Аргус, безусловная любовь бывает только между матерью и ребёнком. Глумиться над теми, кто выбрал условную, "взрослую", тогда как Вы выбрали не иметь никакой вообще, по-моему, глупо. Их выбор не лучше и не хуже Вашего.
Безусловная бывает не только между матерью и ребенком, хотя и редко. О ней можно мечтать, ее можно получить, но ее нельзя ни заслужить, ни добиться, именно потому что безусловна... потому и требовать ее нельзя. То есть можно, конечно, кто ж запретит. Но - глупо.
С какой стати я буду глумится над условной любовью, ежели я через запятую назвала ее нормальной, ежели сама ее много раз и переживала и принимала? Как взаимно, так и нет. Я как раз выбирала - условную. Осознавая, что она - такова.
Глумлюсь я как раз над теми, кто манипулирует сознанием людей, путая эти понятия.
Могу убрать смайл из вежливости и как не относящийся к ТС и ее теме, к ее горю, а выражающий чисто мое отношение к заявлениям типа "от любви не следят" (то есть я буду делать что хочу, а ты люби, верь и лишних вопросов не задавай).
Но я очень хорошо понимаю, что она чувствует, буквально не зная, на каком она свете, не зная, не только, что делать, но и что чувствовать-то!
Для меня самой в такой ситуации, ситуации кризиса, когда что-то изменилось, и как раньше не будет, и это больно и очень страшно, в ситуации утраты доверия, утраты привычного и хорошего мира, в ситуации неизвестности, неопределенности, которую не разрешить одним, даже самым подробным и честным разговором... Для меня самой в такой ситуации было бы критично именно признание партнером моих чувств, растерянности, гнева, обиды, моего недоверия, признание их естественности в этой ситуации. И принятие ответственности за эти чувства на себя, признание того, что именно его поведение вызвало эти чувства. И что вернуть рухнувшее доверие - очень и очень тяжело. И делать это придется - ему, делать упорно, последовательно и терпеливо.
Принять на себя ответственность за свое поведение, то есть за его последствия, и мужественно разбираться с этими последствиями - вот это действительно по-взрослому. И само по себе доказательство любви и преданности.
Это наиболее точно описывает мое текущее состояние.
Моей маме муж никогда не нравился (у них это взаимная неприязнь) именно потому, как она говорит, что я даю ему много больше чем получаю взамен. Но мне всегда была приятнее отдавать. Но затем я столкнулась с суровой реальностью, и все мои грезы о чистой и взаимной любви рухнули. Муж утверждает что та мадам ничего не значит, что это был алкоголь. А сколько таких алкогольных случайностей было до этого? Он говорит это первый случай, но поверить я сейчас не могу (хотя хочу)
К тому же если он может вот так просто поцеловать другую, которая для него ничего не значит, то это может быть сколько угодно раз? Хотя на словах он всегда категорично относился к изменам...
Да, он мне это сказал, что приложит все усилия что бы вернуть доверие, что не хочет меня терять потому что любит, НО как можно верить словам, если он ночью говорит люблю, а вечером целует другую?
Я готова к тому, что многие со мной не согласятся . Но все равно выскажусь. Судя по тому, как Вы переживаете, можно даже сказать, конкретно зациклились на этом злополучном поцелуе, скорее всего, как прежде, того доверия у Вас к мужу уже не будет. И разговорами и обещаниями делу не поможешь, червячок все равно будет точить, то слабее, то сильнее. Когда я Вам советовала простить, я не знала, сможете Вы или нет сделать это легко. Теперь вижу, что Вы не сможете. А такие переживания и страдания, они все делают только хуже, психологическая обстановка в семье стала напряженная, даже если Вы и высказываться не будете, по одному Вашему виду Джек и так все почувствует. Короче, все плохо. Что же делать? У Вас сейчас два варианта, те, что Вы видите, - либо продолжать циклить и страдать, либо рубануть и разрушить семью. Конечно, чтобы избавиться от мучений, можно и рубануть, но я не считаю это адекватным его проступку. А думать, сколько он там действительно что-то делал или нет, это можно и совсем свихнуться. Ваше уже навязчивое желание залезть в его голову и так настораживает. Да и телефоны проверять, карманы и прочее, согласитесь, ну совсем не комильфо.
Разум говорит что я тряпка, безвольное создание, которое не в силах принять решение. Я сама понимаю что этот червяк теперь будет жить всегда, забыть я не смогу (сейчас я так думаю), но несмотря на это я хочу остаться с ним...
Вы ответили раньше, чем я закончила свою мысль . Продолжаю. Так что же делать? Сейчас будет толпа несогласных, но я считаю это единственным выходом. Вам надо изменить своему Джеку . Понимаю, что Вам это будет непросто, сама эта мысль, возможно, внушает Вам отвращение. Но это надо сделать, как иногда надо выпить горькую микстуру. Поверьте, Вас сразу отпустит. Свою отрицательную энергию, которая сейчас скопилась в огромном количестве, направьте на осуществление этого плана, на доведение своей внешности до полного совершенства. У Вас будет своя тайна, и уже Джека будет волновать, кто Вам пишет сообщения. И сотовый, и все остальное запарольте! Ну, сделайте наконец-то лимонад из подкинутого жизнью лимона .
Не могла пройти мимо после того, как увидела совет про частного детектива. Как всё просто в этом совете:
Прежде чем подобные вещи делать, нужно чётко понимать, а нужна ТС эта правда распрекрасная? А если её подозрения подтвердятся, не дай Бог, готова она с этой правдой жить? Нет, я не спорю, если для неё это будет однозначным основанием уйти от мужа, и стереть, как у Напок, папку с файлом "любимый человек", но жить при этом спокойно - тогда можно и так. Но, судя по написанному ТС, - это не её вариант. Тогда нафига ей эта правда? А если выяснится, что любимый человек не изменял, не будет ли это поводом корить себя, за то, что оскорбила недоверием родного человека? Сложно тут давать советы. Не возьмусь, слишком уж всё индивидуально. Но, в любом случае, желаю ТС крепости духа и терпения. И мира в душе, конечно.
Можно назвать любыми словами. Но есть факт. Джек напился и целовался. Значит, делаем то же самое. Не для него, а для себя. Чтобы иметь причину для угрызений совести . Грешники значительно легче прощают чужие грехи .
Ох... Был у меня первый муж, год прожили, потом он ушел в армию на год, я в страшной обиде тогда на мужа была, ну в общем изменила.... Потом был развод (моя инициатива, я за тот год много книг про отношения перечитала)поняла, что мы не уживемся, про измену первый муж знал, сказал что меня прощает. Развод был именно моим решением, не на эмоциях. Но после развода и будучи второй раз замужем, я ещё 7 лет вспоминала измену, мне снились кошмары, что я все время прошу прощения.. Я даже звонила первому мужу и ещё раз просила прощения, он уже был женат, но я себя простить не могла..
Да я согласна, поэтому предложила несколько вариантов.ТС явно не хочет узнать правду.Ну тогда и не надо.Никто конкретно тоже не может ей сказать, была измена или нет, поступал он так раньше или нет, завяжет ли он с поцелуями.Есть всякие варианты.Может , а может нет.Будем надеятся, что все будет хорошо .
Пытаясь добраться до его телефона правду знать я хочу, хотя да, я не знаю ещё с этой правдой делать, убивают два последних варианта:
1. ура, наша любовь выжила, врагов не обнаружено
2. Понять, что его не изменить и уйти
3. Или вырвать из сердца все что там было и самой класть ему резинки в рюкзак
У меня нет объяснения такому поведению. Кроме разве что "оскорбленный недоверием", что совсем неуместно. Вместо того что бы рассказывать, лучше показал бы или еще что.
Может, пройдет время, и он поймет что протерял. Может Вам стоит определится с тем, какие поступки с его стороны наладят отношения (слова словами, но за поступок должен быть ответ - поступок). То есть может есть смысл потерпеть, расстаться на время. Посмотреть что будет делать. Вернутся и класть резинки, всегда можно будет.
И самое главное, что Вы конечно знаете в свои 30, в сердечных делах со стороны нельзя искать помощи, категорически, только хуже будет. Ваша жизнь и ни чья больше, другой не будет.
Ждите, думайте , решайте.Когда , что то решите, тогда и поступите, как вам будет выгодно.Вы .Иногда бывает, я вроде писала, что б разобраться нужно время.И это время наступит и вы поймете и примете решение.Сейчас тяжело, шок я знаю)).У меня было , что я либо хотела изменить его или наказать Джека.Что я могк сказать не давно счет я закрыла с ним.
В том то вся и фишка, не тайно влазить в телефон мужа, а попросить его добровольно дать ей проверить его ватсап и мессенджер, для того, что бы успакоить жену и вернуть доверие, если человек ничего не скрывает, то не зачем боятся поделиться информацией?
добровольно он мне дал полистать, в его присутствии, но возможно он просто стал лучше прятаться? ведь раньше я знала пароль от телефона и в любой момент могла посмотреть и это не вызывало недовольства, со словами что ты там хочешь найти?
Я вам искренне по человечески сочувствую... знаю по себе, как трудно жить в таком состоянии недоверия, когда, как вы говорите - жалеешь, что не можешь залезть в голову... Люди, которые советуют вам отвлечься, больше думать о себе, сконцентрироваться на чем то другом, мне кажется, довольно правы. Если вы решили простить, то прощайте. Не терзайте Себя и ЕГО дальше подозрениями, расспросами. Дело в том, что никто вам и не даст 100% гарантии, что измен не будет. Понимаете? Это в принципе невозможно, хоть замуж выйди, хоть кровью распишись, но такая вероятность в теории есть всегда - потому что это отдельный человек, он вам не принадлежит. Если у вас не считая того инцидента все хорошо в отношениях, и вы хотите остаться с ним, то живите дальше. Если он действительно изменяет, и ситуация повторится, вы всегда ведь можете уйти, в любой момент. Только главное не манипулируйте теперь на чувстве обиды...
Так все просто: решение уже Вами принято - живите и наблюдайте, анализируйте в свое удовольствие, а как наберется достаточно фактов в любую сторону - тогда и проблема решится.
Дальше читать только, если Вам важна правда, но помните, что она бывает горька. Определитесь для себя: и если готовы жить с правдой, то тогда можно ее узнавать (кто-то уже писал об этом здесь).
П.С. единственное, не рекомендовал бы пока заводить ребенка - у меня весомые опасения, что мужик гулящий. Ну, однозначно, это не был случайный поцелуй и только из-за алкоголя.
Поверьте, если бы это было случайно, то телефон после такого с собой постоянно таскать не будут. Я например, даже когда один почти всегда беру телефон, пардон, только в туалет - почитать, посмотреть, или вдруг кто позвонит, чтобы не перезванивать, не тратить время. Но никакие события не приводили к такой привычке. И никак не думал брать телефон в другую комнату или на кухню и потому, если кто звонил, то девушка могла посмотреть (и иногда так и поступала) и сказать мне, кто звонит или даже принести звонящий телефон в ту самую интимную комнату . Это конечно, я не считал комильфо, но поскольку мне нечего скрывать, то я не высказывал по этому поводу никаких запретов.
Однозначно, к лучшему: Вы "протрезвели", будете смотреть по-другому, получили опыт, который не сломал, а сделал сильнее.
Да лучше жить без негатива, но без него невозможно становиться сильнее по экспоненте.
Высшая мудрость это умение искренне благодарить своих врагов за принесенный тебе опыт
Там будет неполноценное угрызение совести )) :
"вот, я-то сделала, чтобы его простить, потому не считается, а он первый сделал, не зная, что я буду так делать, а значит, он сильнее виноват"
К тому же нужно оооочень аккуратно: есть риск, что его она так и будет винить, но вдобавок к этому будет винить и себя: что она уподобилась ему, и вообще целовалась ("согрешила") с другим мужчиной мужчине своей мечты....
Не отбрасываю как метод, но ооооочень аккуратно и продумать нужно свое будущее отношение к произошедшему.
Одновременно и согласен и не согласен (так что это мои два голоса ))
Предложенный вариант весьма креативный и может быть весьма эффективным и даже вижу некое будущее за его модификацией:
парочка, решая перейти к серьезным отношениям, договаривается, что если кто-то изменяет или желает того, то не прячется, а просто сообщает своему партнеру и у того появляется аналогичная возможность сделать то же самое.
Соответственно, если кто-то не хочет делать этого, то у него копятся эти возможности и таким образом, пара решает, что они не подходят друг другу.
Если же один из них ревностно относится к изменам другого, то он и сам будет избегать измен, т.к. ревность будет его съедать сильнее, чем желание изменить.
НО: так можно получить совершенно распущенное общество и я пока не уверен, стоит ли рекомендовать такой метод в серьезных отношениях....хотя он весьма справедлив и балансирует интересы обеих сторон.
Однозначно, значит, не Ваш метод.
И вполне возможно, Вам критичны измены Вашего партнера, а тогда читайте мой ответ про "правду" - убережете себя от других болей. А абсолютно точно скажу: Вы можете с ним остаться, но настройте себя, что Вы себя не сломаете (не уйдете на долгое время из обычного ритма жизни), если будет очередная измена. Так Вы захеджируете риски - попробуете простить, но будете на готове и будете сильны, если вдруг такое событие все же произойдет.
3. А оно Вам надо такое будущее?
Чтобы понять, стоит ли рассматривать этот вариант (впрочем, как и любой другой, но с этим проще), представьте себе: муж задерживается...в очередной раз, приходит, обнимает, допустим даже нет запаха чужих духов (что вряд ли, если он в курсе, кто кладет ему презервативы - зачем скрывать тогда), говорит, что позднее совещание или Д.Р., идет в душ, Вы в сумку - проводите инвентаризацию и обнаруживаете недостачу презервативов - добавляете, потом спокойно искренне без укора обнимаете его, целуете, ласкаетесь с ним, делитесь своими мыслями, планируете совместный отдых, например...идут месяцы, у Вас растет ребенок, муж эпизодически пропадает, снова, недостача, снова Вы спокойно идете покупаете в магазине и кладете в сумку, обнимаете и делитесь своими сокровенными мыслями....и Вас не смущает, с кем он делит свое тело помимо Вас, Вы считаете, что у Вас отличная семья....
Если ничуть не покоробило, то этот вариант можете не отметать, но уверен, что это для ооооочень немногих женщин
. Понимаю, что Вам это будет непросто, сама эта мысль, возможно, внушает Вам отвращение. Но это надо сделать, как иногда надо выпить горькую микстуру. Поверьте, Вас сразу отпустит. Свою отрицательную энергию, которая сейчас скопилась в огромном количестве, направьте на осуществление этого плана, на доведение своей внешности до полного совершенства. У Вас будет своя тайна, и уже Джека будет волновать, кто Вам пишет сообщения. И сотовый, и все остальное запарольте! Ну, сделайте наконец-то лимонад из подкинутого жизнью лимона 
. 
. Грешники значительно легче прощают чужие грехи 
Потом был развод (моя инициатива, я за тот год много книг про отношения перечитала)поняла, что мы не уживемся, про измену первый муж знал, сказал что меня прощает. Развод был именно моим решением, не на эмоциях. Но после развода и будучи второй раз замужем, я ещё 7 лет вспоминала измену, мне снились кошмары, что я все время прошу прощения.. Я даже звонила первому мужу и ещё раз просила прощения, он уже был женат, но я себя простить не могла.. 
.Иногда бывает, я вроде писала, что б разобраться нужно время.И это время наступит и вы поймете и примете решение.Сейчас тяжело, шок я знаю)).У меня было , что я либо хотела изменить его или наказать Джека.Что я могк сказать не давно счет я закрыла с ним. 
.Может правда прооретесь, когда дайдете до кондиции и все потом будет хорошо)) 
- зачем скрывать тогда), говорит, что позднее совещание или Д.Р., идет в душ, Вы в сумку - проводите инвентаризацию и обнаруживаете недостачу презервативов - добавляете, потом спокойно искренне без укора обнимаете его, целуете, ласкаетесь с ним, делитесь своими мыслями, планируете совместный отдых, например...идут месяцы, у Вас растет ребенок, муж эпизодически пропадает, снова, недостача, снова Вы спокойно идете покупаете в магазине и кладете в сумку, обнимаете и делитесь своими сокровенными мыслями....и Вас не смущает, с кем он делит свое тело помимо Вас, Вы считаете, что у Вас отличная семья....