Из другого обсуждения вытащила как пример ценностной ЧС. Реакция на уровне автоматизма. Не нужны никакие извне полученные рамки, нормы, представления о желательном. Есть свое личное понятие о допустимом и недопустимом. Недопустимое пресекается. Без эмоций, без агрессии, но жестко. В ЧС-ценностных квадрах личное пространство и границы допустимого приближения к ним и проникновения в таковое имеют значение. Свою территорию мы держим, что бы таковой не считали.
Не соглашусь. Помимо того, что "я испытывала жалость, поэтому разрешала прикосновения" вряд ли говорит о ценностной ЧС, личное пространство и границы допустимого держит любая здоровая психика. Вид и форма зависят от среды и воспитания. "Я точно знаю, как со мною надо" базируется не на вакууме, а на усвоенном. Те же испанцы-итальянцы любого тима при встрече и прощании целуют и обнимают всех друзей и приятелей, а не "практически не трогают". Самые расчерные сенсоры не отталкивают автоматически, а наоборот, автоматически притягивают. Русские же раньше даже не в каждой семье дотрагивались друг до друга лишний раз, сейчас ситуация чуть получше, уже "разрешено" обниматься-целоваться, но только среди женщин-близких подруг. Целующий друзей-мужчин трезвый русский мужчина по-прежнему не приветствуется. В то же время в очередях итальянцы держат большую дистанцию, а русские дышат в затылок.
И т.д. Воспитание и среда.
"Меня не надо обнимать" многое говорит о семье, а не о тиме (не значит, что надо обниматься со всеми без разбора, я о том, что излишняя избирательность "почти никого почти никогда" ни разу не показатель места ЧС).
У ПикаМю я вижу многомерную, но не ценностную ЧС. Она ощутимо более жесткая, чем обычная ЧС ИДа, но. По ощущению, это точно не базовая. А насчет творческой, можно было бы рассмотреть вариант, что ЧС в семье не разрешалась, и "что выжило, то выжило", но у ПикаМю ЧС явно со знаком +, т.е. только защита себя. У максима ЧС "-", а мой вопрос про проявление минуса (применение положения физического тела в пространстве для препятствования движению другого человека) ПикаМю сразу перевела в плоскость "мне не приходилось", хотя для макса это очень естественно, даже в детстве в играх проявляется именно как "-".
В то же время в ответах много БС (такое ощущение, что искусственно ущемленной) и ценностной ЧИ.
Знакомая ЛСИ как-то едва не сломала руку моему коллеге, когда тот ее ей вздумал положить на плечо. Бедняга думал, что они друзья, раз достаточно долго работают вместе. Как-то у меня это не вяжется с позволением человеку себя трогать-щупать по причине "ну это неопасно же". По такой логике можно сразу лечь под него, нуачо, возьмет свое и слезет, неопасно же.
Если судить только по внешности, ТС - вполне нормальный творческий , пытаться вытянуть в блок эго - ну я даже не знаю, если это подтвердится, шаблон рванет основательно.
У вас с логикой совсем не очень. Дотронулся незнакомый человек в общественном месте, когда вокруг человек 7 из твоей компании, и секс с незнакомым человеком явно не в общественном месте и явно не в присутствии знакомых это очень разный уровень опасности. При моей комплекции и физподготовке как минимум. Опущу венерические заболевания. Мне в общем нравится вариант Штирлица, но совсем не близки дельтийские ценности. И в общении с дельтийскими этиками понимания обычно нет. Только если общаться на определённой дистанции (хотя, в таком случае со всеми можно достичь определённого понимания)).
Интересно, какой у вас ПЙ, т.к. при прочтении примера про руку у меня мелькнула та же мысль)) (среди прочих, обосновывающих проявление в одном действии разных социон.функций)
А в текстах сообщений где-нибудь примеры творческой ЧИ видите?
Кроме оценки на уровень опасности, есть еще какая-нибудь оценка на "можно-нельзя трогать"?
Зачем нужны разные оттенки эмоций, если вполне достаточно "хорошо" или "плохо"? .
В этом плане многоуровневая оценка угроз может быть плюсом в пользу сенсорики. Мне бы вообще не пришло в голову с т.з. "опасности" ситуацию с прикосновениями оценивать. Скорее ролевая БЭ бы вылезла с оценкой "неприлично"
У меня мелькнула мысль про руку как в случае с Козлодоевым, так и в случае Фейнтом В случае с Фейнтом виртуальную.
Если бы Вас трогал мужик, первое о чем бы подумали - " это неприлично"!?))))
до меня только потом дошло, что Вы наверное женщину имели в виду. Ну это как бы несравнимо.
К многоуровневой оценке угроз приучаешься независимо от тима, если ты женщина.
Мне тоже. Пару лет назад мне тут намекнули на низкую Э, а еще я сильно подозреваю 1Л. Так что может статься, мы с Вами тождики.
Навскидку - нигде, надо копать форум для этого. В последних сообщениях видна сильная , видимо, поэтому Саранкины многолетние попытки затащить в "свои".
Меня? )))) В первый момент я бы наверное слишком сильно удивился, чтобы вообще о чем-то думать . А потом, да, начал бы искать способ выпутаться из такой ситуации, не привлекая к себе большого внимания
Вы сами на много лет отрывались от коллектива. Попытки были оставлены еще после первой личной встречи года три назад. В дальнейшем тим и соционика в целом все бледнели и бледнели в моем сознании). Ну вот разве что пй физика при гостевании имеет значение И она у PikkuMyy приятная во всех отношениях))
Мне в этой истории непонятно, почему речь пошла об опасности. Подруга именно в этом ключе возмущалась или так было понято? Я просто когда только начала читать про ее упрёк, сразу подумала про "неприлично" или "противно". С опасностью мне кажется, все ведь очевидно должно быть и так, чему там возмущаться и обсуждать, если вы вместе сидели. Другое дело если бы ушла с ним, и подруга не в курсе было дальнейшего.
Полный ответ на этот вопрос - это объем диссертации как минимум, поэтому отвечу коротко: для увеселения. А есть и те, кто свои оттенки в ранг искусства возвел. Как видите, чисто практические задачи. И я за то, чтобы человека определять по его поведению, а не по тому, на сколько баллов по десятибальной шкале он оценивает угрозу, когда его уже того.
Что Вы, чтобы начать распускать руки с женщиной, мне нужна какая-то сверхъестественная гарантия того, что уже можно. Как правило, женщины не выдерживают и начинают первыми).
Ну хорошо, тогда не лично Ваши, а других этико-интуитских бетанских резиденток.
Кто бы сомневался.
я имела в виду, что мысль о том, что неплохо бы сломать руку, мелькала у меня как при чтении истории в клубе, так и при чтении Вашего первого поста в этой теме.
Ну то есть прикосновения как таковые мне фиолетовы - никакого особого физ. дискомфорта я не испытываю. Гомофобией вроде тоже не страдаю. Но этически ситуация непонятная, как _адекватно_ (3Э, ага) среагировать при посторонних я попросту не знаю .
Опасно-не опасно идет автоматически, как реакция №0 (и так у всех людей! это ж рептильный мозг бдит. отличаются чувствительность к реакции и дальнейшие принимаемые решения), только она очень фоновая (не в соционическом смысле), корректирует поведение на любой дистанции, и в описанной ситуации тот человек, например, ко мне бы вообще не оказался близко, если бы был из категории "опасно".
Первая реакция ЧС - оценка одновременно на достоин-не достоин и на хочу-не хочу. На того человека в описанной ситуации первая реакция, скорее всего, по сути была бы типа "а ты не [вырезано цензурой] руки ко мне тянуть? быстро сел по стойке смирно!")). Форма выражения при этом - любая, как внезапно энергетика терминатора, так и женственная милашка своим видом напомнила о внуках и твоей (старый козел) супруге-бабушке. В то же время, не исключаю и сходную реакцию с реакцией ПикаМю, только не жалость, а сочувствие, и не разрешение трогать, а перенаправление его энергии в осознание причины, как он докатился до жизни такой, пьяный старик неприличным образом (ага, за словом "неприлично", по сути, стоит несовпадение энергетических потенциалов) с сексуальными целями трогает руками незнакомых молодых женщин, "иди и не греши". Или вообще появилась бы мать Тереза, погладила заблудшее несчастное дитя по седой голове, и назавтра, протрезвев, проходил бы он сеанс психотерапии. Или... Под настроение, в общем.
Занятно, что первое видео PikkuMyy начала почти с этого же . С отсутствия жесткого шаблона в ситуации с этическим наездом. Куча "или" с критерием "в зависимости от настроения" )))
Но-но). Здесь обсуждаем физический наезд, это совсем другое.
А у ПикаМю там ответ по ЧИ+уверенность обеих логик и про "отсутствие пользы" как ключевой фактор прекращения диалога.
"Я люблю людям объяснять, почему другой такой странный". Оставить контакт, если девочка подавлена, "напиши мне".
ЧИ+БС постоянно. При этом ЧИ удивительно "говорящая" для моей версии дельтийского логика (на вопрос "представьте себя диким животным" ПикаМю сразу оживилась по вариантам), но ЧС никак не тянет на болевую, а с учетом скорее всего рациональности, версий остается не много.
Про "зависит от настроения"..это у многих женщин встречается, больше говорит о разрешении себе быть всякой, чем о соционике.
Если ломать руки каждому претенциозному дурачку - что тогда делать с реальной сволочью? Неадекват по ЧС, имхо.
Мстительно: и эти люди кипели от возмущения из-за символической пощечины.
реальной сволочи можно что-нибудь и сломать. А так только помечтать)
но на самом деле я действительно бы удовлетворена была только физической ответкой. Ну, не ломать, но чувствительно долбануть по этой самой руке. Однако тут вмешивается много факторов. Начиная от того, что я тормоз и у меня первая реакция "замри", потом велик шанс, что я с непривычки чувствительно долбануть не смогу, а это будет воспринято как игра, плюс шанс огрести в ответ, плюс действительно мало ли какая ситуация и т.д. То есть выкручиваться я бы скорее стала какими-то другими способами. Но это от страха и от бессилия.
Но это так противно и так бесит, и еще противней осознавать вот эту невозможность долбануть, если я ощущаю таковую. Теоретически я понимаю, что психологическим насилием, к которому я более приспособлена, можно еще хуже навредить. Либо ненасилием, а при все же более-менее вменяемом визави конструктивным диалогом, либо...Но эмоционально это все не то.
ну вообще-то как раз эти люди и не кипели. Фейнт с буддийским спокойствием кармой только грозил вроде
ну вот меня вообще возмущает сам факт сознательного нарушения моих границ.
Хотя конечно были случаи, когда я их заранее сдавала . Но в этом случае от меня тоже шли какие-то сигналы, т.е. была и субъектность, не только объектность.
Argus, Вы удивитесь, но вот в моей семье всегда считали мужиков, которые распускают в отношении девушек липкие ручки - реальной сволочью. Потому что женское тело - это ХРАМ. Храм души. Женское тело священно и не прикосновенно. Будь добр, уважай чужой храм. И, да, отец меня учил, что я в такой ситуации имела бы полное право заломать наглецу руку, спустить с лестницы. А ещё умнее - наработать и иметь такую личную энергетику, чтобы не возникало мысли даже у мужчин, что со мной можно что-то подобное себе позволять.
Защищать свой храм - это нормально, естественно и справедливо. Не естественно - не защищать. И дурачком быть - это как раз позволять кому попало лапать руками-хозяйничать в твоём храме.
И, когда Вы соперницу пару раз наотмашь по лицу ударили, то Вы как раз пришли со своим аргусовским уставом в чужой храм. Она Вас звала? Хотите выиграть у соперницы честно - украшайте СВОЙ храм, совершенствуйте его, наводите чистоту и красоту внешнюю и внутреннюю. А Вы вместо того, чтобы своим храмом заниматься... оставили вмятины на храме соперницы. Имхо, таких не берут в космонавты - потому форум и кипел от возмущения.
По поводу, нужно ли "ломать" руку "каждому")
Скажите, а, если бы Вы продавали торт и мужики тянули руки торт щупать-трогать-гладить, то Вы бы отталкивали все эти руки или пущай гладят, они же просто "претенциозные дурачки"? А смысл запрещать трогать торт через раз? Даже один раз обтроганный торт - это уже не то. Так что я "ломаю" каждому, но соразмерно ситуации.
Я считаю, что женщина, которая символически "ломает" каждую липучую мужскую руку - она, скажем так, нарабатывает особое женское состояние ЦЕЛОСТНОСТИ. Это очень ценное состояние. Высокий уровень самоуважения нарабатывается, что потом очень способствует в других жизненных вопросах.
Так, давайте в моей теме не будем про тело как ХРАМ. Потому что про храмы я категорически не приемлю, и про ХРАМы особенно, и как можно обожествлять бреннную человеческую, даже еще пока живую плоть, мне непонятно.
Ну вы даёте, как вы перевернули то, что писала Argus - это фантастика Вообще, возможно, это я не так поняла, реально интересно... я там кавычек возле слова "ломать" у неё не вижу. А вы их приписали и ответили как будто она сказала, что-то вроде вообще никакого отпора никому давать не надо. Ну очень это странно.
, пытаться вытянуть 
в блок эго - ну я даже не знаю, если это подтвердится, шаблон рванет основательно. 
Поэтому я и редко участвую в типированиях. 
. 
В случае с Фейнтом виртуальную.
, видимо, поэтому Саранкины многолетние попытки затащить в "свои". 