Дружили мы с моим достаточно продолжительное время на расстоянии.Знал обо мне реально все , как и я о нем. Доверяла ему, прислушивалась к нему, а он ко мне. Очень ждала встречи с ним. Невероятное душевное единение. взаимное. После пары лет такой вот вирт-дружбы встретились в реале ( человек стал мне реально близок и дорог). Встреча была бурной. Я сразу взяла его за руку, после мы сидели в баре, флиртовали и я поехала к нему. Признаюсь честно, такое со мной впервые. я очень щепетильно отношусь к выбору партнеров, своему телу. Ненавижу прикосновения чужих людей, но тут все было ... так быстро, так идеально. будто бы два паззла, что подходят друг другу!Он признался мне в любви. Я уехала в свой город и... поняла что не могу без него. Призналась ему в любви. а он мне. сказал, что не передумал. После я приехала еще один раз уже на неделю. было по-прежнему чудесно. нео.. есть проблема - его девушка. которую он не может бросить из-за жалости. Типа, боится разбить ей сердце. Говорит, что с момента моего первого уезда ( а это месяц) он не виделся с ней. Конечно же, во второй приезд мы очень поругались. Я начала нервничать, истерить. Мне было больно. я посчитала, что но меня предал и не бережет моих чувств. после каждой ссоры он по прежнему говорил, что у него есть чувства и они не прошли. Но ... эти ссоры испортили наши отношения... я собираюсь приехать в третий раз ( девушку он не бросил, конечно же), понимаю, что друзьями мы не будем. Мне больно терять столь дорого и близкого мне человека. Я знаю, что он меня любит. Терпит мои истерики, но я больше так не могу... может, он врет мне? хотя я так не хочу в это верить, а вот разочарование растет ежедневно. Страшно терять того, кто так сумел залезть в душу и вывернуть ее наизнанку.
Ведь он видел, знал, с каким трудом целый год я собирала себя по частям после предыдущих отношений
1. Вас любит, ее не любит, но делает больно вам, чтобы не делать больно ей
2. Ее не любит, но остается с ней, значит обманывает ее
3. Если не любит ее, остается только из жалости, то все равно ведь расстанется. Почему не сделать это сейчас, пока у ваших отношений есть шанс?
Так что либо врет, либо какие-то мысли не договаривает/искажает (что в Бете за вранье обычно считают вроде как)
общаться удаленно, проясняя все моменты. Рассказывать, чем грозят в будущем текущие моменты. Терпеливо и нудно.
По мне, ему тяжело решить этическую проблему, он в тупике. В добавок консерватор, держится до последнего за старое.
Я тоже так думаю. Мне кажется, это я потеряла его своей ревностью и истерикой. Решила все перевести как прежде - в дружбу. Он говорил мне, что хочет сначала с ней встретиться ( они не виделись с начала моего первого приезда) и рассказать ей о том , что они расстаются. якобы, некрасиво бросать по смс.
Сейчас я пытаюсь налаживать то, что сломала истериками. Медленно. Хочу с ним встретиться, но не знаю, захочет ли он. Очень боюсь попросить.
Все эти годы у меня постоянно менялись девушки. Он жаловался, что не может никого полюбить. И вот эта девушка появилась у него не так давно. Она гораздо его младше, к слову.
Ну и вот появилась я. Ко мне у него чувства как он утверждает и я это вижу. Чувствую, что не врет. То есть, чего хотел, то получил. Только вот необычным способом.
Я все больше склоняюсь к тому, чтобы встретиться с ним и порвать любое общение, даже дружеское. Высказав все, что я о нем думаю. Если я узнаю, что он мне врет, то найду способ как испортить ему жизнь. ну, или подорвать самооценку
Из-за этой ситуации мое отношение к нему меняется. я пытаюсь все как-то наладить но понимаю, что начинаю воспринимать ее как слабака и труса, а это значить, - жалеть. А тот, кого я жалею меня не может интересовать как партнер. Больше всего жалко нашу дружбу.
Я человек со сложным характером. У меня мало близких и каждый близкий, которого приходится отрывать от сердца, приносит мне боль, от которой я не могу оправиться годами
слишком все это извилисто, как для Макса.
Некая вроде бы девушка, с которой он не видится по 2 месяца, при этом изо всех сил бережет ее чувства, под фонтаны слез девушки актуальной?
Да не делайте мне смешно.
Здоровый психологически и психиатрически Макс, даже если у него вдруг в жизни главный принцип не расставаться по смс (а вот это возможно), в пол дня эту девушку бы разыскал, и в три слова до нее бы донес текст ненаписанной смс. Это без вариантов, вообще. В другом городе живет? тогда в 2 дня. В другой стране? тогда она не девушка Макса.
нет никакой девушки вообще, а вымышленная девушка обслуживает некие Максовы тайные намерения? Нереально, по определению. Доны такие фишки любят.
Я бы рассмотрела момент "а все ли я знаю"? Может ли он быть должен девушке крупную сумму? В этом случае Макс НЕ расстанется, пока долг не вернет.
Может ли папа девушки быть крупным милицейским или налоговым начальником в Максо-зависимой сфере?
Макс эту ситуацию разрулит, но ему нужно, возможно, время, и некие дополнительные условия.
И так далее.
В любом случае, та часть айсберга, которую знает ТС - "есть девушка, не виделись 2 месяца, бережет ЕЕ чувства" - есть фуфло по определению. Если подводной части нет - то в истории очень много фуфла, ТС, насторожитесь!
Для себя решите - или встретиться, или порвать.
BIOS гавкнет. Противоречивая команда.
от самооценки у них такой специальный патч стоит. У них не был бы дуалом Гамлет, если бы вы ваши царапки его самооценки как-то на него действовали, кроме на поржать.
Мальчик! Здесь логики, фик с ней что нет. Но и не бывает. Тут стадион.
Если из-за недели ревности и истерик он способен потеряться - пусть теряется нафик, пока Вы к нему еще не насмерть привязались. Ревность и "истерики" у Вас будут всегда. Если человек не способен воспринимать это как норму - лесом-лесом-лесом. СВОЯ нервная система дороже.
И не просите. Еще чего! Это не Вы, это он сломал - своей как минимум безответственностью. Как максимум - боюсь и предполагать, что там.
Перечитайте себя сами. Ладно, Ваши отношения начались с дружбы, с плакания друг другу в жилетку. Это нормально.
Но дальше!
Он "недавно" познакомился с девушкой. Он якобы не встречался с ней после Вашего первого приезда. И он не может с ней расстаться, потому что "боится разбить ей сердце"? Логика - где? Тупо прикиньте, сколько времени он реально общался с девушкой. И за это время она привязалась к нему так, что его уход разобьет ей сердце? И за это время он проникся к ней так, что боится разбить ей сердце? И все это для него так серьезно и важно, что он рискует потерять Вас, которую якобы любит? Он полтора месяца не встречается с девушкой, с которой он живет в одном городе, которую называет своей - и считает, что он с ней не расстался? Ну-ну...
А что он получил? Если то, о чем я думаю, то это как раз - обычным способом.
Моя суггестивная в обмороке, мой внутренний Станиславский ржет в 8-м ряду, а мой внутренний Макс уже поднял на ноги всю свою разведсеть.
Уныло и сочувственно: Кой черт Вас вообще понес в постель к человеку, коль Вы знали, что он еще не расстался с предыдущей девушкой? Никогда не спите с друзьями... блиииииннн...
Горячку не порите. Сначала - узнайте. Все точно узнайте. Факты.
Угу... Знакомо.
Гамлет может удовлетвориться малым. Но не обещайте Гамлету больше, чем можете дать. Потому что на меньшее он потом уже не согласится. И не сможет не смотреть на Вас сверху вниз.
И еще...
Вы чувствуете, что он Вас любит...
Верю.
Но если человек Вас любит в ЧЭ-шном смысле этого слова (а чувствуете Вы именно это) - это вовсе не означает, что он Вас любит в СВОЕМ смысле этого слова. Это одна из главных ловушек для этиков обоих цветов.
Общаться, требовать определиться, ждать. Приедет сам.
к трениям (ссорой я бы это не назвал) пусть привыкает, но поначалу держите себя в руках - очень удивляет, чего это она?!
Плюс в процессе "притирания" друг к другу рассказывать проблему, УБЕДИТЬСЯ что он услышал, а потом скандалить.
Считать до десяти хотя бы...
Тут вопрос в чем. Если вы, зная, что у него здесь и сейчас уже есть какая-то девушка, таки довели до признаний в любви и прочего. То это как бы сугубо ваш выбор. Если, спустя месяц, поехали к нему снова с тем же самым знанием об этой девушке. Это опять же только ваш выбор. Вопрос: ему то зачем что-то делать? Если и так все хорошо. Станет плохо - начнет шевелиться . Вот ваши скандалы и истерики - это _сигнал_ о том, что вас что-то не устраивает. И тут уже его выбор. .
Не можете? Дык так ему и скажите. Ну и выясните, чего он сам то ожидает? Что все "само" как-нибудь устаканется? Что вы вместо него пойдете разбивать сердце его девушке? Что согласитесь жить втроем или на две семьи? Чего именно он хочет то? .
Кстати, да. Проблема то вообще с чего возникла? Точнее, кто ее поднял, вспомнил вообще всуе про эту девушку? Он сам?
Вы зря и слишком рано начали в себе копать. Вы можете делать всё что угодно, хоть камни ему в окна кидать - имеете право. Это он вас поставил в такое положение. И теперь хочет, видимо, чтобы вы ещё и взяли на себя ответственность за ваши отношения.
Если бы любил - выбрал бы без разговоров. А пока он - сволочь - ждет от той девчонки чего-то большего. А вас пока попридержал.
Пыталась я своего Макса на руки сбавить одной занкомой. Ни в какую. Он пока на кого-то заточен - будет крутиться там. Надежды там у него... Несбыточные может быть.
Советую вам просто пожалеть себя и оправдать каждый свой шаг и не делать глупостей. А то что-то больно уж вы рветесь и мечете не по делу - у него ж в голове совершенно другие побуждения и мотивы. Не решайте за мужчину.
я никогда не спала с друзьями! Это для меня нонсенс! И сама в шоке, что все так произошло. В шоке, что узнала человека с другой стороны.
Мне надоели советы подруг, мол, смирись, потерпи. Перетяни его к себе. Меньше предъявляй! Но ведь я требую малость! И сама даю много! И не могу быть не единственной и чего-то там выжидать.
Мне кажется , что слова о любви были поспешными. Я вообще первый дуал, которого он встретил в своей жизни. Не знаю, могут ли максы врать о любви, но тут тот самый случай.
Если подозреваете во вранье, то может стоит с самого начала начать? Существует ли вообще в реальности та девушка и/или ее чувства к максу? Вы проверяли? Может он ее _придумал_ еще в те времена, когда вашей встречи и в проекте не было, а теперь сам погряз в этой лжи? Хотя, конечно, это больше интуитские игрища, мотив для макса сложновато придумать .
Ну зачем кидаться из крайности в крайность. Прояснится все. Поставьте хоть ультиматум "я или она" до того как рвать.
А до виртуальной переписки были встречи или нет?
По моим соображениям - партнер изначально должен нравиться внешне, а потом уже изучается его внутренний мир. Если внутренний мир партнера не устраивает, то отношения заканчиваются, я такие отношения называю одноразовыми..
Эк Вас кидает из стороны в сторону.
LaMuerte, ОБЕ Ваши эмоциональные реакции (все прекрасно, две половинки - грязно и мерзко) и, соответственно, ОБА Ваши решения (я без него не могу - рвать немедленно) - это реакции не на реальную ситуацию, не на реальные события, не на реального человека, а на образы в Вашей голове.
Я лично на основании того, что Вы рассказали, вообще не взялась бы строить предположения о том, что там на самом деле происходит, что за человек Макс, каковы его истинные поступки и мотивы. Слишком мало информации, и слишком она противоречива, не связывается в цельный образ, в единую сюжетную линию.
Как хотите, Ваша жизнь, Ваш Макс...
Но я бы пальцем не пошевелила, пока не восстановила адекватную картину происходящего.
Для начала выкатила бы Максу список хотя бы из тех очень закономерных вопросов, которые Вам тут накидали. Письменно и дистанционно, чтоб избежать лишнего влияния и иметь время на обдумывание. И проанализировала ответы.
Пожимая плечами: Это Ваш сценарий, основанный на Ваших ценностях. Проецировать его на других не стоит. Мне, например, фиолетово на внешность партнера, если у нас общие идеи и интересы, если мне нравится с ним разговаривать - я забью на то, что он, например, жирен и белобрыс, я могу поддерживать самые близкие отношения вообще без материальных встреч.
Не нужно это))
Вообще не принимайте решений за него и за себя! Никаких! Примите моральное решение за себя - по вашему делу - ждать и просто наслаждаться тем что есть. Просто наслаждайтесь и получайте удовольствие. Не вкладывайткесь эмоционально не в копание его ни в копанеи себя! Захочет увидеть - сам приедет. Ну и конечно ищите нормального параллельно.
Ольга, вы чем конкретно автору предлагаете наслаждаться? Человека изнутри взрывает - этим?
Ни о каких формах наслаждения в таком состоянии речи нет, кмк.
Вывести себя в какой-то баланс, любыми способами, это стоило бы попробовать. Но, мне кажется, не Гамлету.
Пока автор похожа на волшебное блюдо, которое Саша Привалов наколдовал. Оно еще было с ножками, и хотело бежать одновременно во все стороны.
Потому что, то "Страшно терять того, кто так сумел залезть в душу и вывернуть ее наизнанку. ", то "Я все больше склоняюсь к тому, чтобы встретиться с ним и порвать любое общение, даже дружеское. Высказав все, что я о нем думаю. Если я узнаю, что он мне врет, то найду способ как испортить ему жизнь. ну, или подорвать самооценку". То "Сейчас я пытаюсь налаживать то, что сломала истериками. Медленно." , то "
В общем почитала я вас, подумала и решила рвать."
Лично меня в таком состоянии надо было бы валить, вязать, и срочно в Ганнушкина, на такси. Психиатрическая бригада могла б и не успеть, потому что. Я б кого-нибудь грохнула бы, потому что. И возможно - не одного.
Гамлеты в таком состоянии умеют жить, им это почти нормально.
Но вот слово "наслаждение" из вокабуляра надо убирать. Ее реально вырвать может, в такой момент.
Извините, но Вы сами понимаете, что именно пишете? Чисто логически?
Это - как? Принимать решения за другого невозможно физически. Так же как физически невозможно не принимать решения за себя. Ничего не решать - тоже решение. И так же невозможно принимать решения в полной независимости от решений человека, с которым ты контактируешь.
Простите - чем наслаждаться? Неизвестностью, раздирающими сомнениями? Унижением от мысли, что тебя, может, обманули и использовали? Страхом совершить ошибку и отвергнуть невинного человека? Разочарованием? Перспективой утраты хорошего друга? Еще чем-то?
А зачем вообще нужен человек, в которого не вкладываться эмоционально?
И что она должна делать, когда и если он сам приедет? И с чем он приедет?
Наслаждаться предлагаю сексом и подарками, комплиментами и цветами (если он конечно притащится в другой город с букетом фиалок).
Решения автор старается принимать постоянно. У меня есть подружка Еся, она, конечно, не Гамлет, но... тоже любительница всё решить, а потом через 5 минут решить ещё раз..
На эмоциях это не делается. Пусть переболит.
И в то время когда будет болеть, нужно отвлечься.
Конечно, трудно жить с таким чувством, что вас обманули и обесценили, но признать это нужно. Все социотипы по своим параграфам с этим сталкиваются и ничего с этим не поделаешь. Очарование надо разочаровывать.
Я понимаю свою подругу и знаю как ей бывает трудно в такие моменты, поэтому и никогда не советую рвать всё, т.е. принимать решение.
Хорошее в их отношениях было и его было достаточно для того, чтобы вынести из ситуации позитив и не порвать с мужчиной.
Здесь уже его поле для деятельности - из будущий союз или его баба на стороне - пусть сам с этим разбирается. Не наше это дело.
Я предложила обесценить его и не вкладываться в него эмоционально, потому что он это заслужил. Если захочет - ещё не поздно заслужить обратное - своими конкретными действиями, а не признаниями в момент икс.
да ну причем же здесь подлость. Гамлеты просто работают по-другому.
Нафик Гамлету не нужны цветы с подарками при таких рамсах, а от секса на таком фоне может отшибить до конца жизни. Гамлеты не сенсорики, и секс и любовь не разделяют.
Переболеть может у нас с вами. Уже у вашей Еси - переболеть-то переболит, но лет через 10.
Гамлету одной жизни может не хватить.
Не вкладываться эмоционально живой Гамлет не умеет. Мертвый - пожалуйста.
То есть, все что вы написали, оно и правильно во многом, просто для Гамлета это совет от инопланетянина.
Как-то вы их совсем, то есть совсем-совсем, не чувствуете.
У меня мама - Гамлет в квадрате. А я Штирлиц в кубе. С проблематикой знакома не понаслышке...
Соглашусь, что космос там другой...
Но с точки зрения логики ей не нужно больше стучаться в эти двери. Мужчина занял не ту позицию на шахматной доске.
Практика абстрагирования от ситуации и растождествления себя и своих эмоций возможно поможет не всем... ПРосто выжидать его шагов былобы разумнее, чем самой программировать ситуацию своими душедвижениями - не считаете?
Обесценить только его.
Наслаждаться собой. Не обесцененной, а победившей свои метания.
Дык всё понятно, что не надо стучаться в эти двери, а ждать его шагов, если таковые вообще будут. Зачем только тогда под эти двери тушку свою притаскивать, как вы выразились, "для наслаждения"?
Ээээ... Т.е. убедить себя, что %$#@, с кем ты спишь? Победа, так победа.....
У меня вот такой вопрос - а откуда уверенность, что он вообще макс? А то мы тут - макс то, макс это.. а может, не макс вовсе?
Я заметил такую штуку, что люди иногда зацикливаются на дуалах. Влюбился в кого-то, значит дуал! А если что не так, то будем искать любые оправдания. И надо во что бы то ни стало наладить отношения, ведь дуал же! Надо ловить журавля и все такое.
А если оказывается что все-таки не дуал, то вдруг все может встать на свои места, и противоречия в поведении и взаимное непонимание вдруг становятся понятными, и тогда и отпустить легче. Не дуал, значит не так жалко - если не сложилось, пусть идет нафиг.
Эмоции мешают реально смотреть на вещи
Интересно, это факт или литературное преувеличение? Т.е. всем сенсорикам характерно различать секс и любовь, а всем интуитам наоборот ассоциировать одно с другим? Если так, то непонятно как дуальные отношения могут нормально функционировать, если представления о таком фундаментальном для интимных отношений вопросе диаметрально противоположны?
Все два года? 
У них не был бы дуалом Гамлет, если бы вы ваши царапки его самооценки как-то на него действовали, кроме на поржать.
