Виктимы в общем и Джеки в частности так себя не ведут, это крайне неестественно и очень подозрительно. Драйзер, например, подобные фразы воспринимает как неприкрытую лесть и попытку сесть на шею. Поверьте, меньше всего ему хочется что-то за кого-то решать.
Не знаю под каким углом нужно смотреть чтобы не заметить логической несостыковки, на которую вам четко указали. Соционика вполне однозначно трактует виды отношений между различными типами информационного метаболизма. Очевидно что если вы решили поставить их под сомнение, то к соционике это будет иметь вторичное отношение.
Отвечая на поставленный ТС вопрос, обожествляет ли виктим своего агрессора, могу сказать лишь одно слово: ДА. Имея в виду своего Бальзака. Это не проявляется каждодневно, никто не ходит в поклоне и т.д. Но всегда, всегда у него в глубине живет мысль о том, что ему досталась лучшая женщина на земле и он счастливчик.
У Джека это выражается немного иначе (все-таки Баль - Паж, одно из названий ТИМа), он гордится и готов горы свернуть, принести мамонта в пещеру, добыть бабла, замутить бизнес, как-то так.
Я подозреваю, что ЧС агрессора дает такой эффект.
По-моему, это нормальные мысли любого влюбленного человека, которому отвечают взаимностью .
Дык можно ведь и так вопрос поставить, что "ты должен, именно потому что сильный мужчина, а я милое создание" ))). Королевы среди представителей всех ТИМ встречаются
Я обычно что-то делаю сугубо потому, что мне _хочется_ . И с силой или слабостью оно ну никак не связано.
Ну вот общается он с разными девушками, определил, кто самая сильная, кто ему по личным ценностям подходит и т.д.. А дальше будет проявлять интерес. Вот виктим будет интерес проявлять, общаясь с женщиной "с низу вверх". Разве не так? Это по разному проявляется у разных тимов, ну суть, мне кажется, похожа. А другой тим, не виктим, не будет. Вот это я и имел ввиду под превозносит, обожествляет и т.д.
Ну это понятно, по сути мы все что-то делаем, потому что нам хочется, а не делаем, потому что не хочется. Ну а Вы подумайте, почему Вам иногда хочется для человека что-то сделать, а иногда хочется его подальше послать.
Так как мы с Вами тождики, то смею предположить, что если, например, девушка кулаком по столу влепит и в приказной форме Вам предъявит, то пошлете Вы ее куда подальше, ну или на место поставите ))) а кому-то, наоборот, это очень даже понравится)
Мне кажется ход мысли все же отличается. Виктим скажет: "Я счастливчик, потому что со мной такая женщина, лучшая на земле". А агрессор: "Я крутой, поэтому со мной такая женщина, лучшая на земле". Отсюда, как мне кажется, и разная жизенная позиция: "Я все делаю для этой лучшей на земле женщины" и "Я все делаю, потому что могу и хочу, а эта лучшая на земле женщина со мной, потому что другие не такие крутые и сильные".
Я думаю, что все делают что-то сугубо потому, что самому хочется. Только вот... чего именно хочется?
Сделать приятное другому, увидеть его радость или облегчение, испытать нежность и наслаждение?
Доказать собственную ценность, увидеть восторг и благодарность, испытать гордость, утишить страх?
Получить некий совместный результат, нужный обоим, испытать радость, торжество, удовлетворение?
(Это только основные варианты мотивов, когда сам процесс делания не нравится. А он ведь может и сам по себе нравиться ).
Я понимаю, что все вперемешку... но ведь что-то превалирует.
Третий вариант очень завязан на силу и слабость, что бы не подразумевалось под этими словами и в какой бы сфере не проявлялось. Если он не может, а я могу - значит встаю и делаю. Если мне только на зубах, а ему легко - справедливо ждать, что сделает он. Если мне на зубах, а он не может... что ж - буду делать на зубах. Нам же надо.
Ух, как сложно-то с 1Л...
Я за "его" не знаю.
Но лично я никогда не выбирала тех, кто сильнее меня. Именно потому, что снизу вверх мне общаться невыносимо. И любую силу рядом я воспринимаю как потенциальную угрозу.
Я не выбираю самого сильного, я систему отношений, дистанцию выбираю с учетом силы человека, выбранного по общности... если так можно выразиться "эмоциональных ценностей". С учетом того, сколько меня он унесет.
Так что пардон, систему рассуждений я Вам подпорчу.
Что-то в этом есть, наверное... Но по этому раскладу я - агрессор.
(Все-таки Воля - это про нарциссический радикал).
Извините, но у Вас какое-то очень примитивное видение. Насчет "кулаком по столу" - если б я так хоть раз сделала, меня любой рядом стоящий виктим посчитал бы неадекватной. Ну или максимум - его бы это позабавило (если мужчина). Не более. По поводу остального даже комментировать не хочется...
Я щас поразвлекаюсь, посмотрю, кто заявит, что ему сие понравится.
Другое дело, что реагировать, посылать и ставить на место разные тимы будут по-разному.
Лично я прежде всего сильно удивлюсь, потом постараюсь поставить на место, если сразу не получится - пошлю.
Думаю, что подобный инцидент заденет меня меньше, чем носителя одномерной ЧС.
Из моего опыта- нет никаких "с низу вверх".
Если дева нравится - заботишься о ней и посвящаешь ей жизнь, причем взаимно. Конечно можно делать для неё что угодно, но это не позиция подчинения и обожествление- это желание, как забота. Обожествление- это зависимые отношения. Если человек ставит себя ниже- он вряд ли может полноценно любить, такое лишь у самодостаточных людей. Да и какая девушка, будь она хоть трижды агрессор, будет чувствовать себя защищенной с тем, кого считает ниже? Скорее всего здесь именно со стороны такое может казаться. А и сила не может быть абсолютный и во всём.В первую очередь мужчинам свойственно защищать женщин, их внутренний мир, их эмоции и т.д. от враждебностей мира. И это может проявляться по разному.
Приказная форма- это же нормально и мило. Это не значит, что нужно бежать подчиняться. Это значит, что человек не может больше ни как достучаться - не хватает слов и конструктива.
Это значит, что нужна поддержка.
Это как няшкаться с котёнком , который иногда может поцарапать.
Не знаю, как у других, мне бы обе мысли были свойственны в такой ситуации.
Не всегда, далеко не всегда. Приказная форма может означать много разного, и далеко не милого и не нормального. Такого, что на пушечный выстрел к своей жизни подпускать не стоит.
Однако так, как Вы сказали, действительно бывает. И это видно... ну, мне видно, "что ты о помощи просил, когда бывал жесток...". И тогда я действительно могу быть ооочень терпима, и даже действительно быстро и молча подчиниться... потом - разберемся, но сейчас - подчиниться, иначе человек просто сорвется...
Этот момент, когда человек орет и кроет тебя последними словами, а тебе хочется схватить его, прижать и шептать на ухо торопливые глупости про "что ты милый ну что ты все хорошо не переживай все будет как скажешь"...
Но это не для всех, только для самых-самых.
Виктимов у нас четверть социона, можно предположить, что не менее чем в каждом четвертом фильме виктим будет либо в главной роли, либо другим важным персонажем. Тогда будет логично, что несложно набросать тройку-десяток примеров из кино с обсуждаемым поведением. А заодно будет легче обсудить конкретные ситуации и подумать виктим ли там или кто.
Так что примеры из кино в студию
Читал интересную статью психолога о том, почему сейчас людям так трудно создать семью. Он пишет о том что не смотря на мнение что люди тысячелетия строят семьи одинаково, на самом деле за последние 150 лет форма семьи поменялась минимум трижды и на сегодняшний день паралельно существуют все 3 варианты. В 19 веке люди жили преимущественно в селе, имели много имущества и главой семьи был всегда мужчина. В 20 веке люди переселились в многоэтажки, на наёмные работы и главой семьи стала женщина. В 21 веке люди стали вообще ограничиваться гостевым браком. Потому на мой взгляд недостаточно говорить скажем о мужчине виктиме. Нужно говорить о 3-х вариантах мужчины виктима - когда он глава семьи, когда его жена глава семьи и когда быт в большей степени разделен. Я думаю тут будут совершенно разные отношения.
Дык множество причин может быть. Если обобщать, то делая что-то для других, мы всегда при этом получаем нечто и для себя. Не обязательно именно от человека, во многих случаях достаточно и внутренних ощущений. Чем ценнее получаемое, тем выше желание делать. И наоборот . Но ценность ведь определяется не только соционикой.
В том и дело, что само по себе такое мало кому понравится. Кое-кому из знакомых виктимов еще меньше чем мне или вам . Тут вопрос следует ставить "как мы с этой девушкой вообще рядом оказались?". Если я вдруг получаю нечто, перевешивающее ее манеру вещать в повелительном наклонении и долбать кулаками по столу. То вовсе не факт, что сразу пошлю. Начальницу-самодуршу, например, терпел и довольно легко. Воспринимал как клоуна, который мне же еще и деньги платит за свои представления .
Только не факт, что всегда и однозначно соционика.
Даже по тем же ПЙ-приоритетам если смотреть.
Доминирующая 3В в среднем намного чаще озабочена вопросами силы и слабости, нужности и ненужности. Нежели 2В или 4В. Ценность разве что проявляется в форме, в которой эти вопросы поднимаются.
Мне подруга говорила что на востоке женщина любит мужчину когда дома лампочки не перегорают. А для любимого готова и стол пододвинуть и лампочку подать. На западе для женщины такое будет оскрблением, "я женщина, не прислуга, не обязанна мужу помогать". И если лампочки не будут перегорать женщина будет мужчину считать лентяем и дармоедом. Вот если все лампочки поперегорают, а женщина не сможет с 5-го раза их поменять, пнёт мужа, а он раз и поменял по её команде, тогда идеальный муж, такого можно и любить. Но это на мой взгляд имеет отношение только к тому кто в доме глава семьи, потому фактически могут быть только 2 варианта, не зависимо от страны. Ну или ещё третий, когда каждый нужное себе делает сам.
. 
разве что проявляется в форме, в которой эти вопросы поднимаются.