Исключительно о тех, в чьих ТИМах уверена (на 99%)
Стереотип о том, что Драи - беспощадные каратели всех виновных, нивелируют взглядом и на раз два превращают в ничтожество - ну, ребят, это не то что утрировано, это преувеличено раз... в 5
Я Драй и я люблю людей, и не убивать я их люблю, а наблюдать, исследовать их личности, индивидуальности, и предпочитаю для достижения этой цели действовать мягко) Белый этик как никак... а свою творческую ЧС использую обычно для получения того, что хочу, а не для принуждения кого-то и жестокого деспотизма) Но это другой разговор...
Драйзер и родная квадра Гамма
Комфортнее всего, несомненно, с семьей-квадровиками!) Мы понимаем друга друга будто бы по интонации, или между строк, в общем, интерес чувствую из самой глубины по пересечениям в мировоззрениях. В отличии от отношений с представителями других квадр, с этими я будто с одной планеты и на одном языке
Драйзер и Бальзак
Активация - это нереально круто, если так круто с активаторами, то насколько круто с дуалами?! Не могу представить, кажется, я не сталкивалась с Джеками
С Бальзаками очень понятно: что они хотят сказать, как смотрят на вещи, и, самое главное, их мысли отличаются от твоих (в моих ситуациях), что заинтересовывает и притягивает.
Мы оба интроверты, потому когда Баль ожидает напора (ЧС Напа), включается моя программная БЭ и Баль остается ни с чем, как и наши отношения без точки над и)
Но, ребят, поговорить Драю с Балем всегда есть о чем. Мне кажется, скучно никогда не будет.
Драйзер и Драйзер
Тождики интересны вначале, а потом просто бессмысленно. Стереотип 2 - Драи, как и все в нашей квадре, все оценивают на выгодность. Верно! Не обязательно материальная выгода, любая другая! Это я к тому, что: зачем общаться с человеком, который смотрит на мир, как ты? Такой же потерянный (болевая ЧИ), такие же проблемы с деловой логикой, ну... как-то так.
Драйзер и Наполеон
Да, Напы сразу бросаются в глаза) Лично я (не знаю, это соционическое, или нет), изначально воспринимаю человека положительно и думаю о нем хорошо - потому не бывает, чтобы человек показался плохим, а оказался хорошим, обычно сразу правильное мнение создается: либо человек "мой" ("мой" подразумевает то, что есть большие шансы найти общий язык, общаться, поучиться друг у друга) или "не мой" (чем-то отталкивает - и я могу четко сказать, чем - но это не значит, что человек плохой, просто не подходит мне). Так это я к чему... Наполеон не дает о себе забыть, сразу привлекает внимание и выделяется. То кажется "понятным" и видишь, где он ошибается, то становится"не достаточно понятным", когда доходит, что все гораздо сложнее и у него там своя целая "система мира" в голове. Общаться не хочется, навязчивость мне не нравится. Это зеркальные отношение, как пишет Стратиевская, тебе хочется достичь то, что он уже достиг, и наоборот. Это абсолютная правда. Взаимный интерес, восхищение, но касательно методов действий партнера и картины мира, складывается впечатление, что все "слишком запущено" и "если что-то менять, то с корня". Потому конструктивная критика в таком случае это замечательно - если у обоих хватит терпения ее выслушать и учесть. Да, согласно той же Стратиевской, зеркальщик советует способы достижения, которые не подходят тебе (возможно, подходят ему), но если ты сумел ухватить суть, да и просто включить мозги и самому найти способ достижения - то ты получил от зеркальщика все, что можно. А именно - живой пример, что твоя цель - досягаемая, выполняемая, и вдохновение в придачу)
Драйзер и другие
Драйзер и Гюго
Гюго (эфлв) - моя мама, отношения пп, и при этом агапе. Ох... бывает, она дает неплохие советы. Но из 10 ее советов подходящих мне будет 2-3. То неэтично, то нелогично, то еще что-то :/ А подходящий мне совет это обычно что-то такое, до чего я бы и не додумалась, кажется, из-за нехватки опыта. Так что соционика тут не при чем..) ПП оно и в Африке пп - не подходим...) И да, я знаю, что наслаивается отношения "мать-дочь". А агапе проявляется так: я готова беспристрастно успокоить ее эмоциональные всплески, она разряжает обстановку ярким эмоциональным взглядом на мир. Я подсказываю ей с внешностью, она успокаивает насчет моих "несовершенств". Я со своей 2Л могу понять логику любого: идеально для 3Л, для которого "ты не прав, но и я как-то вроде тоже не прав" - ок, считай как хочешь, у каждого своя логика. И воля... вот здесь тяжеловато, потому что ее заставить что-то сделать нереально (по крайней мере, напором - заботливый же, а не виктим), и порой меня даже вводит в бездействие ее бездействие. Но редко, обычно это позволяет ее оставить в стороне и "не мешаться" и я могу спокойненько и беспрепятственно "достигать своих целей"
Драйзер и Дюма
Такие хозяйственные, ага) Не понимают меня, спрашивают, я объясняю, все равно остаются при своем мнении и не понимают. Но я не пытаюсь переубедить. Мы разные. Шикарные улыбки, не знаю, у всех ли так) Особенно, если адресована тебе. Хочется угодить, чтобы увидеть улыбку)
Драйзер и Есенин
С Есей весело) С ней я становлюсь почти экстравертом - и она тоже)) Транжирит деньги страшное дело как, а я очень экономная. Бывают непонятные и нелогичные для меня поступки. Любит спонтанность, я - не особо. Но смеемся и авантюрим вместе, настолько насколько я могу позволить себе поавантюрить А вообще.. тяжело, но иногда нуждаешься и в таком.
Драйзер и Максим Горький
Оказалось, аж две мои подруги - Максимы. Ну, не совсем подруги, мы иногда встречаемся, когда они настаивают, и списываемся, когда они пишут. От меня исходит гораздо меньше инициативы. Очень категоричные в своих взглядах на "правильность" тех или иных форм поведения, норм, системы мира. Большие глаза) Уровень комфортности - 5 из 10.
Драйзер и Гамлет
Долгое время не верила, что их "актерство" - на самом деле не актерство, а их натура. В смысле, они такие люди - яркие, артистичные, а я удивлялась, как можно так жить под маской, как они не устают? Очень ощутима творческая интуиция, всегда подгадывают нужный момент, это просто удивительно. С ними относительно интересно, хотя пугает все же их активность, открытость, особенно тем, что они пытаются туда вовлечь и тебя.
Драйзер и Достоевский!
Супер комфортно! Ах..! По крайней мере, сужу по постоянной переписке, а видимся с ней реже. Возможно, если разное понимание этики, то будут нестыковки. Но мы с ней одинаково смотрим практически на все - при этом у нее лады с ЧИ, чем может помочь в каком-то роде. Очень вежливая, аж до умиления. Всегда выслушает, даже потребует, чтобы я высказалась, чему я не всегда подчиняюсь, но благодарна за выслушивание, если мне необходимо. А необходимо мне когда нужно все разложить по полочкам, расструктурировать, и послушать адекватный отклик кого-то другого со стороны.
Драйзер и Гексли
Моя бабушка Гексли: нет, нет и еще раз нет. Связано это с 1В, или нет - не знаю. Но руководить мной (еще и на каком-то высшем слабо осязаемом уровне) не нужно, а ревизия это что-то в этом роде. Подревизный ищет похвалы Ревизора? Ну, а мне хочется чтобы таких ситуаций даже не возникало - угождать хочу добровольно. По собственной воле, а не когда меня будто подводят и принуждают к этому на ментальном уровне)
Драйзер и Штирлиц
Мда) Такого физического влечения и такую привлекательность еще никогда не ощущала. Таким и должен быть дуал Джек - веселым, позитивным, "мы прорвемся через все", стремление вперед к успеху? Но мой дуал Джек орудует другими методами, по-другому объясняет, использует другие слова и требует другого. У меня была сплошная головомойка на протяжении всего общения (деловые отношения - а по соционике полудуальность), причем я со всех сил старалась достичь той планки, которую ставит Штир, а потом видишь, что это планка недосягаема. По крайней мере, для меня. Штир пытается тебя понять со всех сил, но с этикой у него слишком кхм.. хреново, и все твои объяснения кажутся оправданиями. Тонизация - точно!
Жаль, написала не про всех - Жуков, Габен, Роб, Дон Кихот...Джек. Ничего, все впереди...)
Хотелось бы услышать комментарии, поправки, замечания)
Sianna, мы с подругой видимся очень часто, было время, что буквально каждый день длительное время, но не работаем вместе, то есть не несем друг перед другом никаких финансовых обязательств.
мне кажется, для драйзера тут дело не в обыграла или нет. вы признали ее авторитет, она за это благодарна и считает своим долгом включить вас в число "своих" (на которых мы делим людей)
вот думаю как-то так...
С вашего позволения, напишу свое мнение об ИО Дон Кихот/Драйзер.
Конфликт он и в Африке конфликт. И вот вроде смотришь на человека, и положительный он со всех сторон, и все вокруг твердят о его самых лучших качествах (почти тимными тут являются "ответственность", "исполнительность", "верность"), а тебе все равно неприятен. И ладно бы речь шла просто о человеке из общей компании, с которым тебя никто не заставляет общаться... То ли дело, когда речь идет о твоей проподавательнице, которая отчитывает тебя за систематические прогулы. Она тебе: "Ты должна ходить на занятия. У тебя есть обязанности. Мне, может быть, тоже не нравится на работу ходить, но я же хожу". Ты ей: "А вот я не считаю, что должна кому-то, кроме самой себя, потому что речь идет о знаниях, и я сюда пришла получать их, а не обучаться нормам поведения в обществе. Да и вообще, если вам так не нравится ваша работа, то зачем же вы тогда на нее ходите? Вам не кажется, что из-за этого вы многое упускате?". Иии приехали... Неуд, передача, чтение моралей и осознание того, что я ей пробила болевую. Вот с тех пор дала себе слово работать над собой и учиться общаться с конфликтерами. Пока добилась того, что одногруппница-Драйка использует меня как передвижной мозг, решающий ее задания за шоколадки (не люблю их, кстати, но ей сказать боюсь), а у этой преподши я стала любимой студенткой (что?!). К слову, обе Драйки восхищены моими интеллектуальными способностями и не скупятся на комплименты, а мне их даже слушать как-то неприятно - такое чувство, что не заслужила их. Ну, сложно поверить в то, что комплимент конфликтера искренний - все время ожидаешь удара.
о как интересно, спасибо))
меня как раз на днях осенило, что мой знакомый - дон, не факт, но.. по переписке давний знакомый, пару раз скайпились - тут адекватно не протипируешь. но когда недавно читала описание, вдруг дошло, что очень на него похоже. отправила ему без указания, что это соционика, спросила, на сколько процентов о тебе? сказал, на 98 )))
так это я к чему.. в самом деле, человек вроде интересный, но действия сбивают с толку и кажутся в корне не правильными. и будто бы акценты на чем-то другом ставит.
у нас с ним совместный проект был, мы два организатора, куча "подчиненных", в итоге проект вытянула я, потому что он на меня все "сваливал", хотя, кажется, он так не считал.
а еще он никогда не просит прямо, а всегда будто "приглашает" что-то сделать. приведу пример, специально сейчас нашла в переписке)
у нас есть совместное тематическое сообщество вк. отправляет мне видео -
"смотри, какое классное" и сразу просьбу в такой форме: "а может, снова попробуем создать гифку из видео?" (а до этого я по собственной инициативе делала гифки из других видео и постила в наше сообщество)
так вот, для меня "а может, снова попробуем создать гифку из видео?" является чем-то абсолютно невразумительным. я тогда так и спросила "скажи пожалуйста, а что значит это "попробуем"?) вот просто не впервые уже и я никак не могу понять, почему ты никогда не просишь напрямую...)"
ответ "Не знаю) Не удобно как-то..."
?!
а как у вас с подругой?...
касательно просьб, совместной деятельности?
и еще кое-что)
я тоже преподаю, никогда не читаю мораль студентам)) может, потому что 2л?)
(хотя взглядом "отчитываю" всегда)
тоже не считаю, что кто-то кому-то что-то должен. хотя, где-то внутри, думаю, если человек выбрал этот предмет как свой основной, подписался на то, чтобы ходить в универ, то факт того, что он не учит, не готовится, пропускает занятия - это его косяк, и "должен" он прежде всего себе, а моя цель как препода научить студента. в итоге ко мне потом приходят пересдавать, тратят мое время. или сдают несколько заданий вместе. я за это не снижаю баллы, но возникает вопрос... почему некоторым удобнее сдавать все вместе, а не, как я предлагаю, последовательно (вовремя)?
и да, я совсем не понимаю, как можно плохо учиться. сама я не была отличницей никогда, но всегда старалась. не пропускала занятия, делала домашку. люди разные... я никого не критикую, только если попросят (прямо или непрямо)
даже не пользуюсь своим статусом препода. взрослые люди все таки
насчет восхищения)
ну, конечно, черная интуиция...мечта же)
и вообще Доны все такие веселые и придумщики ) нам Драям этого не хватает)
думаю, их восхищение искреннее, лично мне сложно разыгрывать такие вещи (да и зачем?)
Я в своём типе не уверен, потому можете прикинуть с кем это могло быть. Когда мы познакомились, она была «вся в слезах и помаде» и с синяком под глазом. Все отношения враждебные, в делах путаница, что делать и как жить не понимала. Я встретился с её соседями, одноклассниками, преподавателями, нашёл компромиссы, наладил отношения, научил её вежливому общению, культуре поведения, расписал стратегию и тактику выхода из кризиса. Выбросил её алкоголь и таблетки, стал учить снимать боль силой воли и терпеть. Она воспрянула духом, радость появилась на её лице, я для неё стал как ангел-спаситель, готова была на всё для меня. Я рассказал, что у меня большие цели в жизни, требующие большой силы воли, выдержки и целеустремлённости. Она сказала, что это и её цели, она готова идти за мной, быть надёжной опорой, поддерживать в радостях и горестях. Я расписал планы и мы пошли совместно выполнять их. Мне казалось, что у нас почти идеальная пара. Но как только узнала что она беременна, ударила кулаком по столе, сказала хватит надомной издеваться, теперь я буду главой семьи, поведу за собой, а ты будешь таскать за мной грузы, отдавать мне деньги и выполнять мои приказы. Говорила, что я как танк, намечаю цель и иду к ней невзирая ни на что, что ни какой силы у неё нет свернуть меня с намеченного пути. Что она может только на короткое время своей ЧС сбить меня с пути, но я всё равно обойду её и приду туда, куда нужно мне, а не ей. Потому у неё другого выхода нет, кроме как брать власть в свои руки. А мне её протесты казались необдуманными шалостями. После того, как она взяла власть в свои руки возможности найти компромиссы уже не нашлось. Она стала дополнять мою маму, которая судя по всему гюго, а мама её (мама планировала, драйзерка исполняла), я стал для их обоих врагом.
Вот тут есть про время, могу немного добавить от себя. У нас есть теплая компания, Гамлет Есенин и Драйзер. С Драйкой дружим много лет, с первого курса сближались, были в разных ситуациях вместе, узнавали друг друга. Иногда замечаю на себе ее изучающий удивленный взгляд, не знаю, что это значит?) Долгое время моя философия, монологи были односторонними, со временем появилась "обратная связь" в виде мнения, суждения, противостояния. Возможно, так Драй лучше узнает себя(?), методом исключения. У нас совсем разные требования к жизни, но где-то, видимо они сходятся в одну точку. Что странно: я как будто на шаг впереди. Стоит мне что-то сделать, попробовать, нарушить, преодолеть- через время Драй тоже это делает. Иногда кажется что мой интерес правит ее желаниями. Вспомнилось..
"Если в старой табакерке век не держат табака, Заведется в табакерке чёрт-те что, наверняка. И берется чертовщина ниоткуда неспроста. Заведется чертовщина там, где только пустота..."
Не знаю, почему. Может оттого, что эти желания слишком неожиданны, кардинальны. Стоит мне что-то сделать, она делает это, но по-своему.
Отношения очень доверительные. Нам важно знать мнение друг друга и темы всегда глубокие, не трындеж. Раньше я боялась сделать что-нибудь не достаточно чистоеблагородное, что Драй например принять бы не смогла. Теперь же наоборот хочется все преодолевать, ломать стереотипы, искать себя и находить. Ее любимая фраза: как Я могу Тебя за что-то осуждать? Ни в коем случае..)
лично мне сложно тут что-то однозначное сказать
я правильно поняла, она драйзер, ее мама - гюго? может, мама настроила против вас?
или гормональный фон поменялся из-за беременности и она по-другому на все посмотрела (так часто бывает, людей будто подменивают)
лично меня отпугивает категоричность) молодежь распущенная, дети разбалованные, люди невежливые,
кстати, прямо сейчас посмотрела признаки рейнина - аристократизм и демократизм - так вот максимы аристократы)) обобщают. и нет, не хочу сказать, что это плохо... это, наверное, позволяет легче и быстрее разбираться в людях.
вот моя бабушка Гексли, о которой писала выше, она тоже аристократ по рейнину, и это также то, что меня от нее отталкивает
может, дело в этом... у Максимов, с которыми я знакома, есть четкое представление, как должно быть, и если я расскажу им свою точку зрения, они, безусловно, выслушают, то есть, да, воспитание с моей стороны присутствует)) обычно мое мнение совсем не такое, как их
но проводить беседы в постоянных спорах как-то не очень радует) обычно я слушаю, время от времени не соглашаюсь, если слышу что-то, с чем согласна, подхватываю и радостно соглашаюсь)) вот так и живем))
а нравится мне в них то, что они много знают (мои знакомые, по крайней мере), интересно рассказывают, спокойные, хорошо посидеть в парке на солнышке, и на фоне Макс рассказывает какую-то историю. ты наслаждаешься природой и время от времени включаешься в разговор...
кстати, встречный вопрос...
а вам что нравится в Драйзерах, и что не нравится?)
Спасибо, что детально ответили, приятно. Вот, кстати, нравится, как Драйзеры пишут.
Насчет категоричности понимаю. Наверное, из-за нее и Максы мне не очень нравятся. И снобизм бывает идет в комплекте... Хотелось бы верить, что мне удается это сдерживать в себе.
В Драйзерах мне нравится:
- первостепенность семьи в системе ценностей,
- тонкий вкус,
- интереееесный и не совсем мне понятный внутренний мир,
- руки из правильного места ,
- понимание людей,
- умение красиво писать,
- хорошее отношение к животным,
- стабильность взглядов.
Не нравится:
- в трудных ситуациях, бывает, не самым лучшим образом себя проявляют,
- инициативности маловато,
- трудно раззнакомиться до того этапа, когда начинаешь узнавать человека по-настоящему,
- не любят вмешиваться в проблемы, а иногда хотелось бы, чтоб вмешались.
Конечно же, все вышесказанное ОЧЕНЬ зависит от воспитания и уровня культуры, но как-то так
я где-то читала, если осознаешь, что именно тебе не нравится в себе, то не будешь таким) само осознание помогает, и именно осознание есть самое сложное.
все минусы, которые вы назвали, подходят и мне ) но на самом деле я не считаю их минусами (так что осознания у меня нет))
например... не любят вмешиваться в проблемы, тут, конечно, нужны примеры.. но, да, я скорее останусь в стороне, но только если не касается моих интересов или близких людей. не вижу иначе смысла...
трудно раззнакомится, потому что вначале я присматриваюсь к человеку, и очень долго) а чего сразу открываться )
безинициативность у меня объясняется тем, что мне сложно порой видеть ситуацию сразу со всех сторон, и не могу оценить ее (потому не вызываюсь участвовать?)
но если посидеть-подумать, распланировать, тогда я всегда за. но спонтанные решения не могу принимать. если я правильно поняла значение инициативности.
про пункт первый мне сложно сказать)
спасибо большое за ответ)
очень интересно) и приятные слова в разделе "плюсов"))
Всегда пожалуйста А осознание у Вас все-таки есть: упомянутые черты Вы у себя заметили. Считать их такими, с которыми надо работать или нет, - это уж другой разговор. Но осознаете их наличие
А вот еще хотела спросить. Как Драйзеры влюбляются? Могут ли в состоянии острой влюбленности вести себя нетипично?
могут ) взять меня и Баля. уже ретроспективно думаю, что будто бы (подсознательно?) пыталась подстроиться под его дуала Напа, давила и вначале срабатывало, потом устала давить и все закончилось(
я вообще подстраиваюсь под запросы людей, которые мне нравятся) интересно попробовать себя в другой роли, побыть будто кем-то другим. раз кто-то это ценит..
но в конце концов, особенно когда к человеку привыкну, становлюсь снова собой
))
Интересно все как! Я, кстати, заметила, что Драи мне иногда рассказывают то, что изначально рассказывать не собирались (обычно это какое-то неприятное переживание или событие). Это признак доверия?
Моя мама. Просто ценности у них близкие. Может потому что социальные группы одинаковые? Поработал час - час развлекайся. Заработал 3 рубля, постарайся 4 прокушать. А завтра хоть трава не расти. У меня совсем по другому. Мне дальняя цель нужна, к которой нужно стремиться, под которую все ресурсы выстраивать, а развлечений может и вообще не быть.
безусловно) и я всегда жду комментарий на мою историю)
для этого и рассказываю - услышать подсказку, если мне предстоит что-то решить, или услышать одобрение, если поступок уже совершен (и именно одобрение, поддержку, но не критику, потому что если есть малейшее подозрение, что слушатель может покритиковать, то рассказывать ничего не буду х) я имею в виду, это УЖЕ случилось, ничего не изменить, у меня были причины поступить так-то так-то, а сейчас меня нужно поддержать, потому что все равно я отчего-то переживаю)))
а расскажите, как влюбляются Максы?)
моя подруга Макс очень влюбчивая, и я заметила ей нравятся как раз такие артистичные личности как Гамлет)
)
