23 Мая 2017 09:08 miha_nik писав(ла): Мне, вот, фолк-персонаж Украины сразу видится, как Котигорошко – аналог русского Никиты Кожемяки.
Да, Кирила Кожем'ка, Котигорошка, и других былинные персонажи. Что говорит о большей видимой общности в те времена. Но тогда и Украину не надо ставить на границу между Россией и Западом. Так как оказавшись в в окружении украинского, русского, польского!, чешского(в меньшей мере) и венгерского, немецкого языка одновременно, очень хорошо заметно где-тут РУСЬЮ пахнет и какой язык ближе (венгерский совсем непонятный, просто отвратительный носителю славянского языка, самые неприятные ощущения вызывает, а польский понятный, только вызывает добродушное желание постебаться). Еще добавлю, что Кожемяка - скорее привнесенное варягами чем изначально присущее славянским этносам, вообщем-то как и некое подобие формального объединения славянских этносов - "заслуга" варяг.
С определенного времени, времени приближенного к нынешнему (и в том числе с точки зрения языка) появляются существенные, заметные различия в фольклоре. Так что можно настаивать на Байде и Иване. Иван из грязи - в князи (вполне себе Бетта), Байда из мед-горилку пить - в мед-горилку пить , только без врагов уже (очень даже Альфа).
То же и про войну, в украинском фольклоре это - воля и слава, с очень трагичным в любом случае содержанием. В российском - это отечество, государь, с радостью. Вполне себе демократы и аристократы.
23 Мая 2017 09:08 miha_nik писав(ла): жду Русью и Западом и другой ИТИМ – тоже не чистый.
И вот на уровне подтипов соционическая схема о квадральных ценностях уже не работает и даёт противоречивую картину.
Здесь противоречивая картина из попытки ввести подтипы, а не квадральные ценности.
Если предпологается что ТИМ нечто врожденное, физическое, объективно существующее, то с точки зрения природы наличие большего числа вариантов нерационально, нет необходимости. А природа крайне рациональна по определению.
То есть подтипы, цитата из соседней темы tommc:
"По-моему, проблема в неверной предпосылке.
Ожидание - соционика должна полностью описать поведение и характер человека.
Наблюдение - люди одного тима порой сильно отличаются.
Вывод - соционика ущербна, надо ее улучшать.
Но вся цепочка уже неверна, потому что задачей соционики никогда не являлось полное объяснение человеческой сущности. Она работает только с отдельной, и как я уже начинаю догадываться, весьма узкой составляющей целого.
И если помсотреть на это под таким углом - более абстрактным, если угодно, то вполне возможно, что многие претензии и непонятки просто отпадут."
C оговоркой что со словами "узкой составляющей" нельзя согласится, все таки широкой, большой составляющей. Дорогу осилит идущий.
23 Мая 2017 12:21 Burulbash2 писав(ла): То же и про войну, в украинском фольклоре это - воля и слава, с очень трагичным в любом случае содержанием. В российском - это отечество, государь, с радостью. Вполне себе демократы и аристократы.
Что вполне попадает под Драйзера и Есенина. Очень четко - Демократы это все таки чистая гамма , а теократы .Альфа.
Отсюда и постояннное непонимание и попытка двух этиков навязать свои ценности друг другу.
Интересный Есенин. Крым у Украины отжал. В Сирию влез.... Зубастый какой то Есенин. Отрицать наличие волевой сенсорики у России? Ну-ну. И чего это весь мир так мечтателя Есенина боится?
На экстроверта Россия не тянет. С логикой у России тоже не очень Ни деловой, ни структурной особо не наблюдается. Постоянно, хотели как лучше, а получилось, как всегда. Получается интроветированный этик с волевой сенсорикой.
11 Мая 2017 13:30 miha_nik писав(ла): США - на мой взгляд Джеком и остались, что касается истеричности, то она такая - больше деланная, как и должно быть у Джека по ролевой.
Россия - вопрос посложнее, попытаюсь навести фокус: однозначность - в иррациональности и интровертности. Дальше уже на любителя, мне что-то слабо вкатывается она в образ Есенина, например, коренастые сибиряки и вообще издавна дошедший до нас образ русского человека, богатыря, первопроходца, землепашца и т.д. Выходит что-то ближе к Левше - русскому умельцу с его природной ленью, что долго запрягает, но быстро едет, как Емеля на печи, т.е. СЛИ.
В таком случае между РФ и США отношения ревизии. Это та загадочная русская душа для них и стихийное состояние, что подрывает их Гамийские ценности своим существованием. Вот они превентивно и борются с нами, переводя отношения в обратную ревизию, спуская своих борзых собак на русского Медведя.
Насчёт ТИМа Путина однозначность есть в рациональности и интровертности, а дальше, как уж кому видится. Мне ближе версия: ЛИИ (потому как обобщает - БЛ+ЧИ и потому как мнётся, бывает, в ответах - лидерской ЧС не проглядывается).
Еще про Украину - это вообще одеяло из разных лоскутов и если попытаться обобщить, то на Драйзера с его немецким порядком или хотя бы потенциалом той рациональности, как по мне, не тянет. Больше похоже на иррационала-интроверта-интригана Дюму в образе колоритных спивучых жинок с варэныками, пампушкамы та горилкою.
Тогда Россия с Украиной оказываются в таких себе родственных отношениях.
Согласна с мнением, что Украина похожа на Дюму. Четко видна болевая ЧЛ и слабое видение дальнейших перспектив. 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
20 Фев 2018 03:02 Igor_Iv писав(ла): Интересный Есенин. Крым у Украины отжал. В Сирию влез.... Зубастый какой то Есенин. Отрицать наличие волевой сенсорики у России? Ну-ну. И чего это весь мир так мечтателя Есенина боится?
На экстроверта Россия не тянет. С логикой у России тоже не очень Ни деловой, ни структурной особо не наблюдается. Постоянно, хотели как лучше, а получилось, как всегда. Получается интроветированный этик с волевой сенсорикой.
Вполне по есенински. Особенно учитывая способ. Ихтамнетов со счётов не списываем, а это этические манипуляции. А кто у нас самый милый и прекрасный манипулятор - Есечка)
20 Дек 2018 14:40 Lucky_fox писав(ла): Согласна с мнением, что Украина похожа на Дюму. Четко видна болевая ЧЛ и слабое видение дальнейших перспектив.
Украина - гамма. Ой далеко не альфа. Покупаем, продаём. Где-то читала что Драйзер. В принципе подходит. ЧИ болевая. Что-то пытаемся вырулить слабой ЧЛ и много говорим по БЭ. А вообще, конечно, это ерундень))) все равно что читать гороскоп ...there's the man I chose, there's my territory...