Считаю себя очень обидчивой, особенно, если близкий человек ведёт себя грубо. Думаю, что любой бы так реагировал. Потому хочется узнать в чём эта болевая функция.
"Все нормальные люди" очень разные, у них разные нормы. Замечал у некоторых болевых БЭ, сначала решить, что "любой бы так", а потом удивляться, что не любой.
Часто люди реакциями удивляют?
Да люди разные, согласна, есть такие, что им всё равно, что им на голову гадят. По-моему самоуважение это нормально, а вот скрывать свое настоящее мнение за этическими заморочками при этом в завуалированной форме капать человеку на мозг - в этом не вижу ни нормы ни нравственности.
Меня люди не удивляют своими реакциями, я стараюсь не придавать особого значения реакциям людей.
arinam, странно слышать это от Жукова. А так как Вы себя определили по тесту, думаю, что тип у Вас другой.
Но если говорить про болевую именно у Жукова, то она в том, что он не умеет утешать, поэтому, когда люди горюют, он начинает чувствовать себя неуверенно и, понимая, что что-то надо делать, дает указание: "Хватит слезы лить, иди умойся! Сейчас пойдешь туда и скажешь... Вот прямо так и говори. И пусть только попробуют! А я пока позвоню туда-то и договорюсь с тем-то".
О том, что в отношениях между людьми есть различные оттенки, Жуков по своей болевой если и подозревает, то уловить их не может.
При этом сам Жуков стесняется собственных чувств, но в глубине души хотел бы, чтобы кто-то защитил, посочувствовал, утешил. "Железной леди" или "железным королем" казаться нелегко. Но признаться в этом и попросить о такой поддержке - ни за что!
В чем заключается? Попытаюсь ответить. Если мой ответ вам будет непонятен, можете его просто проигнорировать.
В моем понимании, болевая в модели А - это функция с самой низкой пропускной способностью. Информацию по данному аспекту трудно уловить, еще труднее переварить, а помощь со стороны человек может саботировать, даже если ему пытаются помочь исключительно из благих намерений (а так обычно и бывает).
Отсюда вытекают все проблемы. Дуал знает об этой особенности (подсознательно) и не выдает информацию по данному аспекту вообще. Можно донести через другие функции. В противном случае, будет сбой системы.
Другим её признаком считаю кидание из крайности в крайность.
Если БЭ болевая, то кидание из вежливости и обходительности в откровенное хамство, например. Причем, это может произойти моментально.
И человеку трудно сознательно это регулировать. Но он бы хотел регулировать. Мы постоянно пытаемся совершенствоваться по блоку суперэго.
Чтобы было понятнее, я могу прибегнуть к образному сравнению.
Базовая как конь, на котором вы скачете уверено, можете гарцевать и стоять на дыбах. Причем свой талант по этой части вы воспринимаете как нечто естественное, как дышать. Люди, у которых данный аспект болевой, напротив, могут воспринимать это как нечто невероятное.
Болевая - это куча неудачных (или удачных... такое тоже бывает) попыток оседлать вредную клячу, которая норовит выбить вам зубы копытом. Смотрите вы на нее и понять не можете, как ездить. Про гарцевать вообще молчу.
Хотелось бы привести конкретные примеры, проиллюстрировать. Но я ничего не могу вспомнить Если только про знакомую Жучку... обычно она очень яро придерживается правил этикета/вежливости/хорошего тона (или того, что считает этими правилами) но в любой момент может выдать гневную тираду такого характера: "Я вас всех поубиваю!". Не дословно... иногда она ограничивается кучей мата и так, чтобы никто не слышал Тут чувствуется уже ограничительная... когда жестко, по мату.
Другой пример кидания из крайности в крайность по БЭ - это вопрос доверия к другим людям. Доверять или не доверять? Вот в чем вопрос. Сближаться или сближаться? Открыться или не открыться? Личные привязанности, симпатии, антипатии... быть или не быть... этому всему?
Еще это как-то должно касаться любви. Ну, как форма самой сильной личной привязанности. Еще один сложный, очень сложный вопрос для болевого БЭ.
Во-первых, как понять, что ты влюблен?))) А во-вторых, если ты все-таки смог понять (ну, осознал каким-то японским макаром... после того как яблоко на голову упало) то что с этим делать? Сказать или даже намекнуть - нет, убейте меня сразу... застрелите. Чтоб не мучился.
Вернемся к той же Жучке. Даже под дулом пистолета она не выдаст такую инфу. Ей проще сказать "ты принадлежишь мне", чем "ты мне нравишься". Проще - не значит, что скажет. Скорее всего, ничего не скажет. Ибо после фразы "ты принадлежишь мне" можно нехило так смутиться и попытаться утонуть в сугробе, застрелиться из незаряженной палки... тоже намек на привязанность, как ни крути. Да что там намек... прямым текстом.
Железный дровосек, да?
Однако... в этом что-то есть. Но вот вопрос меня мучает - а как вообще решиться на такое? Попросить поддержки, тем более, в таком-то нежном вопросе... а если откажут? Пошлют на три буквы? Или еще чего хуже, скажут что это, простите... слабость? Это ж умереть, не встать.
Я близко общалась с Есей, мы вместе работали. И как-то ее обидели, и она решила переселиться в другую комнату. И я ей сказала: "Куда это ты собралась. Я тебя не отпускаю, ты мне нужна здесь". Формального права на такие слова я не имела, она мне не подчиняется. Но я видела, как она просияла, когда заявили о правах на нее . Возвращаясь к Вашим словам, можно сказать не "ты принадлежишь мне", а более формально и жестко, например, "ты нужен здесь... в интересах дела", и главное, интонация должна быть соответствующая .
И о поддержке Есей просить не придется, они сами ее окажут, когда будет надо, они очень тонко все чувствуют.
Не то чтобы кидание в крайности, но если человек малознакомый, всегда стараюсь контролировать такой момент: не давлю ли я в разговоре.
Мат это когда я возмущена чем-то или восхищаюсь чем-либо. Вообще часто, стараюсь окультуриваться в этом плане.
Изначально не доверяю людям, предполагаю всегда худшие мотивы и стараюсь застраховаться на все случаи жизни.
В основном игнорирую эмоциональную составляющую в интересах дела, очень не люблю когда мне читают морали и обвиняют в неэтичном поведении, обязательно пойду и посоветуюсь с другими людьми, чтобы убедиться, что я сделала правильно и никого не обидела, а если обидела - то заслуженно. Когда услышу одобрение своих действий - тогда успокоюсь.
Для меня не сложно это понять, вообще влюбчивая, но могу усилием воли прекратить это ощущение, также быстро оборву отношения, если человек не оправдал моих ожиданий. Но если уже в одной лодке - то сделаю всё возможное. Ревность - это да, то что человек принадлежит мне, если уж он со мной, то это несомненно, но если ведёт себя неправильно - будет общение как с чужим. Вот неуверенность в том, что тебя любят, это есть. Этики в этом плане нравятся, т.к. они показывают, что хорошо к тебе относятся. Дюмы очень нравятся, очень аккуратные и тактичные в общении, у Наполеонов есть тоже такая особенность - демонстрировать своё расположение.
Этот вариант намного лучше... Менее откровенный и смущающий.
"Я влюблен в тебя, но это в интересах дела, ты там не подумай чего лишнего". Это лишний раз подчеркнет статус СЛЭ как исключительно делового типа.
Слабая БЭ и слабая ЧИ, с-но. И вот дальше, это всё БЭ:
Насчет демонстрации расположения... мне кажется, это больше ЧЭ нежели БЭ. Тут ключевое слово - это демонстрация. Посему, неудивительно, что вам это нравится. Если вас правильно протипировали в Жукова (а я думаю, что правильно) как раз что-то такое должно вас очень даже привлекать
Жила с Жуковым 4 года, вот что было явно, заметно:
1) Доверие- вот никому на 100%. Более или менее после проверки, те должно подтвердится фактами
2) Вообще не понимал как человек к нему относится. Вот совсем. Расположение к себе определял тоже фактами- значимые поступки. Сам был приветлив и вежлив на всякий случай почти со всеми, особенно с незнакомыми.
3) Просто необходимо было четкое определение статуса отношений, договоренности, обещания и тп. И вот не дай бог где то заметит несовпадение и заподозрит в чем то- молча все это гоняет, переваривает, не спрашивает, накручивает себя. Я сразу чувствую что то не то и начинаю выспрашивать в чем дело, долго по 10 раз с разных строн, оказывалось потом, что что был очень благодаоен за развеянные сомнения.
4) Дипломатия почти недоступна или требует нечеловеческих усилий. Если человек не нравится- невыносимо быть с ним вежливым и приветливым, даже если это нужно для дело, взаимодействие становится пыткой. Скорее станет доказывать свое превосходство всеми доступными методами.
5) Очень-очень болезненно воспринимает если относился к человеку искренне и понял, что это было не взаимно. Просто до глубокой депрессии, земля из под ног и потеря веры людям совсем.
Несмотря на все эти сложности и внутренние переживания- отличные коммуникаторы, вполне могут поддерживать приятельские отношение с огромным количеством людей и завязывать полезные знакомства на всякий случай.Никогда не откажут в помощи, даже если человек едва знаком.
Стеснительные СЛЭ очень, поэтому, в основном, на -носителей свое благородное внимание обращают, или на логиков, сенсорики белые тоже нравятся( это по моим личным наблюдениям), с этиками Беты сложновато, не забалуешь
Болевая жукова проявляется в том, что они не умеют устанавливать нужную дистанцию в общении. Они все время как бы настроены на завоевание, подчинение их воле и интересам. Они не могут понять, что не все люди готовы подчиняться только им. Жуковы пытаются логически, по БЛ филигранно донести, что только их мнение, только их желание единственно верно, невзирая на человеческий фактор. Т.е., например, для жукова-парня нормально подойти к незнакомой девушки и сразу чуть ли не без приветствия начать ее хватать за голову (демонстрация физической силы, мол, ты моя - ты будешь только моей, меня ублажать). Но, когда эта же девушка уклоняется, отказывает им тем самым - они это воспринимают как обиду... дескать, я же самый крутой, самый сильный, как "это ты меня не хочешь"? Для них понятие ласка, нежность - это что-то запредельное (заточка на дуала есенина). Жуков - это наверное самый грубый тим в соционике по отношению к людям. Они не жалеют ни своих чувств, ни чувств других. Поэтому вот очень многие потом "крутые дяденьки" жуковы жертвуют деньгами на строительство храмов, детские дома, больницы итд... Собственные чувства - самое больное для них. Конкретно я (максим) один раз сказал случайно своему партнеру по бизнесу жукову, что девочка с которой он встречается любит его из-за денег его. Он очень сильно обиделся на меня за это, мол, причем здесь его деньги, когда он с ним за отношения встречается. Они боятся так же как и все бетанцы быть недостаточно чоткими и дерзкими)
Данууу! У СЛЭ со знаком +, причем находится в ментале, а это зона социальной ответственности
Вы, по-моему, говоря о ТИМе СЛЭ, описываете личностные характеристики конкретного человека, которого считаете Жуковым : Что-то здесь не так В Бете имеются 4 , которым это очень не понравится))), да и 3 будет весьма удивлен и возмущен и расценит это как панибратство, которое свойственно скорее демократам, да и то не всем. Человек, который нарушает личное пространство - неценностный Жуковы в естественных условия всегда прямолинейны, очень четко выражают свои мысли и желания, но почему это считается грубостью, Вам лучше ответят -этики
А как жуков поступил-бы если рыдание близкого человека сопровождалось-бы чем-то типа "...ты идиот, ты придурок, неудачник... из-за тебя всё... мои кишки рабросанны по летнице, ты стоишь по колено в моей крови, это ты во всём виноват, ты изверг, садист, дебил..."?
Не ТИМно.
Вы описали просто плохо воспитанного человека)
Хотела сначала несколько фраз прокомментировать, потом аж лень стало, столько бреда в этом посте)
Не обижайтесь, пожалуйста. Но что ни фраза- то мимо))
Ну правда, такая невоститанность не ТИМна.
Жуковы да, прямолинейны, в еще даже Жуковы незнакомые с соционикой как то догадываются и своей проблемной и наоборот очень стараются быть вежливыми, не всегда получается, конечно
Но вот такого прямого хамства от них можно ожидать если попытаться "наступить им на хвост". Первые словами не будут задирать, будут излучать всем своим видом сначала. И здесь ситуация развивается так как оппонент себе позволит)
Ага, я поняла хамство проявляется, если наступить на хвост, причем нужно хорошо ориентироваться в степени наступательной способности): Очень информативно, благодарю
Вами описан плохо воспитанный мужчина не тима СЛЭ. По двум основным параметрам такой вывод - бетанский комплекс "шестерки" и собсссно болевая БЭ.
У тима СЛЭ Жуков - прежде всего действует бетанский комплекс "шестерки". И как у самого слабого -этика в бетанской квадре, у Жукова этот комплекс развит и виден особенно сильно.
Жуков НИКОГДА не станет сходу хватать незнакомую красивую девушку за голову и пригибать эту голову.
Потому что Жуков ВСЕГДА сначала выясняет ЧС расстановку сил в кампании или в отношении понравившейся девушки. Кто такая? Кто папа? Кто папик? Кто муж?
Иначе можно сильно встрять в разборки сразу или потом. Настолько, что потерять свой статус, оказаться "шестеркой".
Это если сильно вкратце о комплексе "шестерки".
Далее, уже сама ситуация публичного отказа девушки от притязаний Жукова- шлем ужаса Жукова и его болевой БЭ. А если она его после хватания за голову публично обзовет и пошлет эмоционально и громко - так может быть у Жукова кратковременная потеря активности, потому что это будет сильнейший удар по активационной , одновременно с сильнейшим ударом по болевой . Плюс такой публичный ответ от девушки - публичная потеря его статуса. Что непереносимо.
Поэтому не СЛЭ у вас описан, не надо вводить в заблуждение общественность.
[quote author=nelke link=21911----2011006211.html#2011006211 date=20 Мар 2017 11:25]Я тоже не типирую по двум словам, но у меня сомнение возникло:Очень интересные вопросы задает автор.
Сближаться или сближаться? Открыться или не открыться? Личные привязанности, симпатии, антипатии... быть или не быть... этому всему? 
Да что там намек... прямым текстом. 
. 
-носителей свое благородное внимание обращают, или на логиков, сенсорики белые тоже нравятся( это по моим личным наблюдениям), с этиками Беты сложновато, не забалуешь 
, которым это очень не понравится))), да и 3 
неценностный 
, одновременно с сильнейшим ударом по болевой