Познакомился на этом сайте (много лет назад) с девчонкой. Она позиционировал себя как Гюго. Я - однозначный Робеспьер.
Поездил я к ней в другой город (двое суток дороги), она ко мне. Итого - съехались, пожили год вместе, родился сын. НО - постоянные конфликты "на пустом месте". Вначале списывал всё на беременность, потом - на малолетнего ребёнка. Конфликты никуда не пропали. Подумал, проанализировал - решил что её неправильно типировали и она - Штирлиц в чистом виде. Когда сыну исполнился год разъехались, сейчас видимся только в отпуске. Общения минимум так что и конфликтов немного.
Типовые темы конфликтов: пришёл с работы - сходи ещё в магазин, вот список (на 5 кг ежедневно (я считал) хотя сама сидит дома), вымой пол, обязательно присутствуй при купании-пеленании и т.д. с ребёнком, не сиди за компом (это моя работа и я сижу по делу, немного и ночами), не включай музыку (включал классику - говорят детям полезно). И вообще - одень рубашку (я всегда в водолазке, джинсках и жилетке как у Вассермана . Совершенно не общается - всегда на кухне, сесь и поговорить, обсудить что-то не выходит. Даже когда специально прошу выделить на меня время. Ощущение что меня содержат как домашнее животное - для пользы. Ещё командировки запрещала и ей не нравилось вообще чтоб я ходил на работу - деньги нужны но сиди рядом и делай что скажет
Скажите, женщины - Штирки, вы все такие? И есть ли шанс исправить положение до нормального? Т.е. дом и ребёнок - на женщине, мужчина ходит на работу. И - общение а не кормёжка по расписанию пятью блюдами (готовит ежедневно, много, вкусно и очень избыточно - сплошной перевод денег на продукты и времени на готовку). Что сделать чтоб общалась?
Вы литературу по МЖ отношениям читали?
А если есть деньги, то лучше сразу к психологу, более короткий путь. Ситуация и проблемы до последней запятой типичны и с ТИМами мало связаны (была бы не Штирка, была бы не еда, а что-то другое).
Штирлиц, конечно, скорее тип "мужской", чем женский, то есть такой, как обычно представляют собой "настоящих мужчин" - характер выдержанный. нордический А попросту говоря, не настроенный что-то выяснять с помощью эмоций. Но и Робеспьер на это не настроен. Соответственно, для них как раз скорее характерно сесть и поговорить, чем поскандалить.
Миражные отношения, конечно, лучше для препровождения времени на отдыхе, чем в семье, но, с другой стороны, он и в семье вполне себе неплохие. alexander8421, Штирлиц сам по себе нуждается в том, чтобы кто-то взял на себя функцию распределения его времени, иначе он так и будет работать-работать-работать. В вашем случае это выражается в готовить-готовить-готовить.
Но, если честно, как-то не вяжется у меня образ Вашей жены со Штирлицем, а ваши отношения с миражными. Но может это и так, Вам виднее.
Мне нравится совет dkm по поводу отношений между мужчинами и женщинами. Я рекомендую "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" Джона Грэя, потому что там эти отношения рассматриваются не с одной стороны, а сразу с двух. Да и просто книг, рассчитанных на мужчин, не так много. В основном все они пишутся для женщин.
Спасибо всем за ответы, на досуге подумаю.
Ещё уточню.
1. Я не могу быть неправым. Т.е. быть правым для меня чрезвычайно важным. Я с детства знаю что прав-я! И хочу чтоб моя женщина это принимала, спрашивала, слушалась - причём мою правоту принимала априори, заранее решив на годы вперёд. Если я что-то сказал - значит имел на то основания и я подумал. И, значит, я прав. Когда я не знаю - я честно молчу и предоставляю право действия другим пока не узнаю вопроса.
2. Она не признаёт психологию На сайте оказалась по желанию подружки. И поговорить-обсудить не хочет. Заранее решив что ни я, ни она не изменится (дословная цитата).
Чего-то как-то странно для Робеспьера, у которого ролевая , а болевая . Но Вы, alexander8421, говорите, что однозначно Робеспьер, так что, наверное, у Вас есть основания так считать.
"Она не признаёт психологию" - так это ее личное дело, или вы хотели ее в чем-то убедить ссылаясь на психологию как на авторитетный источник?
А к психологу предлагаю я лично вам, т.к. это вы не довольны тем, как вы (не)разрешаете конфликты.
Заметьте, что быть правым и чтоб слушалась разные вещи. В каких вопросах Вам хотелось бы что-бы Вас слушались-бы? А в каких Вы готовы за предоставленное доверие слушаться?
Я тут только про ЧС скажу. Хочу-хочу-хочу быть всегда прав и чтобы все меня слушались, это никак болевой ЧС не противоречит, и у Робов (М) уже видел. Другое дело было бы, если бы прозвучало "меня всегда все признают априори правым и слушаются", это на болевую ЧС было бы не похоже.
А ЧИ это не противоречит? Невозможно же быть всегда правым, хоть ты 7 лет подумай. Может не быть нужной информации банально.
"дом и ребёнок - на женщине, мужчина ходит на работу" - возможно, но могут быть проблемы с точки зрения эмоциональной близости с ребенком (мой опыт в качестве ребенка с заданной парой родителей)
Заявления в стиле "я прав потому что изучил вопрос и возражений не принимаю" я слышал от очень разных ТИМов. Сенсорики к этому может чуть больше склонны, но там всех типов хватало.
То, что "невозможно..." по объективным причинам согласен)
Так речь не про объективную правоту. А про нежелание здесь и сейчас влезать в споры-объяснения-противостояния по абсолютно ясному вопросу.
Идеальное взаимодействие 1Л и 4Л:
- Я считаю что бла-бла-бла-бла.
- Да, дорогой, как скажешь.
Вопрос только - а какого именно общения тогда надо? Явно ведь не по Логике, ибо там всегда прав . По Эмоции? Что произошло за день, кто кому чего сказал? ))))
Такой диалог может и должен проходить в двух случаях:
1. Второй партнер считает первого идеалом. Что, собственно и должно быть, так как партнера сами выбираем, а раз умные, то выбрали самого лучшего. Заставить партнера считать себя идеалом невозможно, но возможно стать идеальным для него. Кто в моих глазах умный человек? Тот, который согласен с моим мнением. Следовательно муж жене: "Как скажешь, милая" - Жена мужу: "Как скажешь, милый" - идеальная пара. Собственно, у дуалов так и происходит естественным образом. Ну, в подавляющем большинстве случаев. Но, полагаю, что и в недуальной паре нет ничего невозможного для человека с интеллектом.
2. Один партнер сильно зависит от второго. И тут кто больше стоит - тот и прав. Хочешь быть правым - зарабатывай больше. В случае со Штирлицем это тяжеловато. Как только малыш подрастет, Штирлиц скажет: "А на фига мне это?" и рванет зарабатывать сама. Хотя, одним заработком, конечно, все не измеряется, так как есть еще собственность, которая у одного партнера может быть, а у второго нет, поэтому пока придется все равно говорить "Как скажешь, милый".
Я думаю что по ПЙ информация должна переводиться в другую функцию, не закрываться. В данном случае на волю "- Дорогой как скажешь"... и сделала по своему. Ещё можно на физику "- Дорогой как скажешь. Но мне холодно". Или на эмоцию "- Дорогой как скажешь. Но мне ОООЧЕНЬ хочется".
Ну по факту чаще всего оно происходит в случаях, когда предмет разговора одному из партнеров (а то и обоим))) малоинтересен. Гюго 3Ф и 4Л легко и непринужденно согласна спихнуть все и вопросы на роба. "Ты у нас мужик - ты и думай".
Штирка с высокой Физикой нередко не хуже мужа знает что и КАК надо делать . Сложно при таком раскладе считать мужа идеалом по . Но там вроде такой вопрос и не встает.
Спасибо всем кто поддержал тему.
1.Вернусь к изначальному вопросу - есть ли случаи успешной совместной жизни в такой комбинации? Неуспешной- тоже пишите.
2. Как объяснить Штирке что не надо меня нагружать - озадачивать (уборкой-магазином и т.д.). я и сам найду занятие которое считаю более важным? Чувствую себя домашним животным которое кормят чтоб оно пользу приносило.
3. Как сделать чтоб она (хотя бы) интересовалась моим мнением а лучше - сама выполняла мои пожелания. (сейчас даже не выслушивает и не интересуется)
4. Совсем идеальный случай - чтоб поддерживала и хвалила (в любом виде).
Спасибо всем ответившим!
Вот именно этого я и хочу в идеале! Как сказала Na-Din - диалог возможен если "партнёр считает меня идеалом". Вот и надо - частичто поменять её (как? с учётом что читать психологию она не станет) И что-то изменить в себе( знать бы что - чтоб не очень сильно, т.е. чтоб комфортно).
А так не бывает. Если Вас кормят, и Вы с этим согласны, то должны за это что-то нужного дать тому, кто кормит. Нужного именно тому кто кормит, а не то, что сами придумали. Согласны? Если нет, почему?
Выполнить рекомендации по пункту 2.
Если будете выполнять рекомендации по пункту 2, то поддержка думаю точно будет Вам обеспеченна. А вот на счёт похвалы, вероятно придётся смириться с недостатком недуальных отношений.
На сколько я понял что она писала о маловероятных совпадениях, на что врят-ли реально стоит надеяться.
Реально может получиться только наоборот, что-то поменять в себе сильно и болезненно, чтоб и ей захотелось изменить немножко в себе.
Сдается мне, что тут проблема не столько тимная или даже гендерная, а скорее чисто человеческая. Интересно получается: человек задается вопросом, как изменить другого человека (которого он, между прочим, самолично выбрал), вплоть до того, чтоб со всем соглашалась, все выполняла, еще и хвалила. А сам что готов предложить со своей стороны? Практически ничего, минимальные корректировки, но непременно "чтоб комфортно". Вы не задавались вопросом, насколько комфортны будут ЕЙ Ваши нововведения? Если да, то каковы выводы? Если нет, то почему? Или Вы действуете исходя исключительно из личной выгоды в данных отношениях? Эгоизм свойственен человеку, но не забывайте еще об одном маленьком человечке, спокойствие и моральное здоровье которого напрямую зависит от климата в семье. Может, нужно попробовать созидать (слушать и слышать, делать шаги навстречу, оказывать поддержку), а не искать способы продавить человека до нужного состояния, соответствующего Вашим ожиданиям? Не конструктор же собираете, право слово...
Чего это маловероятных-то?
Но, конечно, если установка такая:
то тут не только маловероятно, а вообще невероятно, так как поменять можно только себя.
Давать в общении то, что она хочет получить.
А вот, кстати... alexander8421, Ваша Штирлиц вообще никогда с Вами не общалась так, как Вам хочется, или в начале Ваших отношений общалась, а потом перестала?
В том и беда - я добросовестно выполнял. Приносил-получал большую з-пл., убирал в доме, ходил в магазины и выполнял все пожелания. Даже будучи несогласным - чтоб не спорить. Надоело.. Не хочу так всю жизнь да и кормить меня много не надо Вначале, до переезда ко мне на жительство и до беременности конфликтов небыло. Я знаю что беременные сами животных агрессивны и непредсказуемы, но я не думал что это относится и к человеку. Мне уже позже сказали что и у женщин такое бывает. Посему списывал всё именно на беременности и надеялся что все пройдет - сначала с рождением...потом со временем.. Надежда не оправдалась, не прошло.
Автор, вот Вы выразили несогласие с моим комментарием, но не ответили на заданные в нем вопросы. Почему Вы не хотите начать процесс с двух сторон, а не только кардинальной обрезкой и шлифовкой Ее качеств, которые Вас не устраивают? И почему Вы считаете, что вправе требовать от человека соответствовать Вашим ожиданиям? По Вашим сообщениям у меня сложилось впечатление, что Вы заинтересованы не в том, чтобы вам обоим было комфортно, а именно Вам лично. Разве Вы не хотите, чтоб Ей тоже было с Вами хорошо?
ОК, Вы работали и выполняли работу по дому, но что здесь экстраординарного? Это нормальные функции мужчины, а не сверхзаслуга. Да и Штирка Ваша, как я поняла, тоже не лежит задравши ноги, а ухаживает за ребенком, готовит, убирает. Возможно, для нее этот непрекращающийся трудопроцесс и есть отдушина, а многим известно, что Штирлицы склонны упахиваться до изнеможения, если их бурную деятельность не дозировать и не отвлекать на другие сферы жизни. Она реализуется по своим сильным функциям, не достигая баланса, а чтоб его достичь, на мой взгляд, ее нужно кормить. Кормить БЭ, много и часто, чтобы она знала, как Вы ее цените и понимаете, и ЧИ, чтоб она могла отвлечься от своей готовки и найти с Вами много, много интересных тем для обсуждения, вот и Вы получите так нужное Вам общение Подумайте над этим, ведь от Вас не убудет, а в итоге глобальные изменения могут и не понадобиться ))
Не удовлетворены потребности: в общении, в признании меня главой семьи и моего мнения значимым (даёт задания она а должно быть наоборот ) в эмоциональной поддержке (да, дорогой! ты самый-самый )
Заодно - всех женщин. участвующих в обсуждении, поздравляю с праздником! Всем весеннего настроения, любви и внимания мужчин!
Вот в том и дело что всё так. Ну хватит делами-то заниматься! Дом-ребёнок-готовка это не главное! И не надо так много заботы ребёнку! Он уж не знает куда деваться... Чуть свободная минута - так кормят или переодевают или ещё чего.
Так чем мне её-то кормить (БЭ и ЧИ)?
1. Без признания меня главой семьи я не стану поддерживать такую семью. Для меня важны традиционные ценности и отношения. Главный в доме - мужчина, решения принимает тоже мужчина. И отвечает за них, конечно.
2. Самому хвалить получается только по праздникам. Не приучен. Сложно. Да и как я скажу "да, дорогая" когда именно это мне и не нравится, именно это я хочу слышать от женщины? А красавицей - умницей назвать могу. Иногда. Когда вспомню что надо. В праздник
. Совершенно не общается - всегда на кухне, сесь и поговорить, обсудить что-то не выходит. Даже когда специально прошу выделить на меня время. Ощущение что меня содержат как домашнее животное - для пользы. Ещё командировки запрещала и ей не нравилось вообще чтоб я ходил на работу - деньги нужны но сиди рядом и делай что скажет 
А попросту говоря, не настроенный что-то выяснять с помощью эмоций. Но и Робеспьер на это не настроен. Соответственно, для них как раз скорее характерно сесть и поговорить, чем поскандалить. 
На сайте оказалась по желанию подружки. И поговорить-обсудить не хочет. Заранее решив что ни я, ни она не изменится (дословная цитата). 
, а болевая 
. Но Вы, alexander8421, говорите, что однозначно Робеспьер, так что, наверное, у Вас есть основания так считать.
и 
вопросы на роба. "Ты у нас мужик - ты и думай". 