я действительно не понимаю, в чем вы считаете меня неправым. Поэтому и задаю вопросы, чтобы понять, в чем на самом деле моя ошибка, и в каком месте я возможно выбрал неправильное выражение своих мыслей.(вполне такое допускаю, надеюсь вместе разберемся)
.
согласен с вами на 100%
2)
хочу уточнить,
а) они именно не могут(есть объективная внешняя причина, мне действительно сложно представить какую-то внешнюю для данного человека причину, которая своим воздействием не дает ему примерить или сравнить)
или
б) они не знают, не умеют (т.е. у них отсутствуют определенные знания и навыки как это делать для получения результата?)
на 100 % согласен и надеюсь вы меня не считаете этой форумчанкой
мне эти моменты очень интересны, но давайте попозже рассмотрим этот вопрос, я думаю, с моей "не правотой" это никак не связано.
я понимаю, что вы об этом моем предложении -"Мне кажется, в этом случае, человек просто ищет /модную табличку себе повесить/, чтобы потом можно было сказать я так поступаю, потому что .... "
точнее о "модную табличку себе повесить", а если это написать- хочет получить название социотипа, не понимая, что это дает и как "это работает" и зачем ему это надо. В совокупности я назвал это "повесить модную табличку", подсознательно пытаясь заставить, возможно спровоцировать человека, который несколько несколько лет интересуется соционикой, задуматься о том, что на самом деле он может выбрать разные пути определения ТИМа, но в первую очередь необходимо понимать, что это ему даст, для чего это ему необходимо, определить свою цель, найти методы ее достижения, сопоставить со своими возможностями (насколько эта цель достижима в реальности), подкорректировать цель и вперед к достижению.
Я думаю, что желая определить свой тим, человек хочет с помощью "инструмента соционика" решить какую-то свою проблему, закрыть какой-то беспокоящий его вопрос. Но эту проблему(вопрос), который мучает человека, может как раз с помощью соционики и не решается. Может для него есть более простой и эффективный "инструмент", чем соционика. Но не озвучивая или не понимая этот вопрос(запрос внутри человека) и тщательно избегая его и маскируя. Он не сможет узнать какой ему инструмент выбрать, он может потратить всю жизнь, как я выше писал, на походы в магазин и покупки ключей, а ему необходимо идти в спортзал и найти хорошего тренера. Но человек в очередной раз приходит в магазин и говорит продавцу -"вы мне дали неправильный ключ, он не работает".
хочу уточнить, у вас были физические ограничения на выбор другого пути? или у вас не было информации о существовании и эффективности других? Вас кто-то ограничил в возможностях или вы их не нашли? или просто не знаете как искать?
Кстати участие в обсуждениях на форуме с неправильно выставленным ТИМом, может помочь вам понять, что этот тим не ваш. Многие начнут обращать внимание, что у вас нехарактерные для определенного тима высказывания, восприятие определенных выражений. Вы же можете в подписи указать, что сомневаетесь в своем тиме и таким образом не введете никого в заблуждение. я не видел никакого запрета в правилах на неверно указанный тип. Здесь часто поднимаются вопросы, которые касаются общечеловеческих ценностей, т.е. важные для любого человека. Если для кого-то важно мнение именно определенного тима, он обычно это указывает. Так что не берите дурного в голову и присоединяйтесь
камень не в ваш огород, а попытка обратить внимание, что возможно вы выбрали не оптимальный для себя путь определения тима. А главное вы не знаете по каким критериям вы определите, что определенный тим ваш. Под "модностью таблички" я подразумеваю не то, что один тим лучше, чем другой, а само желание иметь определенный тим ("табличку"), не понимая как его определить, подтвердить и как и для чего использовать. Так зачем он тогда вам?
за знатного демагога, спасибо, совсем не обидно, даже наоборот, для меня звучит как похвала моей , посмотрите, где она у ИЭИ в модели А находится ; ), ну и я вроде как понимаю, что не совсем понятно изъясняюсь. Так, что если не согласны, пишите с чем не согласны и почему. Буду стараться объяснить
Я не понимаю, как у меня то или другое работает. НЕ ВИЖУ СЕБЯ. Кажется, что ЧЛ вроде неслабая. ЧС не могу оценить, кажется сильной, но допускаю, что переоцениваю. БИ считала никчемной, но люди предлагали Джека и усмотрели БИ, тянущую на творческую. т.е. ОТСУТСТВУЕТ способность видеть себя и оценить свои сильные/слабые стороны.
Но я так понимаю, сытому голодного не понять. А вообще я не считаю больше нужным участвовать в диалоге слепого с глухим.
нет, я вас не троллю. Пытаюсь идти постепенно, уясняя для себя что я не правильно понял в ваших словах и что написал непонятным для вас. Если вам интересно узнать мое мнение что поможет вам подойти ближе к определению своего тима, попрошу вас не воспринимать мои вопросы как издевательство над вами, а воспринимать как вопрос, который я задаю вам, для получения информации, необходимой мне, чтобы я правильно объяснил вам свое мнение. Если вам не интересно мое мнение, так и напишите об этом и мы не будем тратить ваше и мое время в пустую. Я не хочу навязывать вам определенный тим. Но хочу попытаться показать, что по моему мнению вы хотите получить цель (тим) не определив как надо к ней идти и именно поэтому вы не можете ее достичь. Получается- хочу, но не могу. Не хотите попытаться разобраться почему?
я хотел уточнить, и думаю, что мы с вами согласны, что пункт а) не соответствует действительности
а вот пункт б)вы не знаете, не умете (т.е. у вас отсутствуют определенные знания и навыки как это делать для получения результата?), соответствует действительности
В этом вы со мной согласны или нет?
Тогда вы отбрасываете все сомнения, прекращаете читать все описания и попытки понять как это работает у вас. Вы согласны? Вы можете только прочитать сильные и слабые стороны названного мною тима и все. Без демогогий и размусоливаний
А разве не бывает так, чтобы человек имел какое-то свое мнение, но хотел послушать мнения других, чтобы проанализировав все имеющиеся мнения, включая свое и приблизиться к какому то результату, наиболее приемлемому со всех точек зрения?
Если человек хочет узнать чье-то мнения по какому-то вопросу, это ведь вовсе не значит что он его примет целиком и полностью и закончит поиск
Ну, вот вы определились со своей модной табличкой. А многие с вашей табличкой не согласны, потому что уж многовато по БЭ от вас дует, что не свойственно Есениным. Так что это еще под вопросом, кто и как определился. И так со многими.
Вы извините, но мне сложно реагировать на ваши фантазии и додумывания за меня. Вы видите то, что реально не написано.
Я написал как я воспринимаю. Уже и подпись специально поменял, указывающую, что это мое мнение. А вы допускаете, что мое мнение может не соответствовать определенным фактам? Я не призываю считать мое мнение истиной в последней инстанцией. Оно просто отражает что я думаю по какому-то определенному вопросу. Исходя из этого я могу предположить что-то, что и не написано ; )
И как я должен это воспринять? как чье-то мнение или как факт? Интересно как вы это воспринимаете как мнение или как факт? и главное для чего это все высказывается? никто так и не озвучил. Просто фразы в воздух.
так может создать тему с вопросами к тем, кто определился, как они определились?, может как раз один из способов и вам подойдет
и бывает, и я считаю это абсолютно нормальным. Но в случае с Chilly была тема https://socionika.info/thread/22933-0.html, которая по моему мнению, как раз и привела к, как мне кажется, наиболее приемлемому результату.
А сейчас она говорит
я предлагаю
и в ответ получаю
и здесь я подвисаю, ведь уже навязывали мнение. Возвращаемся к теме https://socionika.info/thread/22933-0.html, так зачем все начинать заново, если результат не удовлетворил, а чем не удовлетворил и как определить соответствие результата действительности у автора нет представлений совсем (как я думаю).
Я помимо этого обсуждения еще общалась в личке и созванивалась по скайпу с форумчанами, и вот при этом общении у людей возникали сомнения, что я Джек. Теперь ясно, почему Тим не окончательно принят?
Я хочу, чтобы не оставалось сомнений и все легло на места. Я рассматриваю Джека и Штирлица, ну, может еще базовых ЧС-ников на крайний случай, бо были такие мнения.
Вот это Вас сильно задело, видимо. Попробуйте проанализировать, что именно, какой аспект. Я помню тот пост. То предположение вроде в достаточно доброжелательной форме участницей было сказано, как одна из версий, почему сложно определить ТИМ сейчас. Могу конечно ошибаться.
БЭ
страх проявить неловкость в отношениях. НЕМНОГО
ЧЭ
НЕТ ВООБЩЕ
БЛ
НЕТ СТРАХОВ
ЧЛ
страх выглядеть непрофессионалом, не справиться с деловой ситуацией,
страх оценки как специалиста. НЕМНОГО
БИ
НЕТ СТРАХОВ
ЧИ
НЕТ СТРАХОВ
БС
страх болезни (неприятных ощущений), ДА!
страх оценки внешнего вида, НЕМНОГО
страх старости из-за сопутствующей ей дряхлости, некрасивого внешнего вида, притупленности ощущений, ОЧЕНЬ БОЮСЬ
страх неловких, неприятных ситуаций, связанных с биологическими моментами: запахами, пятнами, прикосновениями, видами и т.д., вызывающими состояние смущения, стыда, ДА!
страх изменений на теле.
ЧС
НЕТ СТРАХОВ
Итого: страхи только по БС, притом практически все пункты.
Я не заметила там никакой доброжелательности. Это было как плевок или упрек. Я помню это чувство и тот момент. Во мне проснулось сильное негодование, злость и обида. Как можно такое писать, если ты понятия не имеешь, как это работает у людей, которые не могут в себе разобраться. Было ощущение ее недалёкости. А какой аспект пострадал в тот момент не разберусь. Но это было не воспринято, как недооценка моих умственных способностей, получается не БЛ пострадала. Скорее покушение на моё психическое здравие)
Так это плюс к версии Джека. У меня, например, тоже из тех только по ЧС некоторые (не все) есть.
Мне вообще сложно представить, что есть люди, у которых нет страхов:
страх немотивированной агрессии, особенно от группы,
насилия,
страх материальных потерь.
Не верю.
У меня их нету, мне не думается в эту сторону. А вот перечисленные страхи по БС лезут сами в голову на пустом месте, без видимых причин. Раз кольнуло, ты уже напридумывали смертельные болезни и голосящих родственников над тобой))))
У меня в доме терраса остекленная и муж периодически не бывает ночью дома, ну я естессно прикидывала ход действий в случае проникновения ночью непрошенных гостей. Просто продумывала план действий. Конечно страшновато. Но это не сравнится со страхами по БС (см. выше). Страхи по БС доводят до сумасшествия, делают меня больной.
Просто, возможно, некоторым людям важно полностью "улечься" в соционическую модель и кажется, что от этого станет что-то понятнее в себе. Хотя я считаю, что на нас влияет такое огромное количество факторов, что ни в одну типологическую модель ни одного отдельно взятого человека вместить не получится. А понимание себя вообще процесс вечный. ))
Наверное лучше побыть Джеком, поучаствовать в обсуждениях на общие темы, может что-то вылезет.
Надоело уже скакать по тимам: начала с Дюмы, перепрыгнула на Драйзера, потом Штирлиц, Жуков, опять Штирлиц и вот Джек.
Мой муж макс заразил меня этими продумываниями. У меня до недавнего времени этого не было. Он везде опасности видит и меня учит их видеть. Туда не иди - упадешь, сюда не ходи - пропадешь. )) Я ему сказала, пора бы к докторам обратиться с его видениями опасности, рекомендовала спрятаться под ванную, накрайняк под диван и доживать там эту опасную жизнь.
Про терассу конечно не БС, да это не страх вообще.
Вот мои страхи по БС, там выше было описано. А по Интуициям нету у меня страхов.
БС
страх болезни (неприятных ощущений), ДА!
страх оценки внешнего вида, НЕМНОГО
страх старости из-за сопутствующей ей дряхлости, некрасивого внешнего вида, притупленности ощущений, ОЧЕНЬ БОЮСЬ
страх неловких, неприятных ситуаций, связанных с биологическими моментами: запахами, пятнами, прикосновениями, видами и т.д., вызывающими состояние смущения, стыда, ДА!
страх изменений на теле.
, посмотрите, где она у ИЭИ в модели А находится ; ), ну и я вроде как понимаю, что не совсем понятно изъясняюсь. Так, что если не согласны, пишите с чем не согласны и почему. Буду стараться объяснить 
