Я 5 лет интересуюсь соционикой. И 5 лет не могу установить свой тип. Мне уже все равно, для чего это нужно. Я-просто-хочу-знать-КТО_Я. И точка. Я-ХОЧУ!!! И ФСЁ тут.
Вот вам дают дают название ТИМа, а дальше вы не знаете что с ним делать. Так зачем он вам? Люблю аналогии- вы приходите в магазин и говорите продавцу, дайте мне ключ.. более менее адекватный продавец (допустим я) у вас спросит какой? или для чего? что вы хотите им закрутить? а может ключ для замка? дверь открыть? как он может угадать, что вы хотите соседу в ухо зарядить, когда он на барабанах громко играет? или может шуруп выкрутить надо? Но вы где-то слышали и много раз видели в кино, что чем-то похожим на ключ, бьют в ухо нерадивым барабанщикам и становятся после этого чемпионами по боксу.
Вот для меня ваши слова выглядят приблизительно вот так - "дайте мне ключ". Но я не могу вам сказать, почему определенный ключ вам не подойдет. Потому, что вы сами не знаете зачем он вам нужен. Вам может когда-то захотелось стать чемпионом по боксу и вы связали каким-то образом, что для этого вам нужен ключ. Но это вам совершенно не поможет, вы будете возвращаться снова и снова, говоря, что ключ не тот и я плохой продавец.
так вы можете сказать зачем вам тим?
на самом деле это же нужно вам ? или нет? что вы хотите с этим сделать? с вашим тимом. поэтому я и думаю, что в данном случае человеку нужна лишь модная табличка. А нет, еще ему нужен Ответственный человек, который будет виноват, что он дал именно такую табличку, которая вот сейчас не совсем подходит, под другое описание такой-же таблички
За названием тима стоит описание его сильных и слабых сторон, работа функций. По сути, я пытаюсь зайди не с переднего, а с заднего входа))
Обычно человек анализируя себя приходит к Тиму. Я же, не видя себя и считая, что мне вроде и это и то вон тоже подходит, иду от обратного - ищу свой Тим, чтобы потом понять, как у меня и что работает. А иначе не будет. Я реально не могу разобраться в себе. Но выбор уже сузился до 3-4 типов. И рассматриваю только их.
"считаю, что человек должен представлять, что он хочет получить от типирования, для чего он его проходит. Тогда он сможет воспользоваться советами, тестами, текстами. Он будет понимать, что и с чем сравнивать и как это у него работает по сравнению с другими. Меня удивляет, когда пишут, что типировались у 5-6 социоников + еще на 3 форумах и везде все по разному. Мне кажется, в этом случае, человек просто ищет модную табличку себе повесить, чтобы потом можно было сказать я так поступаю, потому что .... и совершенно не хочет использовать этот инструмент для себя. Тогда уже лучше заплатить одному соционику, но который действительно объяснит как использовать в жизни знание своего тима. (хотя о чем это я, человеку же надо табличку получить! а для чего и зачем это уже дело десятое)"
Нет, вы меня неправильно поняли. А может и не читали то, что я вам писала.
Но так и быть, могу для вас повториться.
ИТак,
В этом мире существуют люди, которые себя видят и знают ХУЖЕ чем другие. Они не могут на себя примерить какие-то описания или сравнить, как это работает у других. И представьте себе, это никак не указывает на какие-либо их психические расстройства, как здесь повествовала она форумчанка. Так вот эти люди обращаются за помощью к обученным людям для установления типа. Для установления типа вовсе не означает для вывешивания (внимание!) модной таблички. Т/е у меня не было возможности выбрать другой путь определения. Понимаете?)
И дополню, пожалуй.
Мне интересна соционика, я периодически просматриваю обсуждения на форуме. И мне частенько хотелось бы поучаствовать в теме, высказаться может как представитель установленного тима. Но я не могу, потому что Тим не определен, и не хочу вводить людей в заблуждение.
Кстати, интересно, вы пытаясь протипировать себя стали лучше себя знать и понимать? Потому что я за время в соционике точно стал, хотя и протипировался я с помошью теста на сайте с первого раза.
В ходе анализа пришла к выводу, что имею сильную ЧЛ и ценностную БЭ. Ценности гаммы мне роднее, ценности альфы мне просто отвратны. Это пока все.
Вроде в итоге выводится Джек. Но вопросы имеются к наличию интуиции.
Так, ну если это огород в мой камень, то не было никаких пяти типировщиков. 2 серьезных типирования, и одно такое..фановое, ниочемное. Ну и как бы везде меня в центральные квадры типируют, да и сам понимаю, что БИ и ЧС у меня ценностные, а вот дальше все трудно довольно-таки. И да, чем табличка условно Макса, "моднее" таблички Доста?)
Плюс мильон.
Плюс мильон (2). К сожалению, единой типологической базы нет. Все слишком субъективно. Все эти профи как художники..они так видят, они так типируют) а сходимость результатов близится к нулю, увы.
Таких в белом пальто на любом форуме пруд пруди. Соционический не исключение, как оказалось. Товарищ Stud, не в обиду, но демагог вы знатный)))
я действительно не понимаю, в чем вы считаете меня неправым. Поэтому и задаю вопросы, чтобы понять, в чем на самом деле моя ошибка, и в каком месте я возможно выбрал неправильное выражение своих мыслей.(вполне такое допускаю, надеюсь вместе разберемся)
.
согласен с вами на 100%
2)
хочу уточнить,
а) они именно не могут(есть объективная внешняя причина, мне действительно сложно представить какую-то внешнюю для данного человека причину, которая своим воздействием не дает ему примерить или сравнить)
или
б) они не знают, не умеют (т.е. у них отсутствуют определенные знания и навыки как это делать для получения результата?)
на 100 % согласен и надеюсь вы меня не считаете этой форумчанкой
мне эти моменты очень интересны, но давайте попозже рассмотрим этот вопрос, я думаю, с моей "не правотой" это никак не связано.
я понимаю, что вы об этом моем предложении -"Мне кажется, в этом случае, человек просто ищет /модную табличку себе повесить/, чтобы потом можно было сказать я так поступаю, потому что .... "
точнее о "модную табличку себе повесить", а если это написать- хочет получить название социотипа, не понимая, что это дает и как "это работает" и зачем ему это надо. В совокупности я назвал это "повесить модную табличку", подсознательно пытаясь заставить, возможно спровоцировать человека, который несколько несколько лет интересуется соционикой, задуматься о том, что на самом деле он может выбрать разные пути определения ТИМа, но в первую очередь необходимо понимать, что это ему даст, для чего это ему необходимо, определить свою цель, найти методы ее достижения, сопоставить со своими возможностями (насколько эта цель достижима в реальности), подкорректировать цель и вперед к достижению.
Я думаю, что желая определить свой тим, человек хочет с помощью "инструмента соционика" решить какую-то свою проблему, закрыть какой-то беспокоящий его вопрос. Но эту проблему(вопрос), который мучает человека, может как раз с помощью соционики и не решается. Может для него есть более простой и эффективный "инструмент", чем соционика. Но не озвучивая или не понимая этот вопрос(запрос внутри человека) и тщательно избегая его и маскируя. Он не сможет узнать какой ему инструмент выбрать, он может потратить всю жизнь, как я выше писал, на походы в магазин и покупки ключей, а ему необходимо идти в спортзал и найти хорошего тренера. Но человек в очередной раз приходит в магазин и говорит продавцу -"вы мне дали неправильный ключ, он не работает".
хочу уточнить, у вас были физические ограничения на выбор другого пути? или у вас не было информации о существовании и эффективности других? Вас кто-то ограничил в возможностях или вы их не нашли? или просто не знаете как искать?
Кстати участие в обсуждениях на форуме с неправильно выставленным ТИМом, может помочь вам понять, что этот тим не ваш. Многие начнут обращать внимание, что у вас нехарактерные для определенного тима высказывания, восприятие определенных выражений. Вы же можете в подписи указать, что сомневаетесь в своем тиме и таким образом не введете никого в заблуждение. я не видел никакого запрета в правилах на неверно указанный тип. Здесь часто поднимаются вопросы, которые касаются общечеловеческих ценностей, т.е. важные для любого человека. Если для кого-то важно мнение именно определенного тима, он обычно это указывает. Так что не берите дурного в голову и присоединяйтесь
камень не в ваш огород, а попытка обратить внимание, что возможно вы выбрали не оптимальный для себя путь определения тима. А главное вы не знаете по каким критериям вы определите, что определенный тим ваш. Под "модностью таблички" я подразумеваю не то, что один тим лучше, чем другой, а само желание иметь определенный тим ("табличку"), не понимая как его определить, подтвердить и как и для чего использовать. Так зачем он тогда вам?
за знатного демагога, спасибо, совсем не обидно, даже наоборот, для меня звучит как похвала моей , посмотрите, где она у ИЭИ в модели А находится ; ), ну и я вроде как понимаю, что не совсем понятно изъясняюсь. Так, что если не согласны, пишите с чем не согласны и почему. Буду стараться объяснить
Я не понимаю, как у меня то или другое работает. НЕ ВИЖУ СЕБЯ. Кажется, что ЧЛ вроде неслабая. ЧС не могу оценить, кажется сильной, но допускаю, что переоцениваю. БИ считала никчемной, но люди предлагали Джека и усмотрели БИ, тянущую на творческую. т.е. ОТСУТСТВУЕТ способность видеть себя и оценить свои сильные/слабые стороны.
Но я так понимаю, сытому голодного не понять. А вообще я не считаю больше нужным участвовать в диалоге слепого с глухим.
нет, я вас не троллю. Пытаюсь идти постепенно, уясняя для себя что я не правильно понял в ваших словах и что написал непонятным для вас. Если вам интересно узнать мое мнение что поможет вам подойти ближе к определению своего тима, попрошу вас не воспринимать мои вопросы как издевательство над вами, а воспринимать как вопрос, который я задаю вам, для получения информации, необходимой мне, чтобы я правильно объяснил вам свое мнение. Если вам не интересно мое мнение, так и напишите об этом и мы не будем тратить ваше и мое время в пустую. Я не хочу навязывать вам определенный тим. Но хочу попытаться показать, что по моему мнению вы хотите получить цель (тим) не определив как надо к ней идти и именно поэтому вы не можете ее достичь. Получается- хочу, но не могу. Не хотите попытаться разобраться почему?
я хотел уточнить, и думаю, что мы с вами согласны, что пункт а) не соответствует действительности
а вот пункт б)вы не знаете, не умете (т.е. у вас отсутствуют определенные знания и навыки как это делать для получения результата?), соответствует действительности
В этом вы со мной согласны или нет?
Тогда вы отбрасываете все сомнения, прекращаете читать все описания и попытки понять как это работает у вас. Вы согласны? Вы можете только прочитать сильные и слабые стороны названного мною тима и все. Без демогогий и размусоливаний
А разве не бывает так, чтобы человек имел какое-то свое мнение, но хотел послушать мнения других, чтобы проанализировав все имеющиеся мнения, включая свое и приблизиться к какому то результату, наиболее приемлемому со всех точек зрения?
Если человек хочет узнать чье-то мнения по какому-то вопросу, это ведь вовсе не значит что он его примет целиком и полностью и закончит поиск
Ну, вот вы определились со своей модной табличкой. А многие с вашей табличкой не согласны, потому что уж многовато по БЭ от вас дует, что не свойственно Есениным. Так что это еще под вопросом, кто и как определился. И так со многими.
Вы извините, но мне сложно реагировать на ваши фантазии и додумывания за меня. Вы видите то, что реально не написано.
Я написал как я воспринимаю. Уже и подпись специально поменял, указывающую, что это мое мнение. А вы допускаете, что мое мнение может не соответствовать определенным фактам? Я не призываю считать мое мнение истиной в последней инстанцией. Оно просто отражает что я думаю по какому-то определенному вопросу. Исходя из этого я могу предположить что-то, что и не написано ; )
И как я должен это воспринять? как чье-то мнение или как факт? Интересно как вы это воспринимаете как мнение или как факт? и главное для чего это все высказывается? никто так и не озвучил. Просто фразы в воздух.
так может создать тему с вопросами к тем, кто определился, как они определились?, может как раз один из способов и вам подойдет
и бывает, и я считаю это абсолютно нормальным. Но в случае с Chilly была тема https://socionika.info/thread/22933-0.html, которая по моему мнению, как раз и привела к, как мне кажется, наиболее приемлемому результату.
А сейчас она говорит
я предлагаю
и в ответ получаю
и здесь я подвисаю, ведь уже навязывали мнение. Возвращаемся к теме https://socionika.info/thread/22933-0.html, так зачем все начинать заново, если результат не удовлетворил, а чем не удовлетворил и как определить соответствие результата действительности у автора нет представлений совсем (как я думаю).
Я помимо этого обсуждения еще общалась в личке и созванивалась по скайпу с форумчанами, и вот при этом общении у людей возникали сомнения, что я Джек. Теперь ясно, почему Тим не окончательно принят?
Я хочу, чтобы не оставалось сомнений и все легло на места. Я рассматриваю Джека и Штирлица, ну, может еще базовых ЧС-ников на крайний случай, бо были такие мнения.
Вот это Вас сильно задело, видимо. Попробуйте проанализировать, что именно, какой аспект. Я помню тот пост. То предположение вроде в достаточно доброжелательной форме участницей было сказано, как одна из версий, почему сложно определить ТИМ сейчас. Могу конечно ошибаться.
БЭ
страх проявить неловкость в отношениях. НЕМНОГО
ЧЭ
НЕТ ВООБЩЕ
БЛ
НЕТ СТРАХОВ
ЧЛ
страх выглядеть непрофессионалом, не справиться с деловой ситуацией,
страх оценки как специалиста. НЕМНОГО
БИ
НЕТ СТРАХОВ
ЧИ
НЕТ СТРАХОВ
БС
страх болезни (неприятных ощущений), ДА!
страх оценки внешнего вида, НЕМНОГО
страх старости из-за сопутствующей ей дряхлости, некрасивого внешнего вида, притупленности ощущений, ОЧЕНЬ БОЮСЬ
страх неловких, неприятных ситуаций, связанных с биологическими моментами: запахами, пятнами, прикосновениями, видами и т.д., вызывающими состояние смущения, стыда, ДА!
страх изменений на теле.
ЧС
НЕТ СТРАХОВ
Итого: страхи только по БС, притом практически все пункты.
Я не заметила там никакой доброжелательности. Это было как плевок или упрек. Я помню это чувство и тот момент. Во мне проснулось сильное негодование, злость и обида. Как можно такое писать, если ты понятия не имеешь, как это работает у людей, которые не могут в себе разобраться. Было ощущение ее недалёкости. А какой аспект пострадал в тот момент не разберусь. Но это было не воспринято, как недооценка моих умственных способностей, получается не БЛ пострадала. Скорее покушение на моё психическое здравие)
Так это плюс к версии Джека. У меня, например, тоже из тех только по ЧС некоторые (не все) есть.
Мне вообще сложно представить, что есть люди, у которых нет страхов:
страх немотивированной агрессии, особенно от группы,
насилия,
страх материальных потерь.
Не верю.
У меня их нету, мне не думается в эту сторону. А вот перечисленные страхи по БС лезут сами в голову на пустом месте, без видимых причин. Раз кольнуло, ты уже напридумывали смертельные болезни и голосящих родственников над тобой))))
У меня в доме терраса остекленная и муж периодически не бывает ночью дома, ну я естессно прикидывала ход действий в случае проникновения ночью непрошенных гостей. Просто продумывала план действий. Конечно страшновато. Но это не сравнится со страхами по БС (см. выше). Страхи по БС доводят до сумасшествия, делают меня больной.
, посмотрите, где она у ИЭИ в модели А находится ; ), ну и я вроде как понимаю, что не совсем понятно изъясняюсь. Так, что если не согласны, пишите с чем не согласны и почему. Буду стараться объяснить 