Доброго всем времени суток! Познакомилась 2 месяца назад с Робчиком, очень быстро договорились пойти в караоке. Я тогда была на этапе мучительного расставания с другим мужчиной, поэтому хотелось веселья и легкости. В караоке я безбожно напилась и горланила песни (голоса у меня совсем нет), он же напротив очень хорошо поет, но у него достаточно ограниченный репертуар, который он повторяет раз за разом. После события развивались, что он меня привез к себе домой. Я естественно сопротивлялась, но не очень Вела я себя все это время достаточно агрессивно, задорно, немного хамовато) Но как мне казалось норм, меня и такой все всегда любили. Утром он показал мне свой проект, который я раскритиковала (так как работаю в этой сфере и много чего знаю) и дала ему новые идеи для развития. Что ему ну очень не понравилось. Но вместе с тем он вел себя очень этично и воспитанно, только потом сказал что "моя шутка затянулась". Ну после этого я в середине дня попросила вызвать такси и он меня проводил до него, мы поцеловались и вроде все хорошо.
На тот момент, у меня было расставание с другим мужчиной, о чем я уже упомянула. Так что в пылу этих страстей я про этого Роба как-то само собой забыла.
Напомнил он мне о себе спустя месяц. Мы встретились, сходили на джаз-концерт, получили хорошее впечатление, ну а дальше все по накатанной. В этот раз я была достаточно милой, спокойной, поддерживающей и ободрющей его, восхищенная им, ну собственно говоря какая я обычно в жизни и есть. Мы очень мило что-то посмотрели, утром он сходил в магазин, вообщем все круто.
Как только я приехала домой он уже назначил следующую встречу в конце недели. Эту встречу я уже ждала очень сильно, чем немножко себя выдавала. И в назначенный день не ответа не привета, я не выдержала позвонила ближе к вечеру сама и спросила куда идем мы и встречаемся ли вообще. Ррррр. Ненавижу такие ситуации. Но на позитиве, спросила может ему сегодня не удобно и перенесем, он говорит нене все ок, просто траблы на работе. Мы договорились на рестик. И так я прождала до полуночи и потом у меня уже от возмущения поехала крыша. И я написала поздно в другой раз (оказывается он был в 20мин от меня).
Вообщем утром я ему устроила разбор полетов и он извинился, объяснил эту ситуацию, что был важный заказчик блаблабла. Но как-то не верится. И пригласил меня на след день на свидание.
На след день это выглядело так, я сходила с подругой музей, я растратила наличку и одновременно я поняла что просто не могу дальше ходить на новых шпильках. Я попросила вызвать его мне такси до дома от музея, он без вопросов это сделал.
Приезжаю домой и также за мной приезжает такси и везет к нему домой, я приезжаю и спрашиваю где развлекуха то-се куда идем, он говорит сеанс в кино на крутой фильм присмотрел он в 11. Ну и вообщем мы немного выпили вина (а на меня даже малая доза алкоголя оч действует, тк обычно вообще не пью) и никуда в итоге не пошли. Зато я стала задалбливать его расспросами про его бывших/его проблемы/его взгляды на жизнь. Скажу про себя, что да я любопытная, но например бывший все открыто рассказывал начиная со второго свидания и вообще не видел в этом ничего критичного. Он же с каждым моим вопросам как будто отдалялся, к тому же дома у него максимально неуютно - обои, освещение, отсутствие нормального одеяла, все(!), да еще и он отстраненный собрался работать под утро. Вообщем я такой неуютной атмосферы не выдержала и уехала в 4 часа утра, он также одел на меня пальтишко и проводил до такси, но когда я начала собираться сказал "ах вот значит как ты решила". За то время пока были у него уже успели сходить в магазин купить продукты, купил мне зубщетку и мы решали что будем есть утром.
Я приехала домой сварила себе какао, включила комедию и приняла пенную ванну. И немного отошла от неприятной атмосферы.
Но это все преамбула.
Дальше в середине дня я ему написала длинную проповедь про сознательные отношения и ответственность, а он мне сказал, что какая сознательность если Я очень инфантильная (ни фига) и манипулирующая (это может быть), а ему далеко до образца ответственности. Я сказала, что над этим можно работать и не все рождаются супермудрыми и умными и что у нас все получится.
Дальше 4 дня молчания. Я не выдержала и написала. Что наверное я зря всю это проповедь написала, что на данном этапе мне хочется только постельных развлечений и веселья. И что я его хочу. Ну и вроде какой-то диалог начался помаленьку. Но вялый. А через два дня я спросила как он поживает и чем занимается, он сказал что развлекается с друзьями (достаточно интеллектуальных отдых).
Меня бомбануло и я отправила его в чс везде. Бомбануло то, что он меня никуда не приглашает, а я уже влюблена и хочу его видеть. Ну и это просящее ощущение, что я выпрашиваю у него на себя время это меня очень уязвляло. И мне было неприятно находиться в таком чувстве, так что я решила его забыть навсегда.
Но спустя 4 дня я уже думала, что ну за что я его так может он мучается (глупость какая). Вытащила из чс и написала. Он "решила вытащить меня из чс?" я да...блаблабла нежности котики и проч. он "думаешь после всех этих качелей, которые ты мне устроила я сразу растаю?". Далее опять, что я милая и интересная, что у нас хороший секс, но я инфантильная и манипулирую и в связи с этим он не может часто со мной видеться, тк он затрачивает много эмоциональной энергии на наше общение.
Дальше меня опять бомбанло, были грубости гадости и пакости (за такие моменты мне всегда стыдно, но когда я это говорю, то чувствую себя орудием возмездия и несущей справедливость). На следующее утро еще целое сочинение с гадостями))) и на следующее утро я извинилась, на что он сказал "я не обижаюсь и извиняться не на что, но я его послала на три буквы и этого уже не исправить".
Вообщем вот вся история. Поему я неадекватно себя веду спросите ли вы? Потому-что я привыкла к обратной связи. Баль (до него, без пяти минут брак, но измена с его стороны, вот так вот) мне всегда ее давал, мы встречались 2 года, до этого я была в браке с Гамом 7 лет и там вообще были африканские страсти.
Но никогда. никогда. не было такого тупого эмоционального игнора. Что меня безумно злит.
А вопрос в том, как вернуть его? Он реально запал мне в душу, тем более дуал и по соционике и по пй. Я понимаю, что я сама совершила многие ошибки. И от этого еще больше хочется все исправить.
Я знаю он отойдет, не сейчас. Так через 10 дней точно. Может в ход пустить меня в роли хозяйки. Я у него в посл встречу спросила взять ли с собой катлетки, он ответил да. А потом я решила, что я буду тащить я лучше ему там наделаю и борщик сбацаю, а то холодильник вечно пустой и питается всякой фигней.
Вообщем любые советы и стратегии пожалуйста...
Сорри что такое длинное сообщение. Надеюсь он на это не наткнется. позор-то какой будет.
Клево так)
Если он действительно Лао, то все будет развиваться своим чередом. Ну и нужно будет тормозить на поворотах. И придется перестать все время "уходить".
Работайте больше по 2Ф, и меньше вырубайте его 1Э. Тогда (если будет взаимный баланс), он вас по 3В подлечит.
Главное - попроцессить по физике и воле. Если зацепится, то можно потом и не отвязаться)))
А то, что вы описываете про гадости - это 3В.) Ниче, если вы также сможете расслаблять его по физике, он вас научит правильно бабахать, к всеобщему удовольствию))
Спасибо большое за ваш совет) Очень мудрый! Процессить по физике это прямо мое любимое) Лечить, кормить, обустраивать быт, ухаживать и ) ну вы поняли)
Я у него на диванчике сидела и рассуждала, что как сюда подойдут бежевые обои и как они будут благоприятно воздействовать на нервную систему и где нужно поставить боковое освещение, а на балконе можно посадить цветочки и зелень) а про себя "заткнись, заткнись", но он не испугался, а умиленно так смотрел)
если не было 2В в анамнезе, то можете начать форсировать события.) но как раз в этих отношениях главное - процессссс.
и еще - Лао, это те еще товарищи, внешне милые, уравновешенные - но не зря ж агапе - Пушкин)
в тихом омуте черти водятся...) еще так можно задолбаться от этого процесса по воле, с непривычки))
любви вам.)
p.s.я тоже была замужем за гюго)) и когда писала про наши отношения использовала тот же оборот - африканские страсти (мы еще и два Пушкина были, бабахало постоянно).
А мой бывший Гам был Газали (ЭВЛФ). вместе с этими африканскими страстями была полная гармония, как это не странно. Но напрягало отсустствие процессии по Ф, очень. Зато я со своей 3в и его 2в его очень быстро пропихнула до достойного уровня. Наслаждалась этими результатами только я, а ему было все-равно, что в подъезде спать, что на пляже или под кустом (в Италии), что на заброшенной даче, что в комфортных условиях. И также с одеждой и всем остальным.
Значит ждать весточки от Лао) и пока отстраниться от этой ситуации?
Не знаю))) ваша 1Э все равно ж не выдержит, чтоб тут не насоветовали. Ну может потерпите до края, когда совсем невмоготу станет - пишите))
Вообще отношения агапе сложно спрогнозировать, там какие-то свои подводные процессы.
Но то, что у вас уже был длительный опыт общения с 2В - прекрасно, мне кажется это многое упростит. У меня не было( меня несло так, что только через год где-то я оценила терпение ЛВФЭ. Привыкла к 1В в детстве, и все хотела результата - прям здесь, сейчас, сразу и много. И чтоб самой по минимуму ввязываться в процесс по воле, потому что бо-бо было. Не прокатило)) процесшу
Кстати у меня также в детстве 1В, это неимоверно напрягало. Скакать под чью-то дудку без малейшего выбора. Причем требовалось все больше и больше, в том числе очень напрягала моя 1Э. И также какое-то время была привычка, что за тебя все решают, а самой что-то решать больно, но так хочется
1Э не выдержит вы правы) буду терпеть до последнего.... а там может переключусь на что-то другое эмоционально-затратное
это прекрасно когда тебя принимают, да еще и поддерживают. кстати именно бывшему после 1В я выбрала свое направление и начала в нем развиваться, с его колоссальной поддержкой. и даже, когда он видел за мной косяки это была мягчайшая критика, ее даже было незаметно.
Мне кажется, что основная Ваша ошибка в том, что Вы слишком навязчивы и доступны. Посмотрите, Вы же знакомы всего 2 месяца, из которых месяц не общались. При этом Вы уже решили, что он тот самый единственный, и, судя по тому, сколько раз Вы уже "сорвались", он конечно же это понимает. А с чего Вы взяли, что он также решил относительно Вас? Вполне возможно, Вы испугали его своим напором. Вы же девушка, не звоните ему первой, не назначайте сами встречи, тем более, не устравивайте скандалы по смс, не будьте такой доступной. Ему конечно же нравятся Ваши эмоциональность и умение поднять настроение, проявляйте их при встрече, а на расстоянии будьте спокойнее.
Сама я встречи не назначаю и звоню только по поводу.
По поводу доступности/недоступности много я слышу вообще в адрес женщин, разные случаи науке известны...
Я не знаю, единственный он или нет. Просто я его хочу видеть сейчас и слышать, а что это как не явный признак того, что нужно действовать. Живем все-таки сегодня, а не в абстрактном будущем.
И кстати у меня все отношения так стремительно продвигались, а отношения у меня были 2 раза. И он третий... (так что опыта не так много общения с мужским полом и сужу я только по 2ум своим бывшим). Быстрый расклад меня не смущает, но его конечно да наверное. Я теперь буду стараться очень аккуратно подбирать слова, чтобы не ввернуть "мы должны спланировать", "нам надо", "когда сделаешь предложение, тогда....", "моей маме нужно помочь"))) ахххах, 2 последних была шутка конечно) но в целом да, у меня нет-нет да я что-то такое приблизительно и вверну просто по инерции того, что к этому привыкла.
У меня эмоции в его сторону немного утихли и возможно у меня получится быть немного недоступной.
Хотя он вчера сам мне написал, вот так сюрпрайз после всех этих взбучек. И утром тоже сейчас рассказывает как съездил с друзьями в маленькое путешествие.
p.s. вот вообще для Гюго эта навязчивость свойственна, насколько я поняла по описанию отношений иначе до Робчиков не докопаться (и мысленно себе отпустила индульгенцию, как прочла). Но это не значит, что завтра я буду так же навязываться, а потом вы еще это называете "качелями". ха!
тяжело...с Робчиками) иногда думаю, что мне вот не хватает эмоционально- позитивной подзарядки Гюго и умения предложить что-то первой. Для меня эти навыки- "удар ниже пояса". Но даже сейчас, в начале отношений, эмоций так много, что не помещается внутри и да, получается пока, показывать интерес, звать самой... Не верится, но даже я смогла угодить в эту ловушку- когда девушки слишком много) хахахаха А вот по воле процесса не хватает, ЛЭФВ/ ЛФВЭ. Спасибо, за ваше объяснение вариативности ситуации, мне, как результативной безынициативной это кое-что объясняет) и все-таки трудно...
Мой совет - стратегиями не заморачиваться .
Не скрывать ни желаний своих, ни эмоций. Ибо чем больше непоняток будет у роба, тем вам же будет хуже. Так с этими непонятками он будет разбираться исключительно у себя в голове, оставляя вам "эмоциональный игнор" и прочие прелести. Ну а грубости-гадости-пакости он переживет, ага . Тем более если там и впрямь 2В, хорошо понимающая метания между этим:
Бедный Роб... ТС, Вы уж простите, но он поступил так, как поступило бы большинство мужчин, без разницы какого ТИМа. Везде какие-то Ваши хотелки проглядывают, которые он вполне ожидаемо начал в конце концов игнорить (потому что какого фига он должен исполнять все Ваши капризы? Вы же ему на голову сразу сесть попытались). И, что характерно, после этого Вы вдруг решили, что Вы влюбились (это не влюбленность, Вы просто в минусе оказались, причем, благодаря самой себе же) и начали еще больше на мужика вешаться, что естественно еще больше отдалило его от Вас. И тут Вас понесло окончательно. Если хотите придти в порядок, то советую взять себя в руки, вспомнить общепринятые нормы поведения, вежливости общения и попробовать поставить себя на его место. Вы ужаснетесь. Отстаньте пока от этого человека, возьмите себя в руки, наладьте собственную жизнь, завершите эмоционально расставание с предыдущим партнером, войдите в нормальное русло. И только тогда можно попробовать снова наладить общение с Робом. Если не захочет, то не навязывайтесь. Робов немало на свете, найдется и для Вас.
Просто помните всегда о том, что Ваше "хочу" отнюдь не всегда может вызвать такое же "хочу" со стороны другого человека. Уважайте других людей и их желания
вот уж действительно неделя прозрений!)
формула для базового ЧЭ - послушай базового БЭ и сделай наоборот.)
интересно, что советы абсолютно нормальные, правильные и т.д и т.п. но не подходящие)
в принципе, для меня они звучат так - не стыдно ли тебе быть вот такой вот как ты есть - ая-яй, тебя ж никто не полюбит, а если скажут - не верь, обманывают! девушка не должна быть такой, ничего у тебя не выйдет такими темпами, делай как я - и у тебя все будет.))
это действительно похоже на аналогию кота и собаки - где каждый считает, что есть единственно верный ответ.)
интересно, что бы посоветовал Достоевский в похожей ситуации Гамлету. блин, рассказывать Гюго, что значат ее чувства)) с ограничительной))
О, вот и мораль!
Только ведь ладан его знает какие у того роба желания.
Это надо его самого спрашивать, да и не факт, что он сам толком знает . Если по тексту:
Напомнил - сам. Назначил - сам. Написал - сам.
Вполне логично считать, что если что-то и огребает, то исключительно по собственному желанию
В общем, не судите, да не судимы будете.
Ответная мораль, ага ))))
Ну меня лично царапнула не форма подачи.
Да и с нормой "уважайте других людей и их желания", думаю, согласны и в альфе, и в других квадрах . Просто сам совет "отстаньте от человека" ровно также не учитывает желания этого самого человека как и пресловутое "навязывание". Может он как раз хочет, чтобы ТС и дальше погружала его в океан своих желаний? ))))))
Не очень заметно. Хотя, может, я ошибаюсь. Он же отдалился от неё. Явно не для того, чтоб ее подогреть. Сейчас, когда прошло некоторое время, Роб снова начал проявляться, т.к.негативные ощущения ТЫС отошли на задний план и вспомнилось то хорошее, с чего началось их общение, все-таки дуальность... Тут все же не столько соционическое, сколько гендерное, кмк. Стандартная ситуация - женщина капризничает - мужчина выполняет ее капризы; по мере их выполнения, капризы начинают возрастать, мужчина отдаляется, соответственно, женщина остается в минусе и начинает недоумевать: что же случилось, все было так хорошо... все как я хочу. И из минуса его значимость для нее резко возрастает: "Наверное он тот самый! Хочу его!" Мужчина же скорее всего недоумевает: "Что это было? Все так хорошо начиналось, а теперь она ведёт себя как-то странно, как маленький ребенок..." Женская взбалмошность в отношениях хороша до определённой меры, потом уже начинает раздражать. Это так, из личных наблюдений и опыта. Может, я и не права где-то. Вполне возможно
Не очень заметно. Хотя, может, я ошибаюсь. Он же отдалился от неё. Явно не для того, чтоб ее подогреть. Сейчас, когда прошло некоторое время, Роб снова начал проявляться, т.к.негативные ощущения от от некоторых перекосов в общении с ТС отошли на задний план и вспомнилось то хорошее, с чего началось это общение, все-таки дуальность... Тут все же не столько соционическое, сколько гендерное, кмк. Стандартная ситуация - женщина капризничает - мужчина выполняет ее капризы; по мере их выполнения, капризы начинают возрастать, мужчина отдаляется, соответственно, женщина остается в минусе и начинает недоумевать: что же случилось, все было так хорошо... все как я хочу. И из минуса его значимость для нее резко возрастает: "Наверное он тот самый! Хочу его!" Мужчина же скорее всего недоумевает: "Что это было? Все так хорошо начиналось, а теперь она ведёт себя как-то странно, как маленький ребенок..." Женская взбалмошность в отношениях хороша до определённой меры, потом уже начинает раздражать. Это так, из личных наблюдений и опыта. Может, я и не права где-то. Вполне возможно.
Если все так, как я вижу, то сейчас нужно постараться не спугнуть Робика
Очень может быть, что и правы. Не из воздуха же у роба оценки "инфантильная" и "манипулирующая" появились. На эту колокольню я как раз без труда могу забраться . Базовая БЛ все через "почему" оценивает. "Почему внесла в черный список?", "зачем оттуда снова достала?", "с чего вдруг наговорила гадостей?", "зачем потом пришла извиняться?". Ответы на все эти вопросы в голове у роба могут быть сильно далеки от реальности )))). Эмоции, которыми это все сопровождается, могут быть энергетически выматывающими. Но. Вовсе не обязательно, что роб все это _хочет_ прекратить раз и навсегда. Или что жаждет исключительно покоя или там общепринятых норм поведения-вежливости, "нормальных отношений" )). Вот _прояснить_ чего же он сам хочет - это хорошая идея. Но, увы, ответа на вопрос "КАК прояснить" у меня нет )
вспомнила фильм "тариф на лунный свет". мне кажется, что там классно показаны отношения Гюго и ее БЭ-ценностной подруги.
и когда она следует советам подруги - она чувствует себя вроде социально одобряемой, но такой несчастной.
и все складывается именно тогда, когда она отбрасывает все эти нормы БЭ (бабушка, которая рассказывала на каком свидании можно целоваться) и жжет напалмом ЧЭ.) она делает так, как чувствует ВНУТРИ правильно и именно это ей приносит счастье.
А у вас этот инструмент работает, когда значимость объекта оценки зашкаливает до небес? . Тем более когда объект - мутный логик-интроверт, всеми лапами упирающийся от выдачи "обратной связи" )))
У базовых . Потому-что , на моем опыте, в отношениях прекрасно разбираются только "со стороны", пока это не лично их близкие отношения ))) И если возлюбленный не проявляет однозначно ответных чувств, вся "эмпатия" куда-то испаряется. Вопросом "любит-не любит" маются не хуже логиков
Не знаю даже кому ответить. Но сводки с последних событий. Сегодня я вышла на новую работу (вот это "займитесь своей жизнью, да я ей нон-стоп занимаюсь, у меня времени нет, все забито подругами, культурными местами, весь прошлый мес были собеседования, качалочка, конференциями и семинарами, поездкам к родственникам ну и подработочкой.... я даже купила билеты на MMA для новых впечатлений. пха).
Утром мы переписывались я рассказала, что выхожу на новую работу, но это не Та самая работа мечты, но кто знает и что мне "страшно", он поддержал сказал, что все волнуются и "все будет хорошо" и сразу спокойней стало. И я на позитиве шла. В середине дня я написала, что видела его фоточки из Нижнего и что он там лапуля, а вечером рассказала как провела день, спросила пару советов (поступать конечно я так не буду, но мнение его мне очень интересно и в принципе оно очень рациональное!)... спросила как он себя чувствует (потому-что сильный ветер на улице, мало ли!) ну и прочие нежности, отзывается)
Вела я себя все это время достаточно агрессивно, задорно, немного хамовато) Но как мне казалось норм, меня и такой все всегда любили. Утром он показал мне свой проект, который я раскритиковала (так как работаю в этой сфере и много чего знаю) и дала ему новые идеи для развития. Что ему ну очень не понравилось. Но вместе с тем он вел себя очень этично и воспитанно, только потом сказал что "моя шутка затянулась". Ну после этого я в середине дня попросила вызвать такси и он меня проводил до него, мы поцеловались и вроде все хорошо. 
и на следующее утро я извинилась, на что он сказал "я не обижаюсь и извиняться не на что, но я его послала на три буквы и этого уже не исправить". 
И утром тоже сейчас рассказывает как съездил с друзьями в маленькое путешествие.
. Если по тексту:
, на моем опыте, в отношениях прекрасно разбираются только "со стороны", пока это не лично их близкие отношения ))) И если возлюбленный не проявляет однозначно ответных чувств, вся "эмпатия" куда-то испаряется. Вопросом "любит-не любит" маются не хуже логиков