5 Июн 2017 21:05 PikkuMyy писав(ла): А если еще учесть, что они не так давно "разошлись как в море корабли" и псевдо-макс ушел от возможно-и-настоящего гамлета..
А ПЙ определить не предлагали?
Пока не предлагали. У меня контакт с их екатериной поповой.
15 Июн 2017 06:17 miha_nik писав(ла): Ну, вот, осталось только определиться между ЖукоШтирлом или ШтирлоЖуком ))
А может и не то и не другое)) Есть мнение двух человек, что не чувствуется во мне ЧС. Так что надо думать, искать. А есть и мнение, что у некоторых оно и не чувствуется, а проявляется в конкретной ситуации, когда ЧСник мило улыбался, а через секунду в недруга в блинчик укатал.
15 Июн 2017 18:34 the_best_girl писав(ла): А может и не то и не другое)) Есть мнение двух человек, что не чувствуется во мне ЧС. Так что надо думать, искать. А есть и мнение, что у некоторых оно и не чувствуется, а проявляется в конкретной ситуации, когда ЧСник мило улыбался, а через секунду в недруга в блинчик укатал.
Я склонен думать что внешние проявления они от окружения больше зависят. А тип от слабых функций, проблемы по которым решить не удаётся и хочется получить помощь. Подумайте в чём больше всего нужна помощь, за какую помощь были-бы больше всего благодарны. Возможно с этой стороны удастся найти решение.
15 Июн 2017 18:19 Romas писав(ла): Я склонен думать что внешние проявления они от окружения больше зависят. А тип от слабых функций, проблемы по которым решить не удаётся и хочется получить помощь. Подумайте в чём больше всего нужна помощь, за какую помощь были-бы больше всего благодарны. Возможно с этой стороны удастся найти решение.
Моя основная проблема неумение управлять своим временем и этические проколы в смысле, что вижу, то пою. Собирайся народ))))
Давайте думать, кем я могу оказаться. Жить не могу спать не могу и есть не могу, пока не докопаюсь с вашей помощью до истины.
Короче, видать не жук я. Нет во мне той харизмы ЧСной и стержня.
Буду премного благодарна за версии. Если Вы в этом соображаете, пожалуйста, выскажитесь
1.Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
Для ответа на этот вопрос я решила не фантазировать, а узнать информацию из первых уст.
Лучшая подруга (Драйзер) «к цели идёшь четко и, если нет дороги, прокладываешь свою колею. Если колея не прокладывается, заезжаешь с другой стороны. И что бы ни произошло, ты считаешь себя правой и никогда не мучает совесть, даже если была не права». Ей ее совесть жить мешает, видите ли.
Подружка - Габен написала только что «выделяю и ценю: высокую работоспособность, пунктуальность, упорство, силу воли, есть внутренний стержень, прямота мне твоя очень нравится и конкретность, ничего лишнего, всё по делу. Отмечаю деловую хватку, всего можешь добиваться и знаешь как»
Третья подружка - Чебурашка «Ценю надежность и ответственность, доброжелательность, ради этого могу простить твою жесткость, чувствую, что я могу тебе доверять.
Вынуждена признать, что да, они истину глаголят, как бы мне и неловко было с этим соглашаться (не люблю хвастаться, лучше делом доказать, чем языком трепать)
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Мне очень важна надежность, прямота и конкретность, умение держать слово и хранить тайны. Не люблю, когда намеками или как-то завуалированно пытаются мне донести какую-то информацию. Не стала бы дружить с хитросделанным человеком. А ложь вообще не переношу ни в каком виде. Исходя из этого и выбираю друзей.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Даже сложно ответить. Есть нюх какой-то. Некоторых не переношу сразу же, ни слышать, ни видеть их не хочу. Если человек нудный, излучает что-то отрицательное и проявляет низкий уровень культуры, либо вижу, что не мой уровень, то дальнейшее знакомство под вопросом. А если они еще и навязываются, то откровенно показываю им, что следует идти дальше лесом и не задерживаться около меня. А с другими как-то сразу приятненько. Некоторых могу себе в друзья наметить и постепенно идти к этой цели. В основном, это люди, с которыми мы говорим на одном языке, которые не раздражают и которые могут пригодиться на будущее в плане информации, т.е. что-то полезное и интересное буду узнавать от них. Основные условия в первые минуты знакомства: приятный внешний вид и легкость.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием? Никак не отношусь. Всякое в жизни может случиться. Это ответ на случай, если я опаздываю. А под угрозой опоздания я часто, поскольку 1) не могу правильно рассчитать время, которое мне понадобиться для сборов и дороги; 2) тяну до последнего, а потом несусь и запрыгиваю в последний вагон.
Сама хоть и прыгаю в последний вагон, но всегда успеваю, ну практически всегда))
Я поняла, что не умею рассчитывать нужное время и стараюсь теперь выделять его больше для выполнения необходимой задачи.
А вот если ко мне опаздывают, то эта уже другая песня. Если опоздание однократное, то могу понять и простить. А если более одного раза, то воспринимаю это как оскорбление и неуважение к собственной персоне. Более 15 минут для меня это опоздание.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Пыталась разграничить эти понятия, да запуталась. Разное это.
Когда хочу уюта, включаю маленький свет и залажу под одеяло.
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Не всегда. Могу не решаться. Особенно теряюсь при большом выборе. Мне нужен совет относительно цвета, а касательно посадки вещи, так подлецу всё к лицу. Могу спросить продавца или прохожих.
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Не важно. Я знаю, что всегда хорошо одеваюсь. И в чьем-то дополнительном одобрении не нуждаюсь.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
Очень свойственно. Это относится к членам моей семьи. И более скажу, это касается не только одежды, но и прически и походки и манеры принимать пищу. Потому что оно так и я не могу это объяснить. Наверное, мне должно нравится всё, что находится в моем ближайшем окружении. Бывшему мужу-Джеку как-то сказала, что если он ещё раз будучи рядом со мной в городе так оденется, я отойду в сторону и скажу «Мужчина, кто вы? Отойдите, я Вас не знаю».
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Пусть посоветуют и они мне. И возможно даже я их услышу, если я, конечно, имею хорошее мнение об их вкусе, и они не одеваются курам на смех.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Нет. Мне нет дела до их одежды.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Не могу описать.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Прием пищи, занятие сексом. Описать понятие не могу. Обойдемся примерами.
Неприятное ощущение?
Когда меня ласково гладят. Нравится более грубое воздействие. Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Соответственно вопросу номер 9)))
10. Предположим, у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
1. судорожно нажимаю на все кнопки, пытаясь привести агрегат в чувства.
2. начинаю биться в гневной истерике.
3. придя в себя, начинаю звонить знакомым и узнавать, как решить проблему. Прошу, чтобы все срочно консультировали меня по телефону, ну или, как вариант, бежали мне на помощь.
4. Если пункт 3 не проходит, звоню специалистам и ласково требую от них немедленной помощи.
А вообще, это не предсказуемо. Пункт 2 может и выпадать, в зависимости от настроения.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Про забыли - маловероятно, я не настолько безголовая. Насчет «не получилось» думаю, что вряд ли бы я тянула до последнего. Я бы раньше сообщила и невозможности завершения проекта и покаялась бы перед начальником, возможно, предложив Васю Пупкина, который наверняка справился бы, потому что у него опыта в этом больше. А ещё лучше не рассказала бы никому, чтобы не позориться, а нашла бы человека, который разбирается, и попросила бы помочь. А потом вуаля… и моя часть проекта готова)))
Не думаю, что я бы убивалась в горе и со стыда сгорала. Сами виноваты, что поручили мне это. Надо было вовремя контролировать, а не ждать срока сдачи.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Слабо представляю такую ситуацию. Я репетитор и гонорары получаю регулярно)) Ну, а если пофантазировать, то в таком случае на неделю одолжила бы у Маши или Глаши три копейки, чисто на хлеб с молоком.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
А практически нисколько. Очень быстро найду там общение. Сначала приду и пару дней понаблюдаю за расстановкой сил. И в это же время намечу себе пару жертв, которые скорее всего потом станут моими друзьями, ну, или приятелями.
Если народ со мной дружелюбен и прислушивается к моему мнению, то принял.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и то же?
Часто спорю. Потому что они не правы и должны непременно узнать истину. Дискуссия проходит в плане эмоций более ровно чем спор. Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Не могу, больно мне это. Буду всеми силами выкручивать аргументы в свою строну.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Если он меня не трогает, то пусть походит, авось пройдет его беда и он опять вернётся к жизни. А вот если начнет цепляться и скандал раздувать из ничего, то быть тогда беде.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Не могу определить. И не пытаюсь ничего менять. Человек имеет право на погрустить.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Раньше нет. Но последнее время воспитываю в себе это. Раньше думала, кто первый пришел, тот и не прав. Теперь уже поумнела и сначала могу помириться, а потом рассказать, как же он был не прав, сделав то, вот то и ещё это. Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Могу, с полуоборота. Даже из-за мелочи. Оно непроизвольно происходит. Если что не нравится, высказываю недовольство напрямую и понеслось.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Быть любимым. Так удобней. А то мы все знаем, что любовь бывает зла…
В ситуации безответной любви ничего не чувствую, потому что такое не бывает. Не хочет и не надо, ему же хуже.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Сложный вопрос. Улыбается доброжелательно - уже и хорошо относится. Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Радуюсь. Благодарю.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Духовность связана с верой, религией и Богом. Духовный человек печётся о своей душе и стремится развиваться в соответствии с ценностями и моральными принципами религиозного течения, к которому он относится.
Гармоничный человек - более обширное понятие. Это человек, в котором нравственность, мораль, ум, воля и разум находятся в созвучии между собой и внешним миром.
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Противоположное от выше сказанного.
Гармоничны ли вы?
нет
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Пропустим
Кстати!!!!!!
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый? Из яиц или яичного порошка, растительного или оливкового масла, горчицы и еще чего-то. Почему белый точно не знаю, но могу допустить, что добавляется что-то, что дает реакцию, и вследствие чего майонез становится белым.
16 Июн 2017 08:35 miha_nik писав(ла): Главный вопрос не в том, каким типом Вас определяют, а с чем Вы готовы согласиться. По большинству мнений и моему тоже это Жуков или ЖукоШтирл.
Вашей настойчивость в поиске удобной для себя версии, тому ещё одно подтверждение. Главной помехой, как я вижу, в принятии себя являются гендерные установки про женственность женщины и нежелание далеко отклоняться от социального стереотипа.
Этот узел затягивается при сочетании сильной воли ЧС (базовой программы) + БИ - белая интуиция, отвечающая за ощущение себя во времени, т.е. образ себя. А у Жука БИ это внушаемая функция – одномерная – слабенькая, слабокритичная к подобным социальным установкам, потому также и сложности со временем, но не так болезненно (не по болевому), как у Штирла.
А болевая у Жукова субъективная оценка БЭ на уровне симпатия/неприязнь. Потому сколько бы социоников или тестов не выдавали бы Вам схожий результат, царапающий по БЭ, всё это остаётся контрабандой пока таможня не даст добро.
С некоторыми мы общаемся в личной переписке. И так возникла версия Донки, поэтому и не угомонюсь. Как только все мнения сойдутся, я приму любую версию. И Жукова. Я же не выгляжу мужиком: мягкий голос, веселушка-хохотушка, мелкая консититуция. Чс у меня проявляется в особых ситуациях))
16 Июн 2017 09:44 the_best_girl писав(ла): Я же не выгляжу мужиком: мягкий голос, веселушка-хохотушка, мелкая консититуция. Чс у меня проявляется в особых ситуациях))
ОМГ! Да причем тут внешний вид? Или вы никогда не видели огромных 2-метровых мужиков-инфантилов? Которым всю жизнь нужна "мамочка"?
16 Июн 2017 11:44 Afina писав(ла): ОМГ! Да причем тут внешний вид? Или вы никогда не видели огромных 2-метровых мужиков-инфантилов? Которым всю жизнь нужна "мамочка"?
Я же написала русским языком, что приму и смирюсь и с жуковым, что мне не стоит расстраиваться, я же выгляжу не как мужик с битой. Человек мне написал, что моему принятию себя мешают гендерные установки и я ему так и ответила.
Естессно всем известен факт, что и внешне бычки колхозные могут быть инфантилами. С одним из таких лично имела дело.
16 Июн 2017 11:44 Afina писав(ла): ОМГ! Да причем тут внешний вид? Или вы никогда не видели огромных 2-метровых мужиков-инфантилов? Которым всю жизнь нужна "мамочка"?
И к чему Вы это написали? Каким боком это связано с моим постом? Я что сказала, что изящно выглядящая женщина не может быть жуковым?
16 Июн 2017 13:05 miha_nik писав(ла): А насчёт Донки - они по ролевой любят блеснуть ЧС (создать имидж), как и Жуки - блеснуть ЧИ и ещё у них обоих общая болевая. Они оба иррационалы, логики и экстраверты, только сенсорика/ интуиция - отличие, поэтому особенно на дистанции кто-то может их и спутать.
Так вот об этом как раз и идет речь. И ролевая функция - она активная, разговорчивая, действительно может казаться базовей базовой . Вот ТС пишет (см. ниже): С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
2 Июн 2017 11:10 the_best_girl писав(ла): Ну, слушайте...
пункт 1. это мой ребенок. В зависимости от настроения могу даже ласково сообщить о своей просьбе. Как показывает опыт, это не воздействует на объект. Тогда в голове переключатель переходит на режим "строгая мама" и я требую очень строго и спокойно. Не возымев должного эффекта, автоматически включается режим "злая и агрессивная мама". Начинаю давить в достаточно жесткой форме, предупреждая, что его ожидает в случае неповиновения.
пункт 2. бывший муж. Тоном, не предполагающим никаких возражений, сообщаю о своем пожелании и наблюдаю за реакцией. Если человек ломается, продумываю, как можно усложнить ему жизнь в случае неповиновения, а тем временем даю ему шанс одуматься и исправиться. Когда его время истекло, предупреждаю, что его ожидает, если ему в голову придет не разумная мысль проигнорировать мою просьбу.
в 1м и 2м пунктах даю небольшую аргументацию , для чего именно это нужно сделать.
пункт 3. теперешний муж. Здесь надо немного поварьировать. Можно и спокойно попросить с максимальным количеством аргументов. Если не помогает, дело идет к скандалу, где я правдами и неправдами просто измором вырываю мне необходимое.
пункт 4. Незнакомые люди, учреждения. Здесь я более осторожна. Сперва иду в разведку и получаю представление, с кем имею дело. Потом следующие средства - просто попросить, можно где-то и на жалость надавить (зависит от ситуации), найти третьих лиц и через них тоже попробовать. Ой в этом пункте у меня фантазия работает замечательно. Хожу, пока не получу желаемого, заходя при этом как через парадную дверь, так и через запасной выход (образно).
Ну, прямо в подробностях описывается крутизна, как ТС строит своих домашних . Причем, в вариантах, обратите внимание. Да не описывает Жуков, какой он грозный и крутой, и как всех вокруг строит. Базовая не особо разговорчива, ее даже не всегда осознаешь. Кажется, что все такие .
Да и сам призыв ТС к "мозговому штурму" гораздо больше характерен Дону, нежели Жукову, на мой взгляд. Кстати, у ТС еще и воля первая, тоже как-то сказывается наверное, я в этом не спец, пусть выскажутся знатоки ПЙ. С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
16 Июн 2017 14:58 Belladonna писав(ла): Ну, прямо в подробностях описывается своя крутизна, как она строит своих домашних . Причем, в вариантах, обратите внимание.
Может мне еще какие анкеты заполнить, по аспектам? Хоть материал для анализа будет.
Мне ж не надо, чтобы мне нравилось. Хочу, чтобы правильный мой тим определить помогли. Как я поняла, жуков танком пройдется по народу, размажет его, и если его потом спросят, как он ведет себя в подобной ситуации, он не сможет или просто не станет описывать.
Значит, я не жук, а чебурашка. Раньше я не замечала этого. А со временем стала в мельчайших подробностях узнавать от обиженных и оскорбленных подруг, а также б/у мужа, что я с ними несчастными натворила. Вот и их же словами и отвечала на поставленный здесь вопрос.
Тогда не пойму, почему любой тест показывает 1000%ного сенсорика. И где мое фантазерство и изобретательность... как-то странно, выходит наличие этого можно и не заметить.
И друзья и знакомые ценят и выделяют во мне как-то другие качества. Неужели они видят лишь ролевую.
Сегодня встретились с Мариной the_best_girl. Она хоть и хрупкое впечатление производит на первый взгляд, но по мере общения у меня вырисовался такой вот образ, передающий ее энергетику:молодая львица.
И еще, мы не дуалы где-то на 99%..Я пришла к выводу после размышлений, что ее энергетика оказывает на меня давящее влияние (сначала я решила, что дело было в самом месте, где мы находились при встрече- даже трудно было дышать временами). Я слишком чувствительна и принимаю что-то слишком близко к сердцу...А Марина очень прямолинейна и это не всем понравитсяИли я не Есенин, или она не Жуков. Я бы Штирлица не исключала..Или мне пора в Доста перетипироваться..
16 Июн 2017 17:40 An_snow писав(ла): Сегодня встретились с Мариной the_best_girl. Она хоть и хрупкое впечатление производит на первый взгляд, но по мере общения у меня вырисовался такой вот образ, передающий ее энергетику:молодая львица.
И еще, мы не дуалы где-то на 99%..Я пришла к выводу после размышлений, что ее энергетика оказывает на меня давящее влияние (сначала я решила, что дело было в самом месте, где мы находились при встрече- даже трудно было дышать временами). Я слишком чувствительна и принимаю что-то слишком близко к сердцу...А Марина очень прямолинейна и это не всем понравитсяИли я не Есенин, или она не Жуков. Я бы Штирлица не исключала..Или мне пора в Доста перетипироваться..
Аня, спасибо тебе за твое мнение. Мне это очень важно.
И по поводу нашей встречи могу сказать следующее. Я это очень сама чувствовала, что своей энергетикой просто подавляю. Мне было неловко из-за этого, и я понимала, что ты ощущаешь дискомфорт. И я тебе это еще в Алексе сказала.
16 Июн 2017 19:15 the_best_girl писав(ла): Аня, спасибо тебе за твое мнение. Мне это очень важно.
И по поводу нашей встречи могу сказать следующее. Я это очень сама чувствовала, что своей энергетикой просто подавляю. Мне было неловко из-за этого, и я понимала, что ты ощущаешь дискомфорт. И я тебе это еще в Алексе сказала.
Даже не знаю тогда, кто я.
Жуков или Штирлиц, я бы рассматривала только эти 2 варианта. Ты точно сенсорик, логик, экстраверт! И ЧС, и ЧЛ у тебя самые сильные.
16 Июн 2017 21:02 An_snow писав(ла): Жуков или Штирлиц, я бы рассматривала только эти 2 варианта. Ты точно сенсорик, логик, экстраверт! И ЧС, и ЧЛ у тебя самые сильные.
Я вот думаю что. А какая же энергетика у жука? И он ведь тоже давить будет. Или там иначе все работает?
А может и правда штирка, просто как говорят мне в личке, с прокаченной чс.
Чем дальше в лес, тем больше дров...
Люди!!! Кто знает истинных штиров и жуков, сравните и присоединитесь к обсуждению!
16 Июн 2017 21:02 An_snow писав(ла): Жуков или Штирлиц, я бы рассматривала только эти 2 варианта. Ты точно сенсорик, логик, экстраверт! И ЧС, и ЧЛ у тебя самые сильные.
Но мне как-то тяжело отвечать на вопрос по БС, а это у штира творческая.
Может проверить меня на БЛ? Меня смущает, что чл, чс, бл сильные. А по чи, би, бс и бэ плаваю при ответах.
16 Июн 2017 22:54 An_snow писав(ла): Я у тебя не увидела никакой ценностной БС, она скорее ограничительная.
Несколько человек увидели именно сильную бл. Я из этого и исхожу. Самой мне сложно оценивать себя.
Многое, что рассказываю здесь, это со слов других людей. Мне в силу экстраверсии сложно себя видеть и понимать.
Я до 30 лет вообще считала, что я няшка. Это потом у близких и друзей терпение лопнуло, и мне стали носом тыкать в мои поступки по бэ и чс.
И я это здесь и описала с их же слов. А у людей сложилось впечатление, что я тут хвастаюсь, какая я крутая и как всех строю.
17 Июн 2017 00:04 the_best_girl писав(ла): Несколько человек увидели именно сильную бл. Я из этого и исхожу. Самой мне сложно оценивать себя.
Многое, что рассказываю здесь, это со слов других людей. Мне в силу экстраверсии сложно себя видеть и понимать.
Я до 30 лет вообще считала, что я няшка. Это потом у близких и друзей терпение лопнуло, и мне стали носом тыкать в мои поступки по бэ и чс.
И я это здесь и описала с их же слов. А у людей сложилось впечатление, что я тут хвастаюсь, какая я крутая и как всех строю.
Вы еще с 3В не сталкивались по поводу крутизны)))
Ну вот какой из Вас Штирлиц? Все Ваши сомнения из-за 3Л, впрочем я переубеждать не буду, сомневайтесь дальше, ФЛ рулит , процесс идет
15 Июн 2017 20:41 the_best_girl писав(ла): Когда хочу уюта, включаю маленький свет и залажу под одеяло.
8. Опишите свои любимые духи.
Не могу описать.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Прием пищи, занятие ceкcом. Описать понятие не могу. Обойдемся примерами.
Неприятное ощущение?
Когда меня ласково гладят. Нравится более грубое воздействие.
Чтобы Штир так по творческой отвечал? Не верю!
В целом, экстраверсия ярчайшая и логичность. Но фонит повсюду, плюс отчётливое агрессорство, боевой нрав. На Жука ставлю.))