А )) Просто делясь вот такими взглядами на всю творческую БЭ оптом
с большущей долей вероятности можно ожидать наплыва отдельных представителей этой самой творческой БЭ . Которым очень захочется высказать все, что они думают о таких взглядах вообще и о смотрящих в частности )))). Ну ладно. Там где нет цели, нет и манипуляции
То есть вы уже даже зрительские ряды от сцены отличить не можете? Однако!
На сцене только вы.
Если когда-нибудь научитесь слушать и слышать других - дайте знать.
Вам - не дам. Ибо Вас - никогда. Мнение уже составлено, бирка прикреплена.
Форум сцена, всяк пишущий - актер. Уж кто какой есть. Зрители - аплодируют молча. Лайками.
С большой долей вероятности - правильная формулировка. Гарантировать-то нельзя.
Цели в ЧЛ-смысле? Так она у меня случается хорошо, если раз в пять лет.
То, что сформулировано в автоподписи, за цель сойдет?
Из недосказанного про работу и "финансовую недооцененность".
Занятно, как темы в разных местах пересекаются... Робка назвала бы синхронией.
Так вот, всегда уклонялась от работ, предполагающих договорную оплату. Не могу уверенно оценить собственный труд, если надо оценивать по большой совокупности параметров, да еще и могущих измениться.
Ну так а чем я должна оценивать? Нормативной?
Я бы действительно чувствовала в такой системе хроническую неуверенность и неудовлетворенность. Мне бы все казалось, что я себя переоцениваю, а меня недооценивают.
Так что оклад форевер! Фиксированная оплата, размер которой не зависит ни от меня, ни от начальника, дает свободу работать не за страх и не за плюшки, а "за туман и запах тайги", то есть ради удовольствия от процесса. И любить клиентов, а не их кошелек.
Годится еще и прямолинейная сдельщина - когда платят фиксированную сумму за единицу произведенной продукции - час, страницу, изделие... Только в качестве второго источника дохода. А то если такой доход будет основным - я себя загоню работой до полусмерти. При такой БС и такой БИ буду хватать больше-больше-больше работы... а вдруг завтра не будет.
К сожалению, не очень поняла суть Ваших возражений, поэтому не знаю, что ответить) Но, кстати! Чтобы вкладывать в умы идею, надо понимать под каким соусом её преподнести, чтобы нужная идея прижилась в чужом уме)
Суть Ваших рассуждений я изложила одним предложением: "а дальше все зависит от желания носителя". Мне кажется, так короче и менее пафосно)
Обман и интрига для меня разные понятия, я обсуждаю интригу.
Во первых, привет) Жаль, смайлики не вставляются)
Так а что мафиози то? Я в неё методом тыка играю))) Моя задача в игре примитивна: стараться вести себя как обычно, это как то слабо тянет на интригу по моему. А какой то стратегии по устранению людей у меня нет, я могу только из общего обсуждения вынести понимание, в какую сторону проще склонять игроков) Это так банально, что я не принимаю такие телодвижения в расчёт, ибо на них все способны, одномерные интуиции все таки есть у всех)
Или ты что то другое имеешь в виду?
Мне вообще кажется, что это разные вещи, интриги и выражение своего отношения к людям и событиям. Не, ну можно любой чих считать интригой, но тогда Ее нужно считать примитвной интригой, одноходовой так сказать. Я говорю о более масштабных интригах. И, кстати, интрига в целом подразумевает негативный оттенок, а я скорее знаю нейтральные с точки зрения морали примеры. На моей памяти самые блестящие, с лихо закрученным сюжетом, многоходовые комбинации проворачивали Роб и Джек. Я почему об этом знаю, потому что мне их потом изнутри инициаторы описывали. И это не в злонамеренных целях прокручивалось, а для того, чтобы полезную для всех и эффективную идею или действие произвести. Поэтому для меня слово интрига не имеет сугубо отрицательного смысла и мне в голову приходят совсем другие примеры.
Так, я поняла, что под интригами большинство понимает здесь воздействие на отношения в группе людей. Ну тут опять все упирается в способы формирования отношений. Интрига на мой взгляд отличается использованием людей в темную, без озвучивания истинной цели, и тут мы опять упираемся в интуицию, которая даёт понимание, кто и что хочет услышать, кого и чем можно заинтересовать или оттолкнуть, спрогнозировать эмоциональную и поведенческую реакцию отдельных людей. БЭ без поддержки интуиции на такое плохо способна. Оговорюсь для особо въедливых: не в смысле совсем не способна, а гораздо менее успешна, чем при поддержке интуиции)
Эээ. Так я не возражал, а соглашался . Там "да" без "но" было.
Ага. А для этого надо понимать этого Другого, ценные для него желания, мысли, чувства. И если во внутреннем мире близкого со временем (опытом) более-менее способен разобраться каждый. То с дальними это уже не так просто. Тут интуиты дают фору сенсорикам
Если приложить все это к теме. ТС стоит для себя прояснить, что Нужно (ага, именно с большой буквы) ее шефу-напу. И как она (с интригами или без) может эту потребность реализовать.
То есть, вы лайки подсчитываете? У кого больше? Вся жизнь в этом? Ноу комментс, как вы любите говорить. Автор, пиши еще
Я считаю, что интрига, это не просто использование людей в темную, это действия заведомо кому-то причиняющие урон, чтобы себе что-то отжать. В любом другом случае - это взимовыгодное сотрудничество или забота Ну как ребенку болеющему даем лекарство, говоря, что конфетка. В темную - да. Интрига - нет.
И интрига будет успешна, когда человек обладает кучей информацией о других. Имхо, собрать все детали о жизни других, увязать, что за чем, систематизировать - это к БЛ. Отсюда, БЛ должна лучше помогать в интригах, чем что бы то ни было.
Моя версия, что такое интрига, а что такое регулирование отношениями в коллективе и плюс, что б работали хорошо присматривать).
Интриги, наблюдала у Гамлетов, у Есениных, у Жучек)Это были, девушки, которым нужна была статусность, а если проще восхищение и поклонение, причем работницы они были не очень, но конечно и не последние неумехи(.Добивались, влиянием на людей способных оказать протекцию, в основном мужчин , но так же и без мыло к начальницам, настучать и наврать.Для Гамлетесс это было, что то вроде театра, для Есениных то же самое, но и еще сделать пакость нравилось, для Жуков обман, прикрывающий не компетентность(редко наверное бывает).При таком раскладе, являясь хорошим работником с опытом в профессии, на них можно плюнуть и не обращать внимание, а если нет, то добьют.
Для Напов и Драев, очень важно, что б работники работали хорошо, одно из средств, это не злобствующий коллектив.Скажу за себя, если есть проблемы, которые меня не устраивают и я на них могу повлиять, то я это делаю.Есть много различных способов.Напы.Например Напка на работе, может не любить меня до посинения, но моя работа ее устраивает и она будет просто лишний раз на меня гавкать, а я гавкать в ответ, не привлекая сообщников и не делая большой войны.Сплетни тоже может по распускать, разговор передать, но не в больших количествах и врят ли приверать.Думаю , если бы это были из Бэтянских, они б захотели бы меня выпереть вон, собственно говоря пытались..не обломилось...молчат теперь)
Цель поста, показать примеры "интриг", не слишком вдаваясь в подробности.
Но сосуществовать можно)
Абсолютно.
Фору в скорости - согласна. Беру. Я так думаю, что фору имеют и процессионные Воли.
Однако у сенсориков тоже есть хорошие инструменты. Например базовые БЭ - потенциально хорошие эмпаты.
Впрочем... нормальная проекция для человека, чувствующего в формате
Может поясните, как в вашем сознании связаны ВАШЕ восприятие форума как сцены и мое заявление, что лучше способ мести - заняться своей жизнью и выйти на качественно новый уровень по всем параметрам?
Вы всерьез полагаете, что норма - быть склочной и злобной теткой, и лучшая месть - устраивать представления, чтобы эти качества продемонстрировать?
Сдается мне, вы опять написали не подумав.А думать очень полезно. Так же полезно следить за нитью разговора внимательно, чтобы все не было вдруг внезапно. Также важно акцентировать свое внимание не только на себе и своих переживаниях, но и на других. И, как я писала выше, с чем вы не согласились, важно заниматься своей жизнью, а не строить козни.
В этом случае ваша жизнь кардинально изменится. Не придется мстить мужу за левачки, их просто не будет, не придется ругаться с подругой и еще много чего не придется. Удачи, счастья, всех благ!
Вы так настойчиво пытаетесь уверить меня в своей болевой БЛ? Не, не поверю. Это просто 3Л.
Поясняю.
У считания лайков, столь меня удивившего та же мотивация, что заявлена в цитате - "быть круче". Если Вам так приятнее - можете называть это "выйти на качественно новый уровень по всем параметрам", суть не меняется.
Ничего не имею против, мне нечего делить с нарциссами. Однако... хотела написать: "это не только не лучший способ мести - это вообще ничего общего с местью не имеет". Но подумала... а ведь для нарцисса увидеть, что бывшая "оторвала себе мужика круче него" и вообще... как там... "вышла по всем параметрам" - это действительно было бы весьма болезненно... Это только для невротика - облегчение. Н-да, воистину проекция бессмертна.
А лучший способ - всегда ситуативен и индивидуален.
И в мыслях не было. Вы там считайте, как хотите, ваше дело. Но мне не нужно навязывать ваше виденье в этом вопросе. Если некоторых гамлетов так царапает утверждение, что бета напала на Гексли, то стоит задуматься, почему это царапает гамлетов, и почему люди пришли именно к таким выводам, а совсем не о моем тиме.
А вот и нет. У считания лайков мотивация - получить признание от социума. Глубинная мотивация - поднятие низкой самооценки.
У быть круче в моем контексте - сделать бывшему мужчине неприятно. Вы можете сколь угодно убеждать себя в обратном, но 90% мужчин царапнет то, что бывшая, которую он бросил, добилась большего, чем он сам. Невротизм и нарциссизм мужчины тут совсем не в тему. Опять же, про какую проекцию вы речь ведете, я не догоняю.
Чувствуете разницу - признание социума и зависть конкретного индивидуума?
Еще хочу отметить, что к тому моменту, когда ты достигаешь того уровня, что тебе можно завидовать, данная зависть как мотивация уже уходит.
А вот потребность общественного признания - это навечно. Так как в данном случае нет роста у человека.
Надеюсь, связь личностного роста и потребностей объяснять мне вам не потребуется.
ЗЫ. Мы вроде тут как про Напа-бизнесмена. У нас УЖЕ конкретная ситуация. Или вы о своем о чем-то?
Привет-привет)) надеюсь, ты это настоящим драйзерским назидательным тоном сказала)))
Но из общего обсуждения у тебя ведь складывается понимание, у тебя есть задача и ты тихой сапой куда-то что-то двигаешь.
Изначально Аргус писала как раз не о подготовке какой-то спецоперации, которая осознанно начинается и протекает по расписанию, а о некой общей атмосфере предынтриги (именно так должно писаться это слово))) , когда "все возможно". а в нужный момент легким движением руки...
Отчасти я согласна с мыслью, что именно многомерная интуиция располагает к интриганству)) но тогда уж тут чемпионы должны быть именно интуиты логические)) Этики больше действуют по наитию, поэтому и конкретно предъявить им что-то сложнее))) Только такие же интуитивные проницания)))
На последней игре, кстати, вспомнилось, было ужасно смешно же)) Я была мафом, Толик по одному моему действию вычислил какую-то стратегию, приписал ее мне (хотя у меня вообще не было стратегии, я ляпнула наугад)), а потом, когда я как-то (эмоционально погрузившись в роль мирного) опровергла одно из его логических построений, развернул всю цепочку в другую сторону, убедил сам себя, что я не маф, и не стал голосовать против меня))
втемную - это всегда урон и отжать - право выбора, там, ресурс и пр. Иначе зачем темная? Правду говорить легко и приятно (с)
В конфете абсолютно не вижу заботы, просто чисто эгоистическая цель сохранить нервы и силы, если не хочется и нет этих сил заморачиваться) в "эгоистическая" я отрицательный оттенок не вкладываю) понятно, что бывает нужнее позаботиться о себе, но таки это забота о себе)
Но я также не считаю это интригой, ибо для меня интрига это-то сложное, многоходовое.
Угу. Кто бы читал глазами, а не...
Более того, сложная спланированная многоходовая операция - это как раз гораздо больше мое, чем Гекслиное. (Там Ксаттри вчера начинал на эту тему писать, потом почитаю, сейчас не успеваю уже).
У Гексли для этого слишком плохо с предвидением последствий. Их предвидение сводится к "возможно все, но я выкручусь".
Причем эту убежденность разделяют даже люди, на моих глазах получавшие весьма жестокий опыт невыкручивания.
(Щас опять скажут, что дурами назвала. )
Хотя соционически это как раз объяснимо: болевая БЛ, ограничительная БИ, тактика, эмотивизм...
И согласна, что спланированное и многоходовое - скорее логико-интуитское, чем мое. Потому и говорю, что могу, но не люблю. Стрррашно. Летишь на чистом наитии, сам себе не успевая объяснить, что и почему делаешь, и долетишь ли... Нунафик.
Хотя у каждого есть своя творческая, но и своя болевая есть у каждого. Робка как-то шикарно задуманную интригу против невестки провалила. Переоценила "великую теорию дуальности". И не предусмотрела, что против ее щепетильной ролевой и воспаленной болевой и поперек всех прекрасных расчетов попрут Донские колючая ролевая и заброшенная нафиг болевая.
Я предупреждала, есссно. Да кто нас слушает.
. Которым очень захочется высказать все, что они думают о таких взглядах вообще и о смотрящих в частности )))). Ну ладно. Там где нет цели, нет и манипуляции 
, но так же и без мыло к начальницам, настучать и наврать.Для Гамлетесс это было, что то вроде театра, для Есениных то же самое, но и еще сделать пакость нравилось, для Жуков обман, прикрывающий не компетентность(редко наверное бывает).При таком раскладе, являясь хорошим работником с опытом в профессии, на них можно плюнуть и не обращать внимание, а если нет, то добьют.
Это просто 3Л. 
Правду говорить легко и приятно (с)
)
Переоценила "великую теорию дуальности". И не предусмотрела, что против ее щепетильной ролевой и воспаленной болевой и поперек всех прекрасных расчетов попрут Донские колючая ролевая и заброшенная нафиг болевая.