ИМХО
Вот это ваша самая большая ошибка про "не теряю". Очень даже теряете, свое самоуважение прежде всего. Он вас за волосы потаскал, а вы это по сути молча проглотили, а теперь снова перед ним прогнулись. Ваши условия тут ничего не решат. Он наверное первое время будет стараться их выполнять я думаю, но надолго его не хватит все равно. Десятки таких историй встречала...
Из того что вы написали, мне видится, что у него к вам отношение чисто потребительское. Любовь я думаю была в начале отношений, но сейчас ее нет. Прям обидно так за вас становится, когда читаешь историю вашу. Вот дошла до места, что собрали вещи, подали на развод - с сразу мысль "Фух, молодец, наконец-то!". А тут вы опять пишете про "дала шанс"... Ну, блин... Зачем? Вы одна у себя, цените и берегите себя, вы достойны уважения и любви, а не хамства и паразитирования на вас...
Ох, как мне это знакомо). Полгода назад пережила подобное. Обаятельный гад . Умеет пустить пыль в глаза, но за ней НИЧЕГО нет. К счастью, вышла из ЭТОГО с наименьшими потерями для себя . Извлекла хороший урок, ему - спасибо.
А Вам пожелаю скорейшего избавления от зависимости от него. И не вздумайте ни-че-го ему дарить/оставлять. Он даже не оскорбится, ибо ум и душа извращены. Скорее, зачтет себе в плюс, что так ловко развел/качнул. И соционика здесь не при чем.
Здесь не только соционика ни при чем. Здесь и эти мужчины ни при чем. Женщины хотят любви и счастья, и это понятно и правильно. Но зачастую не умеют ждать. И вот тут розовые очки приходят им на помощь. А на ловца и зверь бежит. А чтобы смотреть на жизнь без розовых очков, надо быть мужественным и сильным. И считать себя не одиноким, а свободным. А это редко кто умеет. За что люблю и уважаю своих дуалов, за умение жить так, как будто десять жизней впереди .
Хорошо, соционика не при чем. Она действительно не при чем,
поскольку всего лишь позволяет кое-что (не всё!) объяснить
и понять. И никого не заставляет что-то делать или не делать.
Это личная ответственность, не так ли? Женщины хотят любви и счастья. ОК.
А мужчины не хотят? Это звери, бегущие на ловца. Вы так вот
на таком уровне - серьезно? Нашей героине 43, если что. Это она не умеет ждать? Да куда дальше?
Вы спросите лучше, почему она дождалась именно его? Ведь она сама с первых строк говорит, что они из
разных слоев социальной атмосферы. Она это видела.
Без всякой соционики - с элементарной психологией понятно,
что это рискованное предприятие. Зато секс какой,
какая иллюзия любви. А мы знаем (откуда только?), что любовь
творит чудеса, и мы по воде идем, аки посуху. Все видела, и все знала. И решила.
Взрослый человек сделал выбор. Опять ОК. Но вот ударил. Первый раз.
Та же элементарная психология (не соционика) говорит нам:
ноги в руки - и беги. И больше - ни-ни. С ним. Иначе может и убить. Рано или поздно.
Вот, собственно, и все. Но мы же на соционическом сайте.
Предположим, случайно, наш потомственный врач Kattusik встречает милого интеллигентного штира
лет 45, ну, скажем, научного работника. Заработки равны, но у него побольше (это реально).
Будет ли очарована Kattusik, я, конечно, не знаю. Мало ли. Вспыхнет. Вот секс будет не такой яркий.
Это можно предположить. Она дождалась? Я без иронии.
Сомневаюсь, но предположим. Все же 43, голова есть
на плечах, сговорились. Со всепоглощающей любовью будут проблемы.
Но мы же взрослые люди. Живем. Два конфликтера. Никаких побоев, вы что! И близко нет.
Так вот, соционика нам говорит, что пройдет год, пройдет другой
(а их, лет, не так уж и много осталось), и наши конфликтеры
благополучно разлетятся, как два биллиардных шарика. Увы.
Мне может не нравиться закон всемирного тяготения. Очень.
Но избежать его я никак не могу. Увы.
Не факт, что разлетятся. Сплошь и рядом сценарием предусмотрено, что шарики заперты в небольшом замкнутом пространстве. Как научиться использовать закон всемирного тяготения и двигаться внутри этого пространства параллельными курсами? Или таки судьба шариков - сталкиваться пока не расколются?
ТС пришла с первым вопросом. Ответ, на который, тут вроде всем очевиден. В одиночку - никак. Штир должен ровно с тем же сильным желанием стремиться оберегать от себя самого (!) Есю, как и она его - от себя . В описанной ситуации это нереально.
Как принять, поверить, что есть иные, лучшие, варианты? Вот в чем вопрос. Неужели "голубое небо" можно увидеть, только пройдя через "кому"?
Всем доброй ночи. Давно не заходила на сайт и думала, что тема заглохла. Но вы были со мной и за это вам Большое спасибо
Хочу объяснить почему я не могу решиться забрать машину
Понимаете, когда мне достался, бизнес это были руины. Надо было поднимать все с нуля. Во первых нужен был ремонт во вторых я уволила всех и осталась и за заведующию и за первостольника и за бухгалтера и даже за уборщицу. Я столько работала, что у меня начинались истерики, которые мне приходилось глушить на корню, потому что надо было работать.
Он мне помог сделать ремонт, поддерживал меня и морально и физически. Купил компьютеры камеры все устоновил и настроил. Если бы его не было даже не знаю как бы я справилась. А когда я сильно заболела он за мной ухаживал, он постоянно был рядом и кормил меня и мыл. За три первых года он ни разу не обидел ни словом ни делом. Да , я знала, что он не из моей песочницы Но я была так счастлива, что не возможно передать. И где то полтора года назад по нарастающей стало происходить, то что стало.
В субботу, после разговора мы стали жить вместе в моем доме. Но все не так как мне хочется и вот уже почти три ночи, а я не сплю и думаю о том, что не хочу я такой жизни. Нет, он меня не обижает, но после работы выпивает с товарищем , впринципе не много, но от него пахнет и меня до ужаса бесит сам этот факт
Знаете, мой первый муж был очень интеллигентным мужчиной. Я с ним умудрилась прожить 15 лет. Донки Хот. Достали его заоблачные проекты и бездействие по жизни.
Когда я прожила со своим штиром всего где то месяца три
При воспоминании о первом муже ко мне подкатывли истерические слезы, мне было обидно, что этот мужчина за три месяца для меня сделал больше, чем тот за 15 .
А сейчас думаю , как меня быстро меня из королевы сделали тварью и чмошницей
Психолог мне сказала, что он устал соответствовать, выдохся
Вы думаете штир, расчитанный на дополняющего с болевой сможет валить женщину на пол, таскать за волосы? Мне кажется что тут типирование подгоняется под сложившуюся ситуацию.
Мне кажется что очень опрометчивое решение. Я изначально тоже думал, что когда женщина будет жить в моём доме, где всё уже устроенно, придуманно, налаженно мною, то и считаться с моим мнением ей придётся. Не работает такое ожидание. А выгнать из своего дома куда труднее, чем уйти из чужого, особенно человеку не обладающему достаточным уровнем агрессии, Вам я думаю тоже такое может быть свойственно.
Как ни странно, понимаю Вас. (Странно, потому что буквально в такой ситуации не то что не была, но и вряд ли могла бы быть) Но...
Когда три года все идеально, а потом вдруг начинает сыпаться... и совершенно непонятно, почему ... ведь ничего же не изменилось... Вы не изменились... Даже на то, чтоб осознать этот факт, самой поверить, что да, рассыпалось, что это он - изменился, действительно изменился, мне не кажется, и того, родного, больше нету, совсем нету и не будет... Нужно время, нужны доказательства, много доказательств, неопровержимых, не подразумевающих иного толкования... Ведь ты-то уже привязался, прирос сердцем... за три-то года...
Что было три года? Эмоции, скорее всего. Влюбленность. Классический срок... Всего лишь эмоции. У многих людей - именно так: "всего лишь эмоции". Которые проходят.
Прошли. Закончилась энергия, которая его возносила. И человек сполз назад, к обычному всегдашнему себе.
Психолог, говорите...
Попробуйте прижать психолога - пусть не бытовыми словами Вам его объясняет, а терминами. Пусть назовет диагноз. Вдруг Вы через это увидите логику его поведения. Вдруг Вам полегчает, если Вы поймете, что он изменился не потому, что Вы совершили какую-то ошибку, чего-то не доделали, не дообъясняли, а потому что такова его внутренняя логика, его природа.
Ну, это-то не сложно.
Моя работа, дорогой - это МОЯ территория. Что и как там делать или не делать - решаю я и только я.
Но это я так, на будущее.
Он - не вернется. Его больше нет. Тот, кто сейчас спит с Вами рядом - уже не он. Зачем Вам этот Чужой?
Не совсем так. Когда она "ходит по краю" то это подразумевает поддержку в сложных ситациях базовой . А у человека видимо нет такой базовой, ему страшно и потому он хочет подстраховаться -й, т.е. переработкой.
Это не зависит от тима, увы, никак. Думаете, в среде "гопников" одни ЧС-ники обитают? . Если уж хочется тут соционику прикручивать, смотрите с точки зрения социальных норм (БЭ), принятых в той или иной среде. Кто-то усвоил, что на женщин нельзя поднимать руку, кто-то нет.
Не, это про сильную . Я о другом. Вот моя подруга имела такое свойство, как только подымет реку на человека, или на неё подымут, она сразу брык, и без сознания лежит. она и спортом занималась и дома боксёрскую грушу нещадно молотила, а толку ни какого. Это слабая . А вот штирлиц должен жить с таким человеком, у которого она слабая. Ну значит должны быть некие внутренние защиты, не позволяющие так поступить, в противном случае он убъёт такую. Я вот своей жене которая считает себя досей слегка по попке шлёпну, так она такую истерию закатит, мол все кости переломали. А тут реальная опасность переломать кости, такое врят-ли получится безопасно для её здоровья осуществить. Получается тотальное отсутствие ограничения по болевой у дополняющего.
Все вы правильно пишете. Подписалась бы под каждым сообщением.
Но так трудно, когда это в жизни и именно с тобой. И происходят разные вещи и плохие и хорошие.
Вот, к примеру, вчера он пришел выпивший, несильно, но сам этот факт угнетает мою психику. Я не могла спать рядом и ушла в др комнату проплакала до четырех утра. А утром, когда ун проснулся, подошёл ко мне стал нежно целовать и извинился, что громко храпел. Тихонечко позавтракал, и ушел не слышно на работу. Когда я проснулась, на кухне стояла огромная коробка с клубникой. Думаю не каждый мужчина бегает покупать клубнику перед работой, при чем не в сезон и не 100-200 он, а пару кг.
Вот и спрашиваю, как выстроить беседу, что сказать, по каким болевым пройтись или не пройтись, чтоб стал умеренно относиться к алкоголю. ( Когда познакомились он вообще не пил) и он стопроцентный штир.
Где найти эту кнопку?¿ ?!!!
Напиваться или нет, в общем-то, его личное дело и изменению с вашей стороны не очень подлежит. Может поставить вопрос так, что если он выпивший, то он идет домой к себе?
По-моему, у вас трагично заниженная самооценка. Мужчины не только клубнику покупают, а вообще много чего для женщины сделать могут. Например, к психологу сходить самому и попытаться избавиться от алкоголизма или подталкивающих его к такому поведению причин. В любом случае вам стоит напрячь свою волю и четко сказать, что вы так жить дальше не можете. Если любит, пусть приводит свою жизнь в порядок. Если нет, до свидания. Никакая клубника не стоит слез до четырех утра. Про остальное вообще молчу.
Если именно по соционике смотреть... болевая тут по-моему особого отношения не имеет. А вот какие-нибудь внушаемые-активационные функции или как они там, возможно имеют. Если представить как достоевский на штирлица влиять будет? Ну поморализировать слегка, устыдить можно (по этике отношений по идее штирлиц расположен прислушиваться). Мол, слушай, сейчас ты, прямо скажем, тип неприятный. Но мог бы быть отличным парнем, только для этого нужно поработать - исправить то-то и то-то (штиру четкая цель нужна, ради которой работать - интуиция возможностей). Если справишься, наградой будут отношения. Если не хочешь, отношениям конец. И да, пусть к психологу сходит, может у него какая-то дикая депрессия так выражается.
Это трагически завышенная самооценка, когда за тобой ухаживающий, работающий, компы чинящий, ремонт делающий, клубнику дарящий чел считается всяк ниже и, вообще, гопотой. Какая разница, что там другие мужчины для других женщин делают. По факту
а не очередь из бредовпитов, готовых сделать ещё больше.
Жаль только, что мужика так понесло в конце вместо того, чтобы просто свалить, оставив принцессу ожидать королей её достойных.
Вот краткое изложение истории, если кто подзабыл.
ТС: "Три года все было прекрасно. Потом "... Стал выпивать, хамить, посылать меня на Х. Пару раз выгонял из дома. Я ... возвращалась и прощала. Последнее время вообще стало все плохо. На майские праздники... он поехал с нами...ужасно себя вел, вечно срывался и хамил, потом мы поссорились и он меня послал. Тогда я ему сказала, что я не забуду идя на , Х, забрать ключи от Мерса. Тогда он повалил меня с ног и стал таскать за волосы и орать, что я тварь и он жалеет, что женился... ".
Вот о каком построении отношений после всего этого может идти речь? Что тут надо выяснять и с какой целью? Чтобы полностью завершить, а то окончание как-то смазано, чтобы было "Он повалил меня с ног и стал таскать за волосы и пинать ногами...". Для этого?
И при чем тут соционика? Соционика была при чем, наверное, в переходе от первой стадии ко второй "стал выпивать, хамить и т.д.". Но когда уже за волосы по полу таскают, это не соционика, а статья, вообще-то .
А вот то, что чел приходит выпивши, это его личное дело. Но с этим можно было бы разбираться, если бы не было описанного выше. А оно БЫЛО. И ТС готова закрыть на этот факт глаза вовсе не потому, что она Еська, а я не готова, потому что Напка. Причины могут быть самые разные. Конечно, можно и соционику притянуть, типа такая, немного за гранью, суггестия по . А Напка сама кого хочешь отсуггестирует .
То, что чел стал раздражаться, выпивать, это понять и объяснить соционикой можно. Но хамство, посыл на Х. и рукоприкладство, это та грань, за которую никому не позволено переходить .
И что, Штир это с фоновой, что ли, от стресса? Тогда просто страшно подумать, на что способен Жук по отношению к Досе, с базовой-то . Да и Робам лучше в Напские руки не попадаться, и под руку тоже. Роб Напке , а Напка в ответ и . Ну, с Робом, думаю, не прокатит, он с базовой быстро " 02 "наберет . Конечно, мужчины тоже хотят . Но несколько по-другому и другого. Просто тут женщина ТС, ее историю обсуждаем. Всегда ли бежит зверь на ловца? Думаю, что да . Как говорится, кто ищет, тот всегда найдет... приключений . А кто конкретно будет в качестве "зверя", зависит от ситуации, от того, кто идет в качестве "ловца". На таком уровне нормально? . Если что, могу и примеры привести . Ворона и лисица. Ворона&сыр - ловцы, лисица - зверь . У Бальзаков в 50 жизнь только начинается . У некоторых, не у всех. У многих позже . Вы, Omxela, прямо как про первый поцелуй пишете . Инстинкт самосохранения говорит, вообще-то. Может быть, и разлетятся. Но это будет уже совсем другая история. Не криминальная. Может быть, драма, трагикомедия или триллер. Вот тогда и можно будет обращаться к психологам, соционикам. Конечно, вряд ли это поможет, но и (как в известном анекдоте) уж точно не повредит .
Таки интересно, кто же кого ищет на самом деле? Тонны психологической
литературы исписано по поводу двух симметричных проблем:
почему девушки, образованные, воспитанные, из себя вовсе не дурнушки
упорно ищут себе приключений на голову, гоняясь за "плохими парнями"
и в упор не замечают мальчиков "хороших"? А потом,
когда там Вы говорите? в 50, когда жизнь снова начнется, будут выдумывать отмазки типа: всех хороших
разобрали, остались одни алкаши, неудачники и голубые.
Ну, и наоборот: хорошие, перспективные, красивые даже мальчики в упор не видят хороших девочек,
а активно добиваются расположения холодных стерв,
содержательное общение с которыми отнимает у них годы, деньги, детей.
Я сознательно утрирую, но это так. Поэтому наша ТС тут делает ровно половину пути ловца по направлению
к зверю. И никакой инстинкт самосохранения тут не поможет. Поскольку такие сюжеты разворачиваются
по законам психологии, и эти законы полезно, конечно,
знать, но что-то это не спасает. Бьют и первый раз, и второй, и за волосы таскают - и никто не
напрягается по поводу того, что будет за очередным
поворотом эскалации.
Это, знаете, как привычка руки мыть периодически.
Может, на руках этих ничего и не было. Но помыть надо. Вот ударил любимый - может, и ничего, обойдется, вернем любовь.
А надо брать ноги в руки - и бежать, повторюсь.
Это не инстинкт самосохранения. Это элементарная гигиена. Но наши садист с истом резвятся. Они
нашли друг друга.
Так что уверяю Вас, добрейшая Belladonna, - все хотят хорошего.
И мальчики, и девочки. Но своеобразно и по-своему.
И часто не понимая, а чего же они хотят на самом деле. Имхо.
Просто для работы над ошибками .
Что пошло не так ?
Три года было все прекрасно . Не день , не месяц . Явно , что притворяться три года невозможно . Что -то произошло .
ТС . Как Вы думаете - что ?
Это самый важный вопрос. А Вы чего хотите? Прогнуть его под себя и жить вместе? Или же жить вместе не превращая ваше сосуществование в ад? Он Вам нужен? Вы его любите? Или же Вы любите? Или же не жить вместе? Быть или не быть?- Вот в чём вопрос... Хотя..., если мужчина поднял руку- это уже край, имхо.
Если Вы уверены, что Ваш любимый 100% Штир. Говорить бесполезно. В плане объяснять ему. Он итак все понимает. У него явно какая-то проблема. Справляться с проблемами мы умеем неважно. Очень хорошо можем помочь кому-то. А вот себе. К тому же, извините, чтобы Штир так сорвался, загнала его життя, что-то серьезное происходит с ним, а Вы не видите этого. Чтобы вот так наплевать на сохранение понятного и комфортного пространства, да еще полностью преобразиться. Такое возможно только если Штир не может найти почву, точнее не может ее вернуть под ноги. Не надо его спрашивать в чем дело. Если Вы не увидели этого, то уже и не увидите. У Вас два пути - уйти или подождать. Однако, если подобное повторится, то вариантов не останется. Извините, но Еся Штиру не помощник.
. Умеет пустить пыль в глаза, но за ней НИЧЕГО нет. К счастью, вышла из ЭТОГО с наименьшими потерями для себя 
. Извлекла хороший урок, ему - спасибо.
. 
сможет валить женщину на пол, таскать за волосы? Мне кажется что тут типирование подгоняется под сложившуюся ситуацию.
... ведь ничего же не изменилось... Вы не изменились... Даже на то, чтоб осознать этот факт, самой поверить, что да, рассыпалось, что это он - изменился, действительно изменился, мне не кажется, и того, родного, больше нету, совсем нету и не будет... Нужно время, нужны доказательства, много доказательств, неопровержимых, не подразумевающих иного толкования... Ведь ты-то уже привязался, прирос сердцем... за три-то года... 
-й, т.е. переработкой.
.
. А Напка сама кого хочешь отсуггестирует 
.
. 
. Да и Робам лучше в Напские руки не попадаться, и под руку тоже. Роб Напке 
и 
.
. Если что, могу и примеры привести 
. Ворона и лисица. Ворона&сыр - ловцы, лисица - зверь 
. У некоторых, не у всех. У многих позже