21 Июл 2019 22:01 Stud писав(ла): а вы к ним обратились за объяснениями, как вы должны увидеть или понять , что это ваш тим? как это в жизни проявляется?
Джек -определили обученные люди, а Жук и Гам какие люди определили?
Мегедь определила Жукова, потом меня увидел Овчаров и спросил ее, где она тут Жукова усмотрела. Стали вместе типировать, пришли к Гамлету. Не смогли ответить на мои уточняющие вопросы, перепрыгнули на Наполеона, там тоже что-то не сошлось, у меня закончился заряд на телефоне и они мне написали сообщение "ну, будь тогда Жуковым"))
21 Июл 2019 22:09 Afina писав(ла): Вы меня не понимаете совсем А вот это для типирования может быть важно, ибо не понимают меня конфликтеры в основном
Не обращайте внимания, короче, пусть Есенин пытается вас определить, у него лучше всех получается.
Исчо раз))
я начала про плохую способность интуитов ориентироваться на МЕСТНОСТИ (про карту не было ни слова). Вы мне посоветовали не обращать внимание на этот признак, потому что это типично для женщин - не уметь ориентироваться по карте, а по местности Вы, женщина-"Драйзер" ориентируетесь хорошо. Так кто из нас двоих здесь кого не понимает?))) Вы - Дюма?
21 Июл 2019 21:10 Chilly-1 писав(ла): Мегедь определила Жукова, потом меня увидел Овчаров и спросил ее, где она тут Жукова усмотрела. Стали вместе типировать, пришли к Гамлету. Не смогли ответить на мои уточняющие вопросы, перепрыгнули на Наполеона, там тоже что-то не сошлось, у меня закончился заряд на телефоне и они мне написали сообщение "ну, будь тогда Жуковым"))
т.е. 2 человека не пришли к однозначному выводу. Вы вот вроде факты называете, но своего мнения по ним, как будто не имеете.
Почему с Мегедь и Овчаровым не дотипировались до логического завершения?
Почему не доверяете группе людей? все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
21 Июл 2019 22:19 Stud писав(ла): т.е. 2 человека не пришли к однозначному выводу. Вы вот вроде факты называете, но своего мнения по ним, как будто не имеете.
Почему с Мегедь и Овчаровым не дотипировались до логического завершения?
Почему не доверяете группе людей?
Мегедь и Овчаров не дотипировали, потому что их знания соционики на этом закончились. Там сплошные клише, типа "штирлицы матом не ругаются", "Гамлеты во время секса много разговаривают", а "Наполеоны сталкивают людей в коллективе лбами" - вот на основе этого меня и пытали протипировать. По-вашему, это реально?
Против джека не имею против. Странным кажется, что Драйзеры и Досты не суггестируются, хотя и в тоже время на болевую я им не давлю. Да, у меня у нет такой громкой вариативности, как меня тут пару постов выше пытаются в Дона. Смешно и неудобно.
Где я со своим порядком в голове и вещах, а где дон. Даже вон, посмотрите, Onlyme-джек не видит сходства.
21 Июл 2019 21:28 Chilly-1 писав(ла): Странным кажется, что Драйзеры и Досты не суггестируются, хотя и в тоже время на болевую я им не давлю.
Вы хоть опишите как это суггестирование должно произойти, а то может все уже произошло, но никто не заметил. Дайте определение какое-нибудь или ссылку, что это такое и как происходит все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
21 Июл 2019 10:59 Vasyapypkin писав(ла): Сейчас, читая ваши посты, которые, извините за выражение, размазаны на несколько страниц, приходит на ум только одно: вам скучно и жизнь вас не радует. И все эти поиски себя и своего тима это какая-то профанация.
Ну наконец-то джеков прибыло, а то тоска в 3-й квадре. В смысле, сразу четко и по делу)
21 Июл 2019 22:38 Stud писав(ла): Вы хоть опишите как это суггестирование должно произойти, а то может все уже произошло, но никто не заметил. Дайте определение какое-нибудь или ссылку, что это такое и как происходит
Позавчера под влиянием соседней темы я тоже задалась вопросом, что чувствуется при суггестии. Гугл обладает кучей информации на эту тему..
21 Июл 2019 23:43 Fortune писав(ла): Очень уважаю мнение Веры Новиковой.
Вера Новикова тоже информационист. Она считает, что тип это то, что человек думает, а не делает. При этом она думает, что способна точно определить что чел думает
21 Июл 2019 20:41 Chilly-1 писав(ла): Но царство в придачу тому, кто скажет имя этого соционика.
21 Июл 2019 21:47 Chilly-1 писав(ла): Позавчера под влиянием соседней темы я тоже задалась вопросом, что чувствуется при суггестии. Гугл обладает кучей информации на эту тему..
вот с помощью гугла нарвался на такой пост
Размышляла над суггестированием, наблюдала примеры отношений в жизни...Пришла к потрясающему выводу: суггестирование возможно только в случае, когда уровень парнеров и их миропонимание совпадают в общих чертах и общих направлениях и обязательно присутствует интерес и внимание друг к другу. Причем, именно это значительно важнее суггестирования по функциям. Т.е может отсутствовать суггестирование в дуальных парах, если люди не сходятся в большинстве взглядов на жизнь и присутствовать в недуальных парах, если люди мыслят примерно одними категориями.
и я согласен с выделенными. И добавлю , что двум человекам надо какое-то время пообщаться над беспокоящими их обоих одними и теми же вопросами. И это о том, когда возможно это суггестирование.
ну это мое мнение, а ваше? или у гугла спросить что Chilly-1 считает суггестированием? все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
21 Июл 2019 22:58 Stud писав(ла): вот с помощью гугла нарвался на такой пост
и я согласен с выделенными. И добавлю , что двум человекам надо какое-то время пообщаться над беспокоящими их обоих одними и теми же вопросами.
ну это мое мнение, а ваше? или у гугла спросить что Chilly-1 считает суггестированием?
Логичнее в данной ситуации спросить тех форумчан Драйзеров и Достоевских, которые сказали, что не ощутили суггестии от меня как предполагаемого джека.
Вот реально интересно было бы от НИХ узнать, какую суггестию они ожидали получить от меня, абсолютно незнакомого человека. 1 відвідувач подякували Chilly-1 за цей допис
21 Июл 2019 22:51 Vasyapypkin писав(ла): Прошлые приходы длились не более месяца ; D
Поэтому наверно движуха в 3-ей квадре не долго продлиться.
Ну выводы-то сделаны, нет? Не стоит это обсуждать Хотя оффлайн лучше же, на самом деле)
21 Июл 2019 22:52 serioze писав(ла): Вера Новикова тоже информационист. Она считает, что тип это то, что человек думает, а не делает. При этом она думает, что способна точно определить что чел думает
Согласен на полцарства. ВВГуленко
Хе-хе. Я считаю так же как и Вера: ТИМ - это способ восприятия, переработки и выдачи информации. Поступки могут быть одинаковыми, а то что человеком движет - разное. Вряд ли Вера думает, что она телепат) Это уже ваши домыслы. Если по теме, то тест Таланова меня в Джека определил когда-то. Долго смеялась. Yes, I'm frome Ukraine. No, I didn't votefor the comic.
22 Июл 2019 00:11 Fortune писав(ла): Хе-хе. Я считаю так же как и Вера: ТИМ - это способ восприятия, переработки и выдачи информации.
Естественно, это же записано в его аббревиатуре. Вопрос только в том существует ли он.
Типы Юнга существуют, это не вопрос - они основаны на наблюдаемом поведении. В отличии от типов Веры Новиковой.
Поступки могут быть одинаковыми, а то что человеком движет - разное.
А, бить людей как Майк Тайсон может и есенин, ну разумеется ; D
Вряд ли Вера думает, что она телепат) Это уже ваши домыслы.
Любой, кто исходит из того, что способен уловить истинные мотивы чела - телепат.
21 Июл 2019 23:22 serioze писав(ла): Любой, кто исходит из того, что способен уловить истинные мотивы чела - телепат.
Ага, а вы допускаете, как возможность, просто спросить человека. Вот ты здесь поступил так и так, можешь объяснить почему, что ты почувствовал в тот момент или что двигало твоим поступком.
Пример)
факт: кто-то дал в лицо прохожему - поступок. О чем он говорит в соционическом плане? Ни о чем до тех пор, пока ты не спросил того самого кого-то, почему он это сделал. Для этого не надо быть телепатом, нужно просто иметь язык.
Речь не о единичном поступке разумеется. А о системных и устойчивых во времени действиях. Если чувак постоянно бьет прохожих и успешно, то это несомненно силовой сенсорик из беты и никто другой.
21 Июл 2019 19:10 Chilly-1 писав(ла): Меня вот смущает, что на фоне моего кретинизма и невидения деталей я хорошо управляю телом: не натыкаюсь на предметы или мебель.
У подруги-Джечки также. Она выраженный кинестет - не видит ничего! Муж над ней посмеивается - ты как людей-то узнаешь, на ощупь что-ли? - ничего не видит, но ни на что не натыкается - чует физическую энергетику предметов.
Может Вы тоже кинестет.
Из бросающегося в глаза общего с ней, да и со мной) - линейно-напористый темперамент. Да. Считывается. Узнаю брата Колю) Из 4-х ТИМ с линейно-напористым Вы примеряли ЭИЭ, ЛИЭ, ЛСЭ.
Штир на местности ориентируется любой - хоть по карте, хоть в лесу дремучем) Да и, вообще, все детали! запоминает - Фиг бы его иначе Штирлицем назвали) Убираем Штира!). Да и сами Вы его.. уже того..откинули.
Остаются Гам и Джек.
Гамлет вроде как аудиал (искреннее спасибо Миханику!), (не знаю, как у других - на мне работает). Отсюда и тонкость восприятия эмоций с базовой ЧЭ. Слух улавливает малейшие интонационные нюансы - в эмоциональном окрасе голоса, в сочетании звуков речи, в движении, в музыке, звуках города или шуме природы. А мозг выстраивает ассоциации, которые заставляют в мелодичном пении летнего теплого вечера, под тихое трепетное стрекотание мотылька, бьющегося в стекло, и гулкое, стихающее в дали, жужжание последней далекой электрички, чувствовать негу любви, красоту и не бесконечность момента. В раскатах налетевшей очищающей грозы, под грохот ветра и барабан беснующихся струй - гром революции, столь же страшной, и столь же нужной и жизнетворной.... Остапа слегка несло)...
... Но не просто так, а с типировочной целью)
Подобно несет порой местных Гамов (то о чем писала Авоська). В Вас этого не чую. Из общего - загоны по БС, лихачество на дороге, географический кретинизм, чаще всего невидящий взгляд, любовь к чтению. Но... я по-прежнему за Джека) Но и на истину не претендую.
Предполагаемые дуалы не не суггестируются? А Вы пока что ни о чем, кроме своего типирования особо не писали. И вправду, согласна с написавшими, попробовать может пописать в не типировочных темах, там где нужно выразить свое мнение, посмотреть на реакцию. 1 відвідувач подякували way1 за цей допис
Вообще-то кинестетический это основной канал у гибких ( иррац + экстраверсия)
речевой у напористых ( рац + экстра)
слуховой у стабильных ( рац + интро)
визуальный у адаптивных ( иррац + интро)
22 Июл 2019 00:10 way1 писав(ла): У подруги-Джечки также. Она выраженный кинестет - не видит ничего! Муж над ней посмеивается - ты как людей-то узнаешь, на ощупь что-ли? - ничего не видит, но ни на что не натыкается - чуе...
Спасибо за ваше мнение.
Сделала тест. Я, как и всегда знала, визуал. Это действительно так. Я на слух информацию вообще не воспринимаю, а на ощупь и подавно. Пока не увижу или прочту, все мимо.
22 Июл 2019 04:45 serioze писав(ла): Речь не о единичном поступке разумеется. А о системных и устойчивых во времени действиях. Если чувак постоянно бьет прохожих и успешно, то это несомненно силовой сенсорик из беты и никто другой.
Если человек постоянно бьет прохожих - это кто угодно с психическим расстройством.
А бить прохожих успешно - тоже не нужна подготовка, большая часть даже банально защититься не сможет от равного.
А в целом же про подобные виды спорта - там явно не только ЧСники. Те же Джеки, Штиры, Гамлеты.
22 Июл 2019 04:02 Chilly-1 писав(ла): Логичнее в данной ситуации спросить тех форумчан Драйзеров и Достоевских, которые сказали, что не ощутили суггестии от меня как предполагаемого джека.
Вот реально интересно было бы от НИХ узнать, какую суггестию они ожидали получить от меня, абсолютно незнакомого человека.
Они, по всей видимости, имеют ввиду просто звучание семантики ЧЛ.
И как ниже верно подметила Вэй - у вас одни вопросы тут. Большой запрос по низкой логике.
Трудно в таком контексте вообще услышать ЧЛ, которая вроде как с базовой должна транслировать уверенное мнение, подкрепленное какими-то фактами, примерами.
Про само же слово "сугестироваться" - возможно тут не все верно понимают его, относя именно к суггестивной функции из-за схожести названий.
Ведь как таковая суггестия - это внушение. А если применить к соционике, люди внушаемы по функциям из СуперИДа. А так как функции слабые и не ментальные - человеку очень трудно фильтровать информацию, попадающую на них. Т.е. он внушаем в данных темах. Если информация попадает на суггестивную или активационную, а лучше на связку - это одновременно и приятно, и опасно для человека. Ему нравится это слышать, но он спокойно может быть подвержен внушению чего-то негативного для себя.
При этом по всем остальным функциям человека невозможно так просто пробить. СуперИд - самый слабый на фильтрацию какой-то информации блок, впитывающий чуть ли не что угодно. Отсюда всякие искажения у людей одного тима, которые просто получили совершенно разный опыт на свои слабые функции.
22 Июл 2019 01:40 serioze писав(ла): Вообще-то кинестетический это основной канал у гибких ( иррац + экстраверсия)
речевой у напористых ( рац + экстра)
слуховой у стабильных ( рац + интро)
визуальный у адаптивных ( иррац + интро)
Эх ма! Что-то не едут лыжи...
Сопоставляем -
"Дигитал :
Прекрасно обучаются всем наукам, имеющим строгую логику и последовательность: математике, физике, механике, технологии. Такие люди часто работают в области, где множество исследований, математической и статической обработки, программирования. Главное для дигитала — понять логику и связи в материале, упорядочить изучаемое в систему с понятными причинно-следственными связями...."
- это про всех линейно-напористых? Про Гюго и Гамлета в особенности) Скорее дигиталы - это базовая БЛ? Нет? А Гю и Гам нуждаются в дигиталах?)
Хотя и в случае ТС лыжи тоже не того:
"Визуалы лучше всего учатся на наглядном примере, когда они видят изучаемый материал в режиме реального времени. Основная память — визуальная. Хорошо помнят расположение предметов, путь, дороги, неплохо ориентируются в пространстве. Некоторый шум для визуала не критичен, он может сосредоточиться в обстановке некоторого шума и успешно изучать материал."
В общем, как всегда, каша из различных гипотез и каких-то нестыковок в понятиях, которых в соционике, увы, тьма нереальная)
22 Июл 2019 09:26 way1 писав(ла): Эх ма! Что-то не едут лыжи...
Сопоставляем -
"Дигитал :
Прекрасно обучаются всем наукам, имеющим строгую логику и последовательность: математике, физике, м...
Мне уже как-то и странно становится. Это ж ненормальность какая-то. Я с детства имею фотографическую память касательно изучения материала, могу точно сказать, где какая информация на странице расположена. И в то же время не вижу деревьев в лесу, деталей дома на улице и не ориентируюсь в пространстве. Это бред, товарищи, просто бред.
о. а я вчера хотела написать, а тут за ночь такой расколбас.
да, я тоже очень хотела бы послушать про . я очень уважаю профессиональных и практичных людей и горжусь дружбой с такими.
напиши в формате эссе, в анкете ИМХО очень абстрактные вопросы. а я тебе предлагаю: напиши как можно свободнее - как льется так и льется, без особой редактуры:
над чем ты сейчас работаешь? какое последнее дело закончила (вот только что)? что сейчас будешь делать? что уже сделала сегодня? в чем ты особенно компетентна, что умеешь делать вот прям очень хорошо? какими инструментами (в широком смысле включая лопату и машину и компьютерные программы) ты хорошо владеешь? еще: что умеешь делать? какие у тебя есть навыки? что недавно освоила? что еще планируешь научиться делать? что умеешь делать лучше всех в своем окружении? пункт в резюме которым гордишься больше всего? самое большое профессиональное достижение? Легко ли тебе было устроиться на работу в Германии? Почему так получилось, что тебя взяли, а диплом просят подтвердить только сейчас? Что устраивает/ не устраивает на текущем месте работы? Тебе лично доводилось выстраивать рабочий процесс или бизнес? Сейчас у тебя есть подчиненные / сотрудники? А когда-нибудь были? Если да, то сколько человек максимум?
Кто сейчас оценивает твой на kpi на текущей работе? В чем он заключается? Ты сама оцениваешь свою эффективность? Как? В чем она выражается? Как через что ты понимаешь, что дело сделано и от него получен хороший эффект? А когда наоборот неудовлетворительный? Приведи пример. Call me Ishmael.
22 Июл 2019 05:26 onlyme писав(ла): А в целом же про подобные виды спорта - там явно не только ЧСники. Те же Джеки, Штиры, Гамлеты.
Если речь идет о силовых единоборствах, то присутствие на более-менее серьезном уровне этих типов - это нонсенс.
Этот вид спорта очень конкурентен, поэтому если эти типы каким-то невероятным образом и попадают туда, то их легко выбивают типы, заточенные под подраться, т.е. силовые сенсорики беты.
Правда лично в моем окружении я не знаю ни одного примера бойцов с этими 3мя типами, т.е. они туда и не стремятся.