так и не вспомнила вокруг себя
Ну я понимаю, что любовь и все такое прочее, но все-таки хотелось бы обезопасить себя на будущее
Тогда было понятно что как было сказанно здесь 3-ми волями мы сталкиваемся лбами с Драйзеркой и не было понятно другое. Варианты моего типа были роб, баль, макс, габ, штирль. Самым вероятным тогда определили Макса. Тогда у нас ещё была соционическая тусовка и там мы с Гамлетессой были признанны лучшей парой, с лучшей совместимостью из всего клуба. Познакомился с другой гамлетессой, любовь-морковь идеальные, но она изредка толкала на (типа мужик ты или ЧМО, даже этого не можешь), что меня бесило. Потом сказала, что внешне я очень похож на макса, но внутренее очень раним . Что я ей своей грязью постоянно попадаю на болевую и она всеми силами удерживается от ответа. Долго она не вытерпит и понимает что убьёт меня , потому нам по доброму нужно расстаться, хотя в общем она у меня незабываемо на всю жизнь отдохнула. Но работать мы вместе не сможем, потому что ни у меня, ни у неё нет сильной . Я ей очень благодарен за мудрость и преподнесённый урок. Оставались варианты роба, баля, штирля и габа. С сенсорными женщинами у меня отношения тотально не строились, а вот под любых интуиток я быстро подстраивался, был с каждой другим и не мог понять кто я есть на самом деле. Из имеющихся вариантов Дося казалась найболее подходящей, она не подходила только балю, остальным должна была быть довольно приемлемой. Но как начали жить вместе я увидел у неё болевую БС (как и у Вас вижу), истерии полились как из рога изобилия, сотрудничество стало невозможным. Она это объясняет, что я жук и жёстко давлю ей на болевую , но я вижу что все истерии идут по . А вообще моя жена многим похожа на Вас, а мне понятны некоторые мотивы Вашего мужа. Но жена не Гексли точно, даже она сама не рассматривает ирационального варианта. Рациональность её видна закрытыми глазами, чего не скажешь обо мне, где вырианты похожи на 50/50.

 
6 Лют 2017 16:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 196
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Фев 2017 14:11 Romas писав(ла):
Моя первая жена Драйзерка в реальной ситуации не пошла дальше "своей маленькой территории", неосилила больше. Могу предположить что переоцениваете свои возможности.


А что ей "осиливать" надо было? Жена бывшая, а территория, так понимаю, юридически ваша с собой не заберёшь. Осилить-это силы и средства туда вложить должна была?



 
6 Лют 2017 16:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 202
Анкета
Лист

6 Фев 2017 16:06 Romas писав(ла):
Я ей очень благодарен за мудрость и преподнесённый урок. Оставались варианты роба, баля, штирля и габа.

Т.е.с Гамкой не сошлись - вычеркнули себя из Максов? Какой странный метод типирования - по жизни с людьми, которые еще не понятно, были ли правильно протипированы...

 
6 Лют 2017 16:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Габен"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 463
Анкета
Лист

6 Фев 2017 16:09 Abele писав(ла):
А что ей "осиливать" надо было? Жена бывшая, а территория, так понимаю, юридически ваша с собой не заберёшь. Осилить-это силы и средства туда вложить должна была?
Это пока мы жили вместе поделила. Это моя часть, сюда не лезь. А это твоя часть что хочешь то и делай, моя нога туда не ступит.

6 Фев 2017 16:15 iriska писав(ла):
Т.е.с Гамкой не сошлись - вычеркнули себя из Максов? Какой странный метод типирования - по жизни с людьми, которые еще не понятно, были ли правильно протипированы...
Определённые сомнения конечно остались. Но некоторые моменты, такие как болевая . Я решаю молниеносно, бессознательно, меня он меньше всего волнует и после того остаётся много проблемных вопросов. И когда вместо помощи решения нерешённых вопросов выпячивают ещё и , то руки вообще опускаются. Как и моя уъязвимость от истерий, эти вопросы я не знаю как решать.


 
6 Лют 2017 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 197
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Фев 2017 16:38 Romas писав(ла):
Это пока мы жили вместе поделила. Это моя часть, сюда не лезь. А это твоя часть что хочешь то и делай, моя нога туда не ступит.


Оч. разумно, на мой взгляд... Или надо, чтоб один лез в чьи-то винтики, а другой в чьи-то лифчики?

Но я не это акцентировала. Юридически "общая территория" чья? И так уж ли в праве "пришедший" переделывать её вообще и под себя?

 
6 Лют 2017 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gardenia
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 110
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Фев 2017 17:06 Romas писав(ла):
Тогда было понятно что как было сказанно здесь 3-ми волями мы сталкиваемся лбами с Драйзеркой и не было понятно другое. Варианты моего типа были роб, баль, макс, габ, штирль. Самым вероятным тогда определили Макса. Тогда у нас ещё была соционическая тусовка и там мы с Гамлетессой были признанны лучшей парой, с лучшей совместимостью из всего клуба. Познакомился с другой гамлетессой, любовь-морковь идеальные, но она изредка толкала на (типа мужик ты или ЧМО, даже этого не можешь), что меня бесило. Потом сказала, что внешне я очень похож на макса, но внутренее очень раним . Что я ей своей грязью постоянно попадаю на болевую и она всеми силами удерживается от ответа. Долго она не вытерпит и понимает что убьёт меня , потому нам по доброму нужно расстаться, хотя в общем она у меня незабываемо на всю жизнь отдохнула. Но работать мы вместе не сможем, потому что ни у меня, ни у неё нет сильной . Я ей очень благодарен за мудрость и преподнесённый урок. Оставались варианты роба, баля, штирля и габа. С сенсорными женщинами у меня отношения тотально не строились, а вот под любых интуиток я быстро подстраивался, был с каждой другим и не мог понять кто я есть на самом деле. Из имеющихся вариантов Дося казалась найболее подходящей, она не подходила только балю, остальным должна была быть довольно приемлемой. Но как начали жить вместе я увидел у неё болевую БС (как и у Вас вижу), истерии полились как из рога изобилия, сотрудничество стало невозможным. Она это объясняет, что я жук и жёстко давлю ей на болевую , но я вижу что все истерии идут по . А вообще моя жена многим похожа на Вас, а мне понятны некоторые мотивы Вашего мужа. Но жена не Гексли точно, даже она сама не рассматривает ирационального варианта. Рациональность её видна закрытыми глазами, чего не скажешь обо мне, где вырианты похожи на 50/50.

Если вам не сложно, можете объяснить, в чем видите у меня болевую БС?
Вот муж, например, действительно говорил, что его бесит, что мне везде неудобно (то матрас жесткий, то воняет чем-то, то идти устала, ну и все в этом духе) и самый ужас, что типа я требовала, чтобы именно он решал эти все мои "проблемы". Я честно не понимаю, почему он так говорит, мне кажется, я очень неприхотливый человек в этом плане. Но он да, такое утвержал, и его это задевало сильно.

 
6 Лют 2017 17:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Габен"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 464
Анкета
Лист

6 Фев 2017 17:17 Gardenia писав(ла):
Если вам не сложно, можете объяснить, в чем видите у меня болевую БС?
Вот муж, например, действительно говорил, что его бесит, что мне везде неудобно (то матрас жесткий, то воняет чем-то, то идти устала, ну и все в этом духе)
Да. Или душ по несколько раз в день... и от него того-же требовать, а то воняет... или статуэтки повыбрасывать, а то пыли много... или капелька дождика упала и сразу планы поменять, ой как мокро и холодно...


и самый ужас, что типа я требовала, чтобы именно он решал эти все мои "проблемы".
А теперь попробуйте вспомнить. Наверняка всегда будет не решать, а перерешивать проблемы, которые он уже однажды решил. Т.е. требование перерешить и на более высоком уровне, чем было решено. Что может дать возможность решить задачу (а в общем все задачи) на более высоком уровне? Большая нагрузка по . Другими словами уменьшение его уровня комфортности вытеснением её . А у него не сильная , ему сложно, ему самому нужен высокий уровень для решения сложных, запутанных задач. А вот Макс такое требование с удовольствием воспримет, это то, чем он с большой радостью поделиться.


Я честно не понимаю, почему он так говорит, мне кажется, я очень неприхотливый человек в этом плане. Но он да, такое утвержал, и его это задевало сильно.
Я даже по тому что Вы написали вижу большую прихотливость.


 
6 Лют 2017 17:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gardenia
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 111
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Хотя насчет неприхотливого я наверно преувеличила Но если я правильно понимаю, болевая функция - на эту тему не должно же быть желания говорить вообще? Вряд ли бы я тут много писала о своей болевой или нет? Ну и когда муж делал замечания, что я такая брезгливая и прихотей много, меня именно это никак не задевает. А вот то что он не согласен со мной, неприятно) Например, в том его доме детства из за того что там толком никто не живет уже, вся мебель старая, кровати очень неудобные, если ночь поспать на таком матрасе, то утром будет болеть шея, и я так и говорила, что уж лучше на полу)) че т он от этого быстро закипал. Но как по мне так вполне нормальное желание - спать с комфортом.

 
6 Лют 2017 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gardenia
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 112
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Фев 2017 18:43 Romas писав(ла):
Да. Или душ по несколько раз в день... и от него того-же требовать, а то воняет... или статуэтки повыбрасывать, а то пыли много... или капелька дождика упала и сразу планы поменять, ой как мокро и холодно...

А теперь попробуйте вспомнить. Наверняка всегда будет не решать, а перерешивать проблемы, которые он уже однажды решил. Т.е. требование перерешить и на более высоком уровне, чем было решено. Что может дать возможность решить задачу (а в общем все задачи) на более высоком уровне? Большая нагрузка по . Другими словами уменьшение его уровня комфортности вытеснением её . А у него не сильная , ему сложно, ему самому нужен высокий уровень для решения сложных, запутанных задач. А вот Макс такое требование с удовольствием воспримет, это то, чем он с большой радостью поделиться.

Я даже по тому что Вы написали вижу большую прихотливость.


Получается, вы хотите сказать, что я Гамлет, который довел Габена до белого каленя?))

 
6 Лют 2017 18:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Габен"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 465
Анкета
Лист

6 Фев 2017 16:58 Abele писав(ла):
Оч. разумно, на мой взгляд... Или надо, чтоб один лез в чьи-то винтики, а другой в чьи-то лифчики?

Но я не это акцентировала. Юридически "общая территория" чья? И так уж ли в праве "пришедший" переделывать её вообще и под себя?
Не юридическая проблема была. Проблема что был семейный бизнес, основанный на высоких технологиях. И если кухню захватить большого ума не надо, то всю систему захватив пришлось-бы с глубоким поклоном идти ко мне, потому что без моих знаний функциональность системы обеспечить не удастся. И не захватив, а пристроившись за спиной без поклона не обойтись. А 3-я воля не позволяет идти с поклоном. Потому вероятно со мной без 2-й или 4-й воли не сойтись.


 
6 Лют 2017 18:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 588
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Третьевольник, кореш! Но Габа в Вас я все равно не чувствую))
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
1 відвідувач подякували marsek за цей допис
 
6 Лют 2017 18:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Romas
"Габен"
ЛФВЕ
Вильнюс

Дописів: 466
Анкета
Лист

6 Фев 2017 17:50 Gardenia писав(ла):
Хотя насчет неприхотливого я наверно преувеличила Но если я правильно понимаю, болевая функция - на эту тему не должно же быть желания говорить вообще? Вряд ли бы я тут много писала о своей болевой или нет? Ну и когда муж делал замечания, что я такая брезгливая и прихотей много, меня именно это никак не задевает. А вот то что он не согласен со мной, неприятно) Например, в том его доме детства из за того что там толком никто не живет уже, вся мебель старая, кровати очень неудобные, если ночь поспать на таком матрасе, то утром будет болеть шея, и я так и говорила, что уж лучше на полу)) че т он от этого быстро закипал. Но как по мне так вполне нормальное желание - спать с комфортом.
Я читал, что Гексли хуже других справляется со своей гигиеной, нередко от неё может плохо пахнуть. Потому Габен на автомате свою дополняющую обнюхивает и может направить в ванную, или даже отнести и помыть. А когда у Вас это на самом высоком уровне... я когда встречал женщину, которая казалась похожей на гексли, то она действительно имела тысячи идей в голове, особенно как пообщаться, потому очень легко велась по вопросам красоты, удобства. А вот моя жена нет, она должна в первую очередь красиво выглядеть, а только потом может об идеях или общении думать.

6 Фев 2017 18:09 marsek писав(ла):
Третьевольник, кореш! Но Габа в Вас я все равно не чувствую))
Он самый, третьевольник А кого чувтвуете?

6 Фев 2017 18:03 Gardenia писав(ла):
Получается, вы хотите сказать, что я Гамлет, который довел Габена до белого каленя?))
Есть факты за такой вариант. Хотя может быть например бальзак или робеспъер... Я здесь читал что габен видит гамлета довольно похоже как роб видит напа. И попробуй теперь разберись.

 
6 Лют 2017 18:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как сохранить семью Гексли + Жуков?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Вер 2024 22:09




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор