Я не грамотный Гамлет, неопытный. Поскольку Напов избегала задолго до того, как узнала, что они Напами называются. Патамушта свою нервную систему берегу, она у меня чуйствительная, и общество "обезьяны с гранатой", то бишь создания с многомерной ЧС и одномерными БИ и БЛ, ей вредно для здоровья.
Так что помочь конструктивно не могу.
Присоединяюсь к вопросу: Вы чего хотите? Цель конкретно обозначьте.
Варианты:
1. Приручить Напа? Тогда следуйте советам от Euphoria. Я бы ей лайкнула, если б не фраза "Нап оценит это по достоинству". Это отнюдь не то достоинство, по которому Вы хотели бы быть оцененны. Смиритесь, подчинитесь, примите то место в системе, которое он Вам отвел. Это его система. Выполняйте свою функцию, станьте полезным и удобным работником. Тогда Вам милостиво позволят остаться.
2. Съесть Напа? Не вижу способа. Можно съесть подчиненного или равного, если хорошо захотеть - можно и начальника. Как съесть владельца - не имею понятия.
3. Уйти, хлопнув на прощание дверью так, чтоб люстра вдребезги? Самый рациональный вариант, имхо. Только хлопать дверью надо не ЧЭ-шно. От Вашего прощального этического концерта Нап позлится до вечера... край - до ближних выходных, потом облегченно вздохнет и забудет. Вам ведь не этого хочется. Если чувствуете себя оскорбленной и действительно жаждете мести - мстите ЧЛ-но. Чистых как альпийский снег предпринимателей не бывает, и как бывшее второе лицо компании Вы должны быть в курсе, какое место у Вашего шефа - мягкое.
Изображаете все описанное в п.1 и медленно, осторожно, бумажечка к бумажечке, фактик к фактику собираете компромат. Одновременно высматриваете кого-то, кто сильнее Вашего Напа и может быть заинтересован в его съедении. Ему собранный Вами компромат весьма пригодится. Сами не используйте, у Вас на открытую войну ресурсов, как я уже сказала, нет.
Работенка навскидку на год. Так что трезво оцените, хватит ли на этот срок унизительного лицемерия и тяжкой работы энергии Вашего гнева. А то выйдет не мстя, а невразумительный пшик.
Да, и не интригуйте. Никаких коалиций, сплетен, вербовок союзников. Вообще никаких личных контактов с другими сотрудниками. Здесь Нап Вас переиграет на раз. Функции, отвечающие за интриганство, у Вас с ним одной мерности, но в разных местах. Вы будете интриганствовать стиснув зубы во имя цели, он - с искренним удовольствием. По поводу фразы "интриги внутри коллектива, которые в Гамме очень не любят" я похихикала отдельно. Видала я гаммийские, а особо - гаммо-дельтийские коллективы. Слава те госсподи - со стороны. Там только на интригах, то бишь на личных связях, все и строится. И кой черт занес Вас на эту галеру и толкнул играть по их правилам?
Поправка: ей УЖЕ милостиво позволили остаться. Учитывая самомнение и все такое. О причинах, которые сподвигли Напа отдалить от себя Гамлета догадаться несложно. И сейчас её единственный шанс вернуться в прежний доверенный круг Напа - доказать свою преданность. Говоря "оценит по достоинству", я именно это имею ввиду(плюшки в виде повышения и повышения оклада сюда тоже входят). Ждать, что Нап оценит попытки кого-то подсидеть, как минимум глупо. Либо не обратит внимания, либо обратит и накажет. Насчет собирания компромата - тоже не советую. У Напов обычно достаточно связей, чтобы даже случайно узнать, что бывшая любовница под него копает. И увольнение в этом случае - не самый плохой вариант.
Если вы рассматриваете эту ситуацию как некое сражение, то вы его заранее проиграли. Собственник компании, которая не вылетела с рынка в первые годы, может в полной мере оценить полезность конкретного сотрудника. Мне не очень понятно что вы ему собрались доказывать и что хотите внушить. Если вам по какой-то причине хочется остаться в компании и повысить свою значимость, то просто работайте лучше, работайте больше.
Самое правильное решение в вашей ситуации - это просто уволиться, проанализировать ситуацию и стараться не допускать подобного в будущем. Месть ни к чему хорошему не приведет.
что ж тут непонятного?
компанией рулить через шефа.
С отжимом ресурсов и переключением их на себя.
Где-нибудь увидели, что у женщины за работу душа болит? Где-нибудь, хотя бы для видимости, было сказано, что с тех пор как задвинули меня и взяли П., дела идут все хуже, прибыли нет, а убытков вагон? Я тоже не увидела.
М.Е. Литвака не обожаете, случайно? У него про сладкозвучную сирену поинтересуйтесь.
Просто описываемый чувак сам немножко Литвак (повезло), и просек.
Ситуация тут действительно понятная, закончится скорее-всего увольнением.
Знакомый Джек у себя в риелторском агентстве ставит вопрос еще проще: сотрудник или работает в компании, или не работает. Интриги и скандалы подпадают под категорию "не работает". Наполеоны в этом плане мягче и более тактичны, но работать все равно надо, это ключевое в Гамме.
Литвака старшего читаю время от времени в целях профилактического пинания
Не факт. Вполне возможно, там идет выдавливание через мелкие но постоянные выражения негативного отношения. Чтоб сама дотумкала и ушла. С Гамлетом эти пули рикошетят по ограничительной и летят в молоко.
Вы считаете, что автору нужна мелочевка типа повышения и оклада? Ну, пусть сам скажет, я там уточнила на всякий случай. Шансы вернуться в прежний круг и в прежний статус я оцениваю как стремящиеся к нулю.
Я вообще-то русским языком сказала, но на всякий случай еще раз повторю: никаких подсиживаний, никакого использования никаких связей, никакого распускания языка про подобные планы. Чтоб мать родная ни сном ни духом. Полагаться в этом мире можно только на себя, а значит действовать - только в одиночку. Риск есть, есссно. Ну так а ля гер...
Поздновато, к сожалению. Уходить надо было сразу после того, как Нап перестал быть любовником. Тогда на прощание действительно хватило бы хорошего этического скандала с отпиныванием Напа по болевой, суггестивной и ограничительной. Но я так понимаю, что у ТС к Напу вообще никаких чувств не было, даже иллюзорных. Иначе она его бы видеть после не смогла.
Сейчас ей придется уходить с чувством поражения, которое останется ооочень надолго. Я так понимаю, что именно избавление от этого изматывающего и унизительного переживания и есть конечная цель ТС.
Анализируя ситуацию, читая посты, действительно поняла, что я сама для себя не определилась с целями. Была какая-то выматывающая обида, которую я пыталась всячески продемонстрировать и выглядела при этом "некомильфо". Дело не в деньгах, не в оттягивании на себя различных благ - тут меня мой Нап не обижает. До сих пор. Прежний статус - вот, вероятно, самое правильное определение моей цели. Уязвленное женское самолюбие, в первую очередь, покоя не дает. Несмотря на несколько едкие посты, выводы я сделала, да и с целями определилась - за что отдельное спасибо. Посмотрела на себя со стороны - вашими глазами себя увидела - зрелище еще то ))) Вредить своему Напу уж точно не собираюсь - ни компроматом, ни чем бы то нибыло еще - это подло, а он не чужой мне человек и добра лично мне сделал немало. Отключу ЧЭ, а там куда кривая выведет )))
Вы серьезно?) Владелец фирмы будет "выдавливать" неугодного намного работника, чтоб тот сам догадался и ушел?) У Напов логика болевая, конечно, но не до такой степени) Если Нап хочет кого-то уволить - он просто берет и увольняет. Причина всегда найдется.
А что нужно? Управлять структурой и ресурсами через марионеточного базового ЧСника?) Кишка тонка.Повышение оклада и в должности - не мелочевка, а вполне конкретные признаки повышения по ирерахической лестнице в этой структуре, которыми пренебрегать глупо. Владычицей морскою можно стать только создав свое "море". В остальных случаях больше шансв остаться у разбитого корыта.
Так а все таки, возможно ли вернуть соц.заказ к первоначальному этапу, когда Приемник еще очарован и не пытается от заказа уйти? Либо это дорога всегда только в одну сторону? И нельзя повернуть процесс вспять либо зациклить?
Пожимая плечами: Я НИЧЕГО не знаю ни про того Напа, ни про ту фирму. Я и то, что он Нап, знаю только со слов ТС, которая в соционике очевидно что не гуленко. Вполне могу допустить, как вариант, что Нап разделяет нелюбовь определенной части белых этиков к обижанию людей или сохранил к бывшей любовнице некоторые чувства, ограничивающие резкость его движений, типа благодарности или вины.
Что ненормального для творческого этика попытаться для начала решить вопрос через творческую функцию?
Не мое дело - делать выводы и принимать решения. Мое - сочинять истории про возможное и невозможное. И предполагать худшее.
Вам не понять. Если ТС Гамлет (я сказала ЕСЛИ), то ее конечной целью ВСЕГДА будет некое эмоциональное состояние, как свое так и ближних. А все прочие плюшки - только средством его достижения. Какие плюшки какое состояние у Гамлета вызывают - дело сугубо индивидуальное.
Вы серьезно?) Владелец фирмы будет "выдавливать" неугодного намного работника, чтоб тот сам догадался и ушел?) У Напов логика болевая, конечно, но не до такой степени) Если Нап хочет кого-то уволить - он просто берет и увольняет. Причина всегда найдется.
Тут Вы правы на 100% - причем делает это настолько неожиданно, что человек даже не всегда понимает за что - причины озвучиваются какие-то формальные и не всегда логичные.
а причины не нужны.
Я этого человека на моей территории больше не хочу. Это - причина.
Сформулировать, почему не хочу - могу. Но это бесит.
Важно, что не хочу.
А в январе он на корпоративе нажрался, а в июле в отпуск ушел и нифига дела нормально не передал, а в том марте.. И тд. Запрягается долго, едет быстро. То есть увольняет не всегда за конкретный факт, а за комплекс фактов за всю историю, и минусовой КПД тоже исторически.
Для Напа хороший парень - уж точно не профессия. Он сам хороший парень. кстати говоря, мэтр Рамбаль-Коше, с его "увольте этого придурка, у него руки мокрые" - тоже тема. Хотя мэтр был и не Нап.
Но на ограничительную хрень какая-нибудь как бывает прилетит....
А чего Вы хотели, это ж Нап! Где Нап и где логика!
На самом деле не неожиданно, сигналы там наверняка были. Только вот оно не то что для меня не сигналы, не факт, что сам Нап свои сигналы осознает.
Расскажите, примерно, как это выглядит. Может под интригами в серьезных и веселых квадрах понимают разные вещи?
Потому что для меня, например, личные связи и интриги - это разные вещи.
А вот то, что делала ТС, и Ваш совет "съесть Петрушку" - это интриги.
А какая функция отвечает за интриги?
Насчет отомстить по ЧЛ - сильно сомневаюсь, что удастся. Нап, если, что и было, уже все подчистил. Учитывая, чего можно ждать от такой бывшей любовницы, которая была 2 лицом.
Интрига - серия спланированных манипуляций действиями других людей без их ведома и согласия, основанная на использовании информации об этих людях и их отношениях и имеющая целью личную выгоду.
Красивая интрига - это интрига без использования лжи.
За интриги отвечает БЭ, естественно. И "съесть Петрушку" - это интрига, естественно. Если Вы думаете, что никто кроме творческих этиков не способен качественно интриговать, то Вы не правы.
Знаете, в чем разница? Для меня интрига - разовая акция, способ достичь нужной цели. Способ неприятный и энергозатратный, так что цель, способная меня на это подвигнуть, должна быть ну очень привлекательной, а прямых, то есть логических и ЧС-ных способов ее достигнуть не должно быть в доступе. Лично я настоящие интриги проворачивала за жизнь счетом дважды, и очень надеюсь, что больше не занадобится.
Гаммо-дельтийский коллектив, даже нормальный, даже если не брать бабские гадюшники, живет как будто постоянно в состоянии предъинтриги, готовности к интриге. В нем все пронизано этими самыми личными связями, с одной стороны неформальными, не зафиксированными ни в каких правилах, с другой - абсолютно формальными, ритуальными, лишенными живых и искренних эмоций. Люди милы и предупредительны друг с другом не потому, что они друг другу нравятся и им приятно общаться, не ради позитивных эмоций, а потому, что так принято, потому что человек "нужный", потому что у него важное место в той негласной иерархии, про которую никто не говорит, но все знают, потому что от этого зависит отношение к тебе, а от отношения зависят "плюшки".
Связи... Вы очень удачно выразились - именно личные связи, а не личные отношения.
С моей точки зрения держать всю эту неудобную, непрочную, мутную сеть в голове, помнить, кто там кому кто и почему, с кем можно что и как - безумно утомительно.
Против личных отношений на работе я как раз ничего не имею. Только у меня личные отношения существуют совершенно отдельно от профессиональной иерархии и плюшек. То есть тот факт, что я хожу с завой в театр, лечу котов и пью водку абсолютно никаких преимуществ на работе мне не дает. Преимущества и некоторые личные льготы я имею, пока моя эффективность как работника существенно превышает мои претензии на плюшки. Пока я решаю проблемы на порядок чаще, чем создаю. Если я перестану ловить мышей, зава меня съест не взирая ни на каких котов. А я сочту это справедливым.
Макса у нас вообще отдельно существует, вне отношений, а ее статус четко равен моему.
Чего он подчистит? Не смешите. Даже в моей бюджетной конторе, где кроме рабочего времени красть нечего, каждодневно нарушается столько всего, что любого можно при желании подвести если не под суд, так хоть под увольнение.
Впрочем, какая разница, если ТС и не собиралась. Неактуально.
С определением интриги, пожалуй, пока, соглашусь. С поправкой, что особая информация о людях подчас даже не нужна.
Всей прелести интриг мне не понять никогда, и для меня интрига не может быть красивой по определению.
С чего вдруг?
БЭ - это не только отношения между людьми, но и моральные нормы. Самая примитивная моральная норма гласит, что интриговать - нехорошо) и непорядочно.
А я вообще ни разу, т.к. это противоречит моим представлениям о порядочности. Противно.
И достигнутая недостойными средствами цель тем самым дискредитируется.
Я всегда чувствовала интуитивно, что стоит что - нибудь некрасивыми средствами сделать - расплата обязательно не заставит себя ждать.
Уже никакая цель не нужна будет.)
Один раз только работала в таком. Не было там никаких интриг. Все были делом заняты.) И отношения были прекрасные. Руководили - супружеская пара Гексли - Баль. (не я Гексли), другая)
Если б сам род деятельности меня устраивал, я бы не ушла.
Естественно, мы же БЛ неценностные.
На хрена нам на работе особенно ваши эмоции?! Вот уж чего терпеть не могу!
Мы же еще и ЧЭ неценностные.
Это при том, что конкретно у меня еще и творческая профессия. И то не люблю лишних эмоций на работе. Ну, кроме, мягкого веселья.) Ну и вообще веселья.)) Посмеяться и пошутить люблю.)
Отрицательные эмоции и сама стараюсь контролировать, и терпеть не могу, когда кто-то постоянно не контролирует. Единичные случаи, конечно, можно понять.
Насчет "формального" и "ритуального".
Если кто-то близок по духу, симпатичен, приятен, нравится - можно сойтись и поближе. И отношения уже могут перейти в неформальные.)
С остальными формальной вежливости и общей доброжелательности вполне достаточно.
Люди милы и предупредительны друг с другом потому, что этого требует элементарный деловой этикет. И БЭ ценностным так легче.
Какие позитивные эмоции могут быть в атмосфере хамства или интриг, описанных в теме?
Дело не в "нужности" человека, а в том, что быть вежливым, доброжелательным - это норма для нас.
А все остальное - отклонения. Самим неприятно, когда что - то такое происходит.
Про "негласную иерархию" не совсем поняла. Именно ИЕРАРХИЮ. Я болевой БЛ.) Я в гласной - то не все понимаю.)))
Что такое "авторитетный человек", "скрытыЙ лидер", "всеобщий любимец" и т.п. я, конечно, понимаю.)
Слово "связи" я взяла из Вашего поста. Перечитайте.
Впрочем, в связях в общепринятом смысле этого слова я тоже ничего такого уж ужасного не вижу.
В моем понимании, это когда люди не особо близки, но при случае могут друг другу помочь. Что в этом плохого?
Коню понятно, что работать надо хорошо, даже если у тебя на работе есть личные отношения.)))
Под "подчистит" я имела ввиду что-нибудь предпримет. У Напов обычно все схвачено.
Вы подменяете понятия интриги и отношений как таковых. Это абсолютно нормально для альфы и беты, где этика отношений не является ценностной и воспринимается в манипулятивном ключе.
Интриги по своей сути не связаны напрямую с этикой отношений. Она может выступать как инструмент манипуляции, ровно как и этика эмоций, интуиция времени и другие аспекты. Многим Драйзерам и Достоевским с базовой этикой отношений, например, интриги в принципе противны и они не рассматривают их как способ достижения целей.
Вообще любая деловая активность требует формирования доверия и здоровых отношений. В бизнесе все на этом построено.
Если идти от сути функций, то первенство в интригах за интуитами разных мастей, ибо знают людей и способны прогнозировать ход событий. Причём желательно, чтобы интуиции были творческой/фоновой, тогда ни одна из интуиций не попадает в зону ограничительной. Ну а дальше все зависит от желания носителя воспользоваться своими умениями
А так бы я может и не против затеять интригу, но мне нечем)))))
Да. Особенно если требуется исказить не столько реальные факты, сколько _представления_ о них . Создать образ, надеть маску, сыграть роль. Вложить в чужие умы нужную _идею_ ))
Вы будете интриганствовать стиснув зубы во имя цели, он - с искренним удовольствием. По поводу фразы "интриги внутри коллектива, которые в Гамме очень не любят" я похихикала отдельно. Видала я гаммийские, а особо - гаммо-дельтийские коллективы. Слава те госсподи - со стороны. Там только на интригах, то бишь на личных связях, все и строится. И кой черт занес Вас на эту галеру и толкнул играть по их правилам? 
Где Нап и где логика!
