Всем привет! Уже три года я (Габенка) нахожусь в отношениях с Жуковым. Живем месте, общий быт, все дела. Все это время со скрипом друг к другу притираемся. В целом, хороших моментов много, но общий психологический климат (с моей точки зрения) оставляет желать лучшего.
Проблема в том, что мне договориться или найти компромисс с ним сложно. По любому вопросу, даже самому несущественному. Конечно, это подбешивает.
За три года органически выработались Инструменты поиска диалога с Жуковым:
1. Контролем ситуации. Возможностью ставить ультиматум.
2. Силой или машинкой для чтения мыслей. Попробуйте угадывать какое у него будет настроение через 15 минут, например. Ну или в каком он настроении по звуку его шагов.
Вы знаете зачем вы в таких оношениях?
Вам нормально вот это все? Думаете дело просто в том, что вы не так себя повели?
Спасибо за интересные советы! Конкретно это, о чем написала, - не очень нормально. Поэтому я ищу решение.Остальное - вполне себе. Как и в любых отношениях, есть плюсы, есть минусы, есть хорошие дни, есть не очень.
Про "не так себя повели" - нет, я так не думаю. Дело в особенностях характеров. Я просто делаю, что могу и ищу конструктивное решение, и будь, что будет
Вообще, я ожидала, что будет подтекст "а оно тебе надо?" Но послушайте, перебирать мужчин можно всю жизнь. И не факт, что следующий тебя осчастливит на 100%, даже, если это - позитивный с точки зрения соционики союз. 🙄 ;
Пример. У меня не было опыта дуальных отношений (хотя идея дуальности очень соблазнительная), но была активация (с Достом), которая считается благоприятной. Так вот, худших отношений в моей жизни не было. Было такое ощущение, что меня изнасиловали добром и любовью. От этой puppy love я свинтила в туман через 3 месяца.😬 ; 😬 ;
Короче, остаться одна я всегда успею сейчас ищу Решение, чтобы сделать свои нынешние отношения более комфортными. Ну и уж если решу когда-нибудь уйти, то с пониманием, что со своей стороны я сделала все, что могла. Буду очень признательна за советы и мнения! 🤗 ;
В общем, вы и сказали, что знаете зачем и что делаете
Может повторюсь, но попробую развернуть мысль...
Если для того, чтобы вас услышали вам нужно заплакать или прикинуться, это значит, что у вас недостаточное влияние на ситуацию. Это условно говоря возможность дать или не дать действительно желаемое (в самом широком смысле) другому по своему решению без каких-либо серьезных последствий для себя.
Бескомпромиссное поведение со стороны партнера может означать:
1. Не вижу проблемы
2. Ты все равно ничего не сделаешь и не уйдешь
3. Можешь уходить, мне плевать
Если не рассматривать варианты 2 и 3, то с "не вижу проблемы" после того, как вы внятно объяснили словами с пометкой "это для меня важно", остаются обычно варианты либо забрать свое "хорошо", либо начать делать "плохо". Возможность это делать зависит от условий, в которых вы находитесь, а если этих условий нет, то единственный вариант - их создавать. А если вы не готовы быть инициатором перестройки ролей, то на той стороне и дальше будут не видеть проблемы.
Как вариант, стоит еще посмотреть со стороны, а может у него самого есть какая-то проблема, о которой уже вы говорите "не вижу проблемы", а раз вы по его мнению не идете навстречу, то и он не хочет.
Догадываюсь, что не только с Вашей тз.
Скрип - он и для Жукова скрип.
Согласен.
Полагаю, что Жуков это воспринимает как будто
1. Вы всегда уводите внимание от главного на само собой разумеющееся.
2. Вы как будто не понимаете значимости каких-то вещей.
3. Ваша серьезная задумчивость (это когда Вы просто воспринимаете данные) может заставить его почувствовать себя туповатым и рассердить еще больше.
Можно еще повосторгаться, поулыбаться (для Габенки - преувеличенно), и поиграть в драмтеатр.
Похоже, Жукова тоже. В какой-то момент постоянно несчастная умирающая дурочка начинает раздражать, и от нее хочется избавиться. По возможности мягко.
Ответил.
Так же как "раскочегарить" Габенку на свободное проявление себя. (Т.е. заставить ее постоянно эмоционировать.)
Габенские смягчения воспринимаются как неуместное сдерживание. Когда в небольшом количестве - можно потерпеть. Ради небезразличной женщины. Тем более, что Габенки часто впечатляют некоторыми своими качествами.
Когда это всегда и беспросветно - сначала раздражает, потом добивает, потом хочется избавиться.
Одна пара, каждый из них выглядит вполне довольным жизнью, Габен-Жуковка.
Жуковка очень общительная, все время среди людей. Габен тихий и улыбчивый, никуда не лезет. Видимо, в этом и секрет.
Насколько счастливы друг с другом - не знаю.
На основании одних отношений с одним конкретным Достом Вы делаете выводы про ваще все отношения активации, не говоря уже о дуализации.
Есличё, ПП - это одни из самых худших отношений. Для совместных проектов еще кое-как. Но в постели...
Спасибо! Позитивную сторону вопроса - поулыбаться, пококетничать, повосхищаться и т.п. Я действительно мало проработала. Мягко говоря, не балую Жукова восхищением. Это ценный совет, благодарна.
Про секс - все норм, кстати. По опыту опять же скажу, что качество секса очень условно прогнозируется в соционике. В физиологическом плане мы с Жуковым совместимы.
Про активацию - да, делаю выводы на основании своих единственных отношений по активации. А что вы предлагаете, статистику собрать? Попробовать встречаться по полгода с 5ю разными Достами? Или попробовать найти 5 таких же женщин, как я, максимально идентичных и найти им по Досту и посмотреть, что будет? Простите, но какой выход?
Ну и нельзя же только соционикой все мерять. Вам не кажется, что это несколько... Деревянно что ли Если отношения - ПП - они автоматически плохи и не несут в себе радости, одни из самых плохих. У нас с Жуковым много совместного хорошего. В том числе и секс. Хотя справедливости ради нужно отметить, что они действительно не самые лёгкие и беспроблемные. В них приходится прямо работать над собой каждый день. Я сейчас не спорю, а рассказываю, как есть в реальной жизни.
Если активация, то обязательно позитивная? Как видите, не всегда - о чем имеется реальный опытный образец. И статистическим путём в этом вопросе явно не пойдёшь.
В общем, спасибо за совет про позитив и восхищение. Очень отозвался. И да, он получает от меня мало эмоциональной обратной связи в любом виде.
Вы "ничего такого не хотели сказать", и я абсолютно убеждена, что и не думали, при этом, просто мимо проходя, вы обозвали деревянным человека с болевой БЭ, который кстати, пытался вам же помочь. Мимоходом так, кирзачом по болевой - шадарц, и "ачоятаковасказала?"
Вообще, этот диалог в учебник можно вставлять. Глава 8. Инфообмен в отношениях Полной Противоположности.
Сами спокойно еще раз перечитайте, что вам было сказано, и что вы выбрали услышать. И кстати, по моей не самой мощной логике, если инфа идет блоком, то ее надо либо брать целиком, либо не брать целиком. А то это как выучить учебник по электричеству, но от идеи не пихать пальцы в розетку отказаться.
Перечитала текст Жукова 2 раза, и через CtrlF порылась. ГДЕ?!!!! Вы увидели, что Дмитрий просит собой восхищаться? При том, что восхищение - это последня вещь, которая Жукову нужна от человечества. Зато первая, которую транслируют в мир Гексли.
Повосторгаться, morebe, это не повосхищаться. Между этими двумя чувствами-эмоциями-действиями не нюанс. Пропасть между ними.
И такое "взаимопонимание" у вас по каждому слову буквально.
Да на здоровье.
Только про позитив тоже ни одного слова сказано не было.
Смею предположить, что и с Жуковым своим вы так же общаетесь - через стекло.
.. А вы говорите "соционикой не мерить"..
Не мерьте, чоуж.
Да, я тоже озадачился этим Могу лишь предположить, что восхищение в данном случае понимается как нечто искреннее, не обязательно бурное, но, эмм, меткое. А "Повосторгаться" это что-то вроде щенячего восторга, гипертрофированное, но очень лестное для определенного рода эго.
Вообще, у меня создалось впечатление, что DmitryS2 насчет "повосторгаться" сказал с сарказмом, а не в качестве рекомендации, как это восприняла автор. Но с другой стороны, не знаю... Отношения всегда для меня темный лес.
Нет.
Восторг сиюминутен, и имеет отношение к некоему конкретному действию или ситуации.
Это - восторг.
Кстати, обратите внимание на название ролика))..
Для восхищения вообще ничего не нужно, кроме желания восхищающегося восхищаться.
Это - восхищение.
В котором ворона пребывает перманентно. Просто объекты меняются.
Жуков будет крайне рад, если его партнер переживет именно восторг по поводу некоего конкретного жуковского подвига.
И очень быстро устанет от вечного беспрерывного транслируемого восхищения. Райкинское "закрой рот, дура, я уже все сказал" помните? Ну вот как-то так же, только в духе - хорош слюнями брызгать, я же ничего не сделал. Фальшачок детектед, короче. А базовому ЧСнику вы можете легко и просто в морду дать, и через 5 минут идти с ним пиво пить. А вот сахарных слюней по нашему поводу мы очень не любим. Как они (Ж), так и мы (Н).
Вообще, у девушки вся семантика крайне напряжная, не только о нюансах восторгов речь.
Послушайте, какого черта? Кто к ней на соседнее сиденье в трамвае не присядят, тот ее сразу изнасиловал. Соседством.
За ДВА дня это слово дважды было приплетено ни к селу, ни к городу. Очень мимо своего прямого значения. В чем неизбежность изнасилования Жуковым, нам не объяснили, а козлина Дост слишком, вишь, сильно любил. Чем тоже негодяй.
От таких людей столь любимые автоом ЧСники моментально сваливают в туман. Я может ей чаю завтра предложу, а весь мир будет знать, что ее чаем изнасиловали? Нафик.
Коротко и конкретно - я бы очень советовала терапию, и конкретно на нарциссическое расстройство личности провериться. Я из 8 насчитала 3 признака, и это не сходя с дивана.
Ну, понятно. Концепцию я понял, только почему-то значение слов воспринял наоборот. Но да, я так и подумал, что щенячий восторг, ну или восхищение, если придерживаться вашей терминологии, наверно ничего кроме раздражения не вызывает.
Дорогой Наполеон, раз уж Вы начали ставить такие нелестные диагнозы, тем более, назначать лечение, то потрудитесь аргументировать свои слова. Вот восемь признаков, что именно у меня?
Основные симптомы нарциссического расстройства личности:
завышенное самомнение;
стремление к неограниченной власти, богатству, красоте, фантазии на эту тему;
потребность в чрезмерном восхищении со стороны окружающих;
уверенность в собственной исключительности, такой человек считает, что он должен дружить только с такими же, как он сам, «особенными»;
неумение сочувствовать другим людям, понимать их переживания (отсутствие эмпатии);
использование других для достижения своих собственных целей;
уверенность в том, что окружающие завидуют ему самому;
демонстрирование своего собственного пренебрежительного отношения к другим, высокомерие.
Скопируйте мне место, где я перехожу на личности и называю конкретного человека - деревянным. Я не давала оценку Жукову. Особенно такую. Прекратите перевирать текст.
А Вы и не уточнили, видите ли, Вам выводы сразу делать интереснее. Видимо, объяснение Вам на самом деле и не требовалось. Насколько я поняла, Вы успешно читаете между строк. И что Вы там именно читаете, известно только Вашему моску.
Скопируйте мне место, пожалуйста, где я назвала Доста козлиной и негодяем и что вообще его таким считаю. Раз уж Вы даете советы направо и налево - какую мне терапию пройти, ставите диагноз, то я тоже себе позволю дать Вам совет - научитесь и Вы читать по тексту, не перевирая слова автора.
Буду признательна, если поясните и аргументируете. Ну или дадите ссылку, где почитать о том, что Вы имели в виду.
Вот такого, блин, черта. Скопируйте мне место, где я пишу о том, что так у меня происходит с каждым моим социальным контактом.
Мое расстройство личности Вы оттуда же взяли? Из собственных фантазий и придумок?
За конструктивную часть сообщения признательна. Проверила в современном словаре. В целом - да, описываете верно. Единственное, что не такая уж там ПРОПАСТЬ.
Жаль, что вся вторая часть сообщения (для меня) - это преувеличения, оценочные высказывания, причем данные не ситуации, а людям (что лично мне неприятно и затрудняет поиск правды и полезного зерна в Вашем ответе). Ну и ставить публично диагноз человеку, который пришел на форум за помощью, - как минимум некрасиво. Если бы Вы хотели действительно помочь, то это выглядело бы корректней в личной переписке. А так выглядит, что это Вы тут нарисовались посамоутверждаться на моей проблеме. Потому что большая часть Вашего текста - довольно оценочная из разряда "я-то умная и все понимаю, это же ОЧЕВИДНО, а Вы - "какого черта" "напряженная семантика" "нарциссическое расстройство личности", "нужна терапия" и КАК ЖЕ МОЖНО ВООБЩЕ НЕ ПОНЯТЬ ЭТУ ПРОПАСТЬ В МЕЖДУ ВОСТОРГОМ И ВОСХИЩЕНИЕМ!!!"
Я понимаю, что Вы сейчас броситесь писать, что "Я не такая", но, может быть, стоит еще раз перечитать свое сообщение и тоже немного посмотреть на себя со стороны?
Если Вы желаете продолжать раздавать ярлыки в такой же оценочной манере, то лучше делайте это не в моем обсуждении. Лично мне она неприятна.
Кроме того, в начале я задала три конкретных вопроса. Это обсуждение создано для того, получить ответы на них. Конструктивные. А не получить диагноз или Ваше мнение - нравится ли лично Вам моя история или нет.
Вы не ответили ни на один по существу, зато направо и налево раздаете оценки, клеите ярлыки и ставите диагнозы.
Если нет конкретных ответов на вопросы, не засоряйте эфир простынями текста.
Для логиков: понять различия между восторгом и восхищением можно в словаре синонимов Апресяна (2000) - «Новый объяснительный словарь русского языка». Это единственный авторитетный текст, который я нашла, где рассматриваются нюансы. Насколько можно доверять другим источникам, я не знаю.
Morebe, все Вы к месту употребили. Не обращайте внимания на тараканов, которые полезли из некоторых написавших, к Вам они отношения не имеют.
А с Жуковым я бы на Вашем месте потихоньку завязывала, слишком скромный потенциал у этих отношений. Лучше оставайтесь собой. Так стать счастливой гораздо проще.
Хотя и не мне, но три признака нашел на раз-два-три.
Не понял.
Вы спрашиваете что Вам с Жуковым делать, или Вам важнее, как кто-то аргументирует Ваше мнение о том, что этот кто-то сказал?
Будьте добры, это у Вас тут БЛ 4-мерная
Так Вам про Жукова выяснять, или Вам важнее, чтобы Вам о Вас говорили и аргументировали?
1. Вы получили на них ответы.
Конструктивные.
Большинство отбросили, а последний переврали.
2. Само название темы находится в полном отрыве от реальности.
Звучит как заявление в полицию.
По факту - никакого отношения к фактической реальности.
Такой разрыв между видимым и реально происходящим - это уже не Соционика. Это серьезно.
Вам дали достаточно дельные советы.
Но в отличие от моих, советы AngSoc Вы отбросили вообще все. А потом еще и переврали.
Про конкретные ответы смотрите выше.
Да-да, конечно! Это стульчик плохой!
Злой стульчик, о которой споткнулась Лялечка. Плохой, злой, обидел девочку мою маленькую. (С)
Вот таки да!
Ворона - не удивлюсь, если срисована с какой-то настоящей Гечки.
И именно это отпугивает.
Это постоянное состояние.
Сразу вопрос: чотенада.
Вы ответили по существу выше, спасибо. За Ваши рекомендации я благодарна.
Хотя и не мне, но три признака нашел на раз-два-три.
Да, не Вам.
Так Вам про Жукова выяснять, или Вам важнее, чтобы Вам о Вас говорили и аргументировали?
Мне важно получить опыт и решение на три конкретных вопроса, а не диагнозы, ярлыки и оценочные суждения в виде километровых простыней текста, которые нужно внимательно прочитать и еще ответить и задать уточняющие вопросы.
Решения были? Нет.
Опыт был? Нет.
Зато мне поставили диагноз и выразили свое "фи". По существу я ничего не получила или не поняла полезности, в противном случае мне не потребовалось бы просить пояснить практически каждую фразу. Если комментарии AngSoc понятны Вам - ОК, но не читаемы для меня.
И то, что они Вам понятны - не является критерием, потому что AngSoc пришла в тему к ГАБЕНУ. Сама. По собственной инициативе - и она понимает (если конечно сама адекватна), что пишет Габену, поэтому, когда она раздает эмоциональные оценки и ставит диагнозы, то получает соответствующую реакцию, которая, наверное, для нее, как для эксперта в области соционики, психотерапии (дипломов никто не видел) или просто человека с ЧСВ, не будет неприятным сюрпризом.
А что, всем можно говорить в моей теме все, что в голову взбредет, а мне - нет?
Тем более, что у меня еще и нарциссическое расстройство и напряженная семантика - тогда тем более надо быть корректнее в формулировках. В противном случае - виноваты сами.
Вот Вы же отписались в теме по делу, конструктивно, отвечая последовательно на каждый вопрос. Я все приняла, проанализировала и была Вам крайне признательна за идеи, которые мне откликнулись. Разве нет?
Да-да, конечно! Это стульчик плохой!
Злой стульчик, о которой споткнулась Лялечка. Плохой, злой, обидел девочку мою маленькую. (С)
Сами Вы - Лялечка.
Ей-Богу, читаю вот наших ЧСников и думаю: вам с утра в кофе кто-то плюнул? Человек создал тему для того, чтобы обсудить свою проблему. Не переходя ни с кем на личности, общаясь вежливо и корректно. В ответ какая-то буря с переходом на личности, с раздачей слонов, пардон, диагнозов. Люди, Вы чего? Можно соглашаться друг с другом, можно не соглашаться, но на оскорбления переходить зачем? Или в вашей системе ценностей, ведение диалога в таком ключе - норма?
.
Видимо, представление ЧС-ников о помощи очень отличается от того, в чем нуждается автор. Morebe, а в каком ключе Вы со своим Жуком обычно ведете диалоги/споры? Неужели с таким же накалом?
Диалог возможен только если я в роли жертвы (описала в первом сообщении), тогда меня слушают спокойно и можно что то обсудить. В остальных случаях меня будут просто перебивать с целью завладеть абсолютным правом говорить. Поэтому, если мне нужен разговор, где меня будут слушать и советовать, я сразу прикидываюсь сиротой. Других рабочих способов пока не нашла.
В остальных случаях это - монологи. Чаще Жуковские директивы. Если мне позарез надо, тогда я включаю свою ограничительную и подавляю. Это более короткий путь. Тогда меня тоже слушают и даже иногда слушаются. Но после этого - обида. Приходится опять прикидываться сиротой.
Да, повышенный эмоциональных градус при этом действительно часто присутствует.
Я нашла рычаги за три года отношений, их описала в первом сообщении, мои вопросы в большей степени о том, как сделать общение более простым и экологичным. Возможно, есть способы, которые для меня не очевидны.
Эмоций негативных было больше в начале отношений. Причём, это не что-то истерично-непонятное, как у AngSog, а прямо вспышки ярости с фейерверками. У моего Жукова эмоции в моем понимании часто зашкаливают и сейчас, но он постепенно учится быть более корректным, сдержанным, воспитанным. Не думаю, чтобы ему, например, пришло в голову назвать Лялечкой взрослую незнакомую женщину.
Да хотя нет... Он тоже, бывает, сказанет такое, что после этого в приличное общество с ним идти страшновато.
Но в целом да, атмосферу хотелось бы сделать менее напряжённой, Вы правильно почувствовали. Поэтому ищу Советов как это сделать.
Прикидываться дурочкой, больной и несчастной жертвой категорически не советую. Да, в определенных условиях это может сработать, но Жуков вас уважать точно не станет. Для нормального взаимодействия с ним нужно становиться легче и гибче, нужно учиться вовремя увиливать и в нужный момент появляться.
Здесь напрашивается аналогия с маленьким зайчиком, которого при всей своей беззащитности практически невозможно поймать и прижать к стенке. У Жукова это вызывает с одной стороны желание защитить, а с другой стороны уважение к ловкости и предусмотрительности.
Для Габена подобная модель поведения крайне сложная в силу слабой белой интуиции.
Между этими двумя чувствами-эмоциями-действиями не нюанс. Пропасть между ними.
