Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Эмоции базовых БЛ

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Эмоции базовых БЛ


Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1141
Анкета
Лист

23 Июн 2017 06:06 nelke писав(ла):
А Вы действительно вспышку гнева поймали, или просто высшую степень раздражения испытывали?




Поймала вспышку гнева, да). Я рассеянно тыкала инет и как раз страдала, что, вот, надо бы полы мыть и на кухне убрать, но я же так устала за неделю, но я ж собиралась, но такая физическая слабость, но скоро же люди придут, но так может как раз подождать когда они уйдут, но это же несправедливо, что только помоешь и уже снова надо что делать, но ведь помоешь и так хорошо становится, но
И рассеянно полуавтоматически тыкнула почту, а там мне переслали письмо, автор которого никак не рассчитывал, что я его увижу И мозг зафигачил мне такую гормональную инъекцию в кровь, что я поняла, что либо я щас что-то сделаю, либо меня разорвет, как хомячка.
(Ну, т.е. да, русло уже было проложено до этого. В другой ситуации может я бы просто бегала бы по потолку)) )
А на следующий день уже просто поскандалила с автором в состоянии возмущения, но накал уже был не тот)

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
23 Чер 2017 13:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 229
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Июн 2017 06:56 Argus писав(ла):
Не согласна. Причем ни с одним словом.

1. Я прочитала это пару дней назад с телефона и сильно озадачилась, пытаясь вспомнить или придумать, как выглядит "метание молний ГНЕВА направо и налево". Получается плохо. Гнев - эмоция не только очень сильная, но и очень концентрированная, лучево направленная.
Метать направо и налево можно раздражение, ту тухлую, колючую, ехидную, брюзгливую, истеричную злость, что является следствием тягостного внутреннего напряжения, которое в свою очередь является следствием хронического вынужденного искусственного сдерживания любой эмоции, хоть гнева, хоть нежности. Да и то... Не так, чтоб уж совсем куда попало. Чет не встречала я людей, срывающих дурное настроение на собственном начальнике. Распоследний пограничник в аффекте, и то соображает, чем чревато.
Порядочные люди в таком состоянии отрываются либо с самыми близкими и доверенными, которые все поймут правильно, если таковые есть. Либо - условно говоря, "на сцене". Непорядочные - на тех, кто послабее.

2. Гнев - ооочень эффективная и эффектная эмоция. Очень действенная, достигаторная, полезная - в парадигме Терриного мышления.
Мечтательно: Ах, какие точные и сильные вещи доводилось делать охваченной гневом мне.
Не часто. Это не повседневная эмоция.
Я не пуглива, и редко испытываю страх такой глубины и силы, чтоб его было надобно трансформировать именно в гнев. Для того, чтоб напугать меня до гнева нужно покуситься на какие-то совсем базовые ценности, и покушатель должен быть настолько реально опасен, чтоб действительно в силах их разрушить. Либо намного сильнее меня (государство, социальное явление), либо быть близким, находиться внутри моих личных границ.

3. Я вполне могу представить ситуацию, в которой сочла бы удобным для себя "прослыть скандальной бабой". Зачем? А чтоб "эти" даже не совались. Я не люблю такие ситуации и успешно их избегаю. Но представить могу.


Да я смешала одно с другим, т.к. корень явления, на мой взгляд, один и тот же - границы. В случае праведного гнева - их бессовестно решили подвинуть, в случае брюзжания - ты сам свои пограничные столбы хотел бы пошире расставить, а потом брюзжишь, что "твоё" не отвечает твоим хотелкам. В общем, море претензий к тому, что неподвластно.

Нет желания копаться дальше в тонкостях и интенсивности этих процессов, там нюансов тьма, можно спорить. Но. Я выступила в теме против гнева только потому, что вопреки сказанному Terra-4, будто гнев горяч, второго-то он охлаждает. Да, сам дымишься, но второго это о х л а ж д а е т. А у меня нет цели кипишась по поводу и без охладить к себе второго.

Вам хотелось бы находиться рядом с человеком как на первой картинке поста TwistedTransistor? Пребывать в вечном беспокойстве, что не туда сядешь, не там встанешь, и что ещё неожиданного вызовет в нем бурю? "Направо и налево" это оттуда же - да откуда мне знать где он возомнил провести свои границы (вон, общественная скамейка вся его и его шляпы, оказывается). Мне вот, например, нет.


 
24 Чер 2017 18:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 337
Анкета
Лист

24 Июн 2017 18:04 Abele писав(ла):
Да я смешала одно с другим, т.к. корень явления, на мой взгляд, один и тот же - границы. В случае праведного гнева - их бессовестно решили подвинуть, в случае брюзжания - ты сам свои пограничные столбы хотел бы пошире расставить, а потом брюзжишь, что "твоё" не отвечает твоим хотелкам. В общем, море претензий к тому, что неподвластно.

Нет желания копаться дальше в тонкостях и интенсивности этих процессов, там нюансов тьма, можно спорить. Но. Я выступила в теме против гнева только потому, что вопреки сказанному Terra-4, будто гнев горяч, второго-то он охлаждает. Да, сам дымишься, но второго это о х л а ж д а е т. А у меня нет цели кипишась по поводу и без охладить к себе второго.

Вам хотелось бы находиться рядом с человеком как на первой картинке поста TwistedTransistor? Пребывать в вечном беспокойстве, что не туда сядешь, не там встанешь, и что ещё неожиданного вызовет в нем бурю? "Направо и налево" это оттуда же - да откуда мне знать где он возомнил провести свои границы (вон, общественная скамейка вся его и его шляпы, оказывается). Мне вот, например, нет.


Логика ваших сообщений не понятна. Вы привели пример гнева как исключительно бесполезной эмоции. На это вам я, Май Роуз, Твистед Транзистор и Аргус возразили, приведя примеры, в которых гнев помогает достигать своих целей. Согласившись вначале, Саранка тоже привела пример пользы гнева). Главные доводы - что гнев как сконцентрированная целенаправленная эмоция, направленный на другого или на себя, даёт энергию для достижения нужной цели. В ответ вы снова возразили, указав, что воспринимаете гнев только как возникающий в отношениях людей, с которыми вам хотелось бы теплых отношений. Т.е. вы не признаете вероятность гнева на себя как мотива измениться, гнева на другого, как средства получить нужное.

У вас запрет на выражение гнева? Но при чем здесь все остальные ситуации людей, не ограничивающиеся желанием тёплых отношений (ценность БЭ?)? Битва с врагом изначально не подразумевает тёплых отношений....как и с мешающим собственным качеством. Ну да, получается, вам настолько застит глаза ваше личное ограничение по способу выражения гнева, что все остальное просто не воспринимается. А иначе эти логические провалы (не соционических логик) вообще не объяснимы.

Но пусть не гнев, пусть какая-то иная эмоция. Или для вас все эмоции не имеют цели? Хотя вы там следующим абзацем написали про пользу стыда. Значит, все же избирательно, т.е. для вас есть эмоции полезные и бесполезные, в зависимости от вашей личной оценки, которую распространяете на всех и на все.
23 Июн 2017 07:44 Argus писав(ла):
Я думаю, что Терра добирается как раз до внутренних ПРЕОБРАЗОВАНИЙ эмоций. Своих, а посредством того - и чужих.
Но я-то высшим соблазном и высшим пилотажем считаю трансформирование не эмоций, а чувств. А самым высшим - чужих. Управлением не называю. Ибо на ать-два-пошел-сделал - не работает.

Терра по-всякому развлекается со своим новым видением эмоций и чувств, в качестве способа "преобразования" меняя фильтры личного восприятия, накладываемые на полный спектр потенциально доступного.

В чем для вас отличие эмоций от чувств?

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
24 Чер 2017 20:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1387
Анкета
Лист

23 Июн 2017 09:44 Argus писав(ла):
Это - КАК?
Внешней ситуации глубоко безразлично наше внутреннее состояние пока мы сами его ей не предъявим. Причем - в убедительной ДЛЯ НЕЁ форме. ... Подозрительно: а что Вы называете "внешней ситуацией"? А то я - строительную фирму, нацелившуюся на детскую площадку.


Ну "внешнее" не равно "объективное" . Сгорела дача, снесли детскую площадку - объективно (для _большинства_ заинтересованных) - это "плохо". Для меня, допустим - тоже. Но когда внутреннее состояние выравнивается, меняется и отношение, и, соответственно, действия. Опостылевшую дачу можно продать и забыть как страшный сон (может поэтому она и сгорела? )))))). И переехать, наконец-то, в нормальный район, где детские площадки всячески улучшают, а не сносят. И т.п.


 
25 Чер 2017 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЕВЛФ
Киев

Дописів: 140
Анкета
Лист

Чёй-то никто не спешит отвечать... Ладно, начну я
24 Июн 2017 20:12 Terra-4 писав(ла):
В чем для вас отличие эмоций от чувств?

И то и другое по природе своей энергия, но чувство энергия более тонкая, выше порядком.
Эмоции более поверхностны относительно чувств, хотя тоже имеют свою градацию, ситуативны и переменчиво быстротечны.

Эмоциями можно вертеть так и эдак, изучать, закручивать, останавливать, превращать одну в другую.
Эмоции могут "путешествовать" по временной шкале, сидя на месте на табуретке легко можно переживать эмоции и в прошлом-будущем - чувство же есть в здесь и сейчас и одновременно в безвременье, потому что в плоскости чувств наше человеческое представление о времени не действует.
Чувство очень сложно (невозможно) полностью передать словами человеку, не имевшему такого чувственного опыта, все слова будут казаться пафосными и глупыми. (и здесь интересно, а возможна ли "передача" чувства человеком другому человеку - через присутствие, творчество или дистанционно без контакта, и какие условия?..).

Чувства... для меня это мостик к душе (а я придерживаюсь именно такого взгляда на природу человека, тело-личность-душа).
В определённом состоянии восприятия эмоция видится идущей извне (относительно физ.тела), те же цветные нити хороший образ, чувство же загорается яркой звездой где-то в районе сердца или солнечного сплетения и тёплой всепоглощающей волной заливает всё вокруг, отражаясь во всём мире, звеня во всём в ответ. Эмоция обычно об разобщенности (хотя и это иллюзия и эмпатия тому пример), но базово человек воспринимает эмоцию как свою реакцию на что-то происходящее зачастую вне его. Чувство же роднит тебя со всем, потому что нет разделения на том уровне, откуда оно приходит.

В русском языке приняты выражения "чувство ненависти", "чувство долга", "чувство страха"... "чувство голода"))) На мой взгляд, это подмена понятий (чья и зачем?), хотя есть еще и словосочетание "глубинные чувства".
Ненависть это эмоция + отсутствие собственно чувства. А чувством можно было бы назвать любовь, в самом широком смысле. Здесь и принятие, и благодарность, и вдохновение, и сам восторг жизни. И гармония, и красота всего. Я вижу это как искрящиеся оттенки одного, а не как некую классификацию-деление)

Товарищи материалисты, можно выдыхать. И идти облачать в слова своё понимание отличия
Fortes fortuna adiuvat
2 відвідувача подякували vdrebezgi за цей допис
 
26 Чер 2017 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6139
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Июн 2017 21:12 Terra-4 писав(ла):
Терра по-всякому развлекается со своим новым видением эмоций и чувств, в качестве способа "преобразования" меняя фильтры личного восприятия, накладываемые на полный спектр потенциально доступного.

А что имеете в виду, говоря "фильтры личного восприятия"? На примере?
24 Июн 2017 21:12 Terra-4 писав(ла):
В чем для вас отличие эмоций от чувств?

Ну спасибо, хоть не спросили, чем отличается гнев от ярости. А то одно время Роман-dkm предлагал страждущим типирования ответить на вопрос, чем отличается грусть от печали. Приводя меня сначала в растерянность, а потом - в отчаяние экзистенциального одиночества.
Безнадежность состояла не только в том, что вот сейчас я напишу пылкое и образное эссе про грусть и печаль, но как бы я не старалась, как бы не владела словом - абсолютно идентично мне свою печаль не донести. Читатель и поймет, и почувствует... но это будет ЕГО печаль.
Но безнадежность состояла не только в том. Глубже. Я САМА завтра, через неделю, через год, рассказывая другую историю - обозначу теми же словами ИНЫЕ переживания. Может чуть-чуть, но иные.
Чувство изреченное - есть ложь...
Ну, с эмоциями все-таки попроще. Эмоциями я довольно стабильно называю спонтанные непосредственные ситуативные реакции. И здесь самое важное то, что эмоции всегда живут на границе контакта. Реакция - на контакт с Другим, с внешним. Разумеется, не обязательно - другим человеком. Что угодно - мысль, предмет, явление природы... Не обязательно - физически присутствующим, наши память и воображение полны Другими. Меня не шокирует мысль и о контакте разных субличностей одного человека. "С кем протекли его боренья - с самим собой, с самим собой"...
В этом смысле эмоции детерминированы сущностью и свойствами контактирующих субъектов и потому вполне предсказуемы. Теоретически. На практике - сущность и свойства субъектов вряд ли познаваемы до конца. Полной информации не бывает. Но бывает - достаточная.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
26 Чер 2017 19:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6140
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А вот чувства...
Этим безразмерным словом я называю добрых полдюжины разных понятий. В зависимости от текста и контекста.
Сейчас попробую...

Элементарно, чувством я могу назвать эмоции. Я чувствую... Вот читаю Абеле и чувствую... У меня эта эмоция называется горечь. В официальном списке такой нет. А у меня есть. Подразумевает смесь обиды, злости, сожаления и усталого бессилия.

Самое традиционное значение слова "чувство" - отношение субъекта к другому субъекту или объекту. Субъективное, эмоционально насыщенное и устойчивое отношение. Вектор, направленный на определенный объект. Чувство - индивидуально, оно всегда к кому-то. Даже если кто-то - социальное явление.
Связь. Привязанность. То, что привязывает. Не нить, не канат. Электрический кабель под током, сплетенный из самых разных эмоций, памяти о пережитых эмоциях, ожидания эмоций. Подчеркиваю - самых разных. И настаиваю - эмоция гнева чувства любви не отменяет.
Да, разумеется чувства и эмоции связаны самым непосредственным образом. Чувство зарождается, сплетается из эмоционального опыта - эмоций, вызванных объектом, спроецированных на него, пережитых с ним... Но раз родившись чувство само начинает продуцировать и трансформировать эмоции.

Вы это имели в виду под "чувством"?
В чем отличие от эмоций?
Часто говорят - в длительности. Да есть такое, чувства как правило (как правило - не есть всегда) живут гораздо дольше. Но это вторично. Для меня главное отличие - в глубине. Эмоции живут на границе контакта, чувства - "в сердце", они глубже, нутрянее, устойчивее. И могут долго жить вне контакта. И в отличие от эмоций переносу не подлежат.

Засадища в том, что отдельных слов для эмоций и чувств-отношений не придумано. Та же обида может быть как ситуативной эмоцией, так и чувством-связью. Вот я к Абеле испытываю сейчас горечь как эмоцию, но чувства такого у меня к ней нет. Ибо я знаю, что горечь моя - переносная, и на самом деле как чувство адресована другому человеку, привязана к другому человеку.

А еще чувства - то, что определяет ценность объектов и явлений мира для человека, его личную иерархию ценностей, место других в его системе.
А еще - будучи направленным и эмоционально заряженным вектором чувство очень тесно сплетено с понятием желание, стремление, вплоть до того, что я свои чувства часто обозначаю именно через желание.
Ненависть - страстное желание уничтожения объекта.

Еще я часто называю чувством... очень мне нра соционический термин энергетическое состояние. Он как-то точнее и глубже, чем просто эмоциональное состояние.
Состояние - стабильный фоновый эмоциональный тон, в котором пребывает человек. Это самое комплексное, самое глубокое и самое устойчивое понятие слова чувство. Просвечивающее из глубины и окрашивающее все отношения и эмоции человека.
Опять же... То же уныние может быть эмоцией, ситуативной реакцией, например на конкретную неудачу. И фоновым состоянием человека, знающего, что удач у него больше не будет. Равно как и блаженство.
Формируется состояние всей совокупностью эмоций и отношений человека, его внешней и внутренней ситуацией.
И опять же - слои чувств пронизывают друг друга, окрашивают друг друга, но не отменяют друг друга. За шесть лет, прожитых в состоянии эйфории и любви к миру, я испытывала самые разнообразные негативные эмоции и враждебные чувства.

Еще...
Чувство - в значении интуитивное ощущение, предчувствие, предвидение, предположение... "Я чувствую, что это добром не кончится", "я чувствую, что он на меня злится", "я чувствую, что у них роман"...
Если я еще подумаю, я еще чего-нибудь вспомню. Или послезавтра поймаю себя на том, что говорю "чувство" в каком-нибудь седьмом значении.

Как-то так. По-контексту, по контексту.

Ну вот, и десяти минут не прошло!
Есть еще настроение.
У меня нет, но в принципе есть.
Оно в чем-то сродни состоянию, ибо тоже - очень внутреннее и по совокупности. Но - очень кратковременное и, главное, смутное, не имеющее осознанной причины. "Почему-то сегодня мне так грустно..."
23 Июн 2017 14:51 Sa_ran_ka писав(ла):
А на следующий день уже просто поскандалила с автором в состоянии возмущения, но накал уже был не тот)

А Вы были удовлетворены этим обстоятельством или сожалели, что растратили пыл на уборку?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
26 Чер 2017 21:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1142
Анкета
Лист

Аргус, спасибо Вам за эти посты.

26 Июн 2017 22:21 Argus писав(ла):
А Вы были удовлетворены этим обстоятельством или сожалели, что растратили пыл на уборку?



Вполне удовлетворена. Как вы справедливо отметили, за гневом стоит страх. И страх был явно неадекватен ситуации, если разбираться, объективно там не было такой серьезной угрозы. хотя логическая цепочка внутренних ассоциаций, которая привела к ощущению опасности, мне понятна.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
27 Чер 2017 00:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6142
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Июн 2017 21:12 Terra-4 писав(ла):
т.е. для вас есть эмоции полезные и бесполезные, в зависимости от вашей личной оценки, которую распространяете на всех и на все.

От распространения личной оценки на всех и все (читай - на меня) у меня шерсть на загривке встает дыбом. Однако само стремление достигать и поддерживать определенный эмоциональный фон, определенное состояние, выбирать себе для проживания ту часть эмоционального спектра, которая субъективно ощущается как гармоничная, как то самое детское глобальное недифференцированное "хорошо" - совершенно нормально.
Лично я очень не люблю интровертные негативные эмоции - страх, стыд, обиду, вину. И последовательно стараюсь минимизировать их в своей личной жизни. Как - говорила много раз. Через предусмотрительность (не соционическую ) Через управление (вот здесь именно - управление) своими действиями, поступками, внешними проявлениями, а через них - влияние на событийный ряд жизни.
Поскольку на событийный ряд жизни влияю не только я, периодически я попадаю в ситуации, в которых испытываю эти чувства. И мне в них очень плохо. Я ощущаю их как унижающие и разрушающие меня. Это чувства слабости, чувства сковывающие, парализующие действия.
Поэтому я трансформирую их в эмоции экстравертно-негативные, в эмоции спектра злости, которые меня активизируют, вштыривают и дают энергию на изменение ситуации. Мне не приходило в голову называть это управлением. Я этому не училась, оно само работает, автоматически. (Автоматически - не значит бессознательно).
То есть про цели и средства: Грубо говоря цель гнева - избавление от страха и возвращение в радость.
Парализующее действие оказывают не только пассивно-агрессивные эмоции, но и любые слишком сильные эмоции. (Что считать слишком - ооочень индивидуально ) Но они по другому парализуют. Вызывают не пассивность, замирание, сворачивание внутрь, а наоборот - хаотическую неуправляемую активность, когда хочется бежать одновременно во все стороны. По потолку, ога. Такие избыточные кроющие аффектированные эмоции надобно уравновесить, прежде чем начать действовать. Делается это сначала через сублимацию, а потом - через интеллектуализацию, анализ ситуации, отделение субъективного впечатления от объективной реальности, то есть через возлюбленную логику.
(Саранка хорошо описала )
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
27 Чер 2017 09:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6143
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Июн 2017 21:12 Terra-4 писав(ла):
Терра по-всякому развлекается со своим новым видением эмоций и чувств

Между прочим, это новая и занимательная для меня информация. Конечно, я думаю, что к этому процессу подтолкнули какие-то проблемы, неудовлетворенность, тягостные переживания... Но я Вам верю. И, пожалуй, впервые наблюдаю подобный процесс у 3Э. Я много знаю о страданиях 3Э. Я встречала 3Э гармоничные, уравновешенные, не страдающие. Но я еще не видела 3Э играющей как Вторая. Хотя кайфовые игры 3Л и 3Ф наблюдала неоднократно.
Интересно... А 3В? Я не воспринимаю 3В играющей, у меня Третья - про напряжение, про боль...
Но...
А моя любимая игра в "если бы", безудержное фантазирование по любому поводу? Разве она возможна без в том числе и игры в решения, выборы, действия?
Как там Ахриман поживает, интересно... Вспомнила по ассоциации. Это его идея - с'ассоциировать Волю с соционической интуицией.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
27 Чер 2017 09:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 338
Анкета
Лист

26 Июн 2017 19:43 Argus писав(ла):
А что имеете в виду, говоря "фильтры личного восприятия"? На примере?

Например, смотрю на свою или чужую эмоцию, будто впервые ее вижу и не привязана эмоционально и ментально к знанию, для чего она, из чего состоит, с чем связана. Выхожу из шаблона восприятия. Назначаю этой эмоции новую роль по результатам такого просмотра. Действую из этой роли. Меняю роли. Отказываюсь от роли. Игра


 
28 Чер 2017 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TwistedTransistor
"Робесп'єр"
ВЛФЕ
Запорожье

Дописів: 28
Анкета
Лист

22 Июн 2017 21:36 Sa_ran_ka писав(ла):
TwisterdTransistor, Вы точно-точно из того города, который в профиле?

Если бы я выдумывал себе "шпионскую легенду", то никогда не избрал бы для неё столь загазованный заводами город. (пардон, не смог не проиронизировать )
А что, я Вам кого-то напомнил?

23 Июн 2017 06:38 Terra-4 писав(ла):
Махину можно и тормозить, и разгонять. Повышать сопротивляемость организма

А Ваше отношение к управлению эмоциями как-то связано с 2В? Вы пытаетесь интегрировать всевозможные "мотивы" разноплановых ментальных процессов и внешних проявлений в единую модель, хотите сыграть вместе с ними слаженный оркестр? Или я здесь уследил ошибочную связь?
Почему спросил — вспомнились слова одной Гексли с 2В: "Мой желудок чего-то там урчит, чего-то просит... Эх, кто бы мне на русский перевёл?"
И далее пошёл по аналогии от себя: если моя 2Л может взаимодействовать с внутренней логикой своих частей по отдельности, то 2В — сотрудничает с их "инициативой", "желаниями", "потребностями"? Так получается?

23 Июн 2017 07:44 Argus писав(ла):
Но, имхо, самое действенное состояние для битвы - убежденная ледяная базовая ненависть к врагу в глубине души и неистовый все сметающий гнев на поверхности.

Можно разделять ненависть и презрение в этом плане. Ненависть — негативное восприятие превосходящей тебя силы, имеющей над тобой некую власть или способную к таковой. Презрение — негативное восприятие той силы, которую сам превосходишь. (Разумеется, я не пытаюсь утвердить глобальное значение этих слов, а озвучиваю свою личную классификацию, которую нахожу удобной, и дифференциирую здесь только по "сигнатуре спектра", а не по "амплитуде".)
Это стоит различать из конструктивных соображений.
Ненависть сигнализирует о наличии слабых точек, над которыми, по возможности, следует поработать.
Презрение же должно быть довольно умеренным, чтобы из-за него не терять осторожность и бдительность. Ведь от избытка вторичных чувств собственного превосходства возникает гордыня — тяжкий порок, временами жестоко наказывающий за недооценивание своих противников. ("противник" в общем смысле — объект, ситуация, явление, феномен; то, с чем состоишь в антагонизме)
Но это если существенна мораль, этика противостояния.
А бывают же ещё логические битвы. Как шахматы. В них полезно сохранять состояние равнодушия к оппоненту ("оппонент" тоже в общем смысле). Игнорировать этическую составляющую другой стороны, как бы отрицать её существование, вне зависимости от того, есть она или нет. И при этом относиться к проблеме исключительно как к задаче, как к некоему рациональному квесту. Хотя лично мне удаётся этически рассматривать такую ситуацию безотносительно вовлечённых в неё лиц — её характер, атмосферу, антураж, такое.

23 Июн 2017 07:44 Argus писав(ла):
2Л основные постулаты мировоззрения собеседника принимает как факт. Факт - не сами постулаты, факт - то, что данный человек вот так думает, видит, верит. Если мировоззрение другого хоть как-то логически структурировано, 2Л вполне может принять его как условие задачи и теоретизировать внутри него. При том не разделяя его, будучи не согласна полностью или частично, и даже считая полным бредом.

Очень точно охарактеризовано!

24 Июн 2017 18:04 Abele писав(ла):
Вам хотелось бы находиться рядом с человеком как на первой картинке поста TwistedTransistor?

Это всего-лишь карикатура.)) Холерик вовсе не обязательно тот буйный тип, чуть что норовящий схватить за грудки.))
Картинки показательны по ассоциативному сопоставлению внешнего поведения с психологической механикой. Суть тут не в самом темпераменте, а в системе психических реакций, сработавших по случаю:
У холерика произошла исходная фиксация подсознания на источнике неприятности и возникло мобилизующее побуждение найти на него управу.
Сангвиник тоже зафиксировался на внешнем явлении, но воспринял его простодушно.
Меланхолик зафиксировался на причинённой ему досаде и расстроился.
А флегматик оценил результат по отношению к себе и спокойно его проглотил.
Опять же, карикатура — не иллюстрация животрепещущей реальности, а утрирование с целью комического эффекта.

1 відвідувач подякували TwistedTransistor за цей допис
 
1 Лип 2017 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6147
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Июл 2017 18:23 TwistedTransistor писав(ла):
Можно разделять ненависть и презрение в этом плане. Ненависть — негативное восприятие превосходящей тебя силы, имеющей над тобой некую власть или способную к таковой. Презрение — негативное восприятие той силы, которую сам превосходишь. (Разумеется, я не пытаюсь утвердить глобальное значение этих слов, а озвучиваю свою личную классификацию, которую нахожу удобной, и дифференциирую здесь только по "сигнатуре спектра", а не по "амплитуде".)

Ну, мы не ставили цели разобрать по косточкам каждое конкретное чувство. Ваша личная классификация кажется мне вполне подходящей, но от себя я бы много чего дополнила.
Самое главное - я не умею ненавидеть превентивно. Ненависть - очень сильное, значительное, страстное чувство, которое привязывает не хуже любви. Я испытываю его к силе, которая УЖЕ причинила мне реальное и большое зло, которая разрушает нечто ценное и дорогое для меня, неважно внутреннее оно или внешнее.
Второе - ненависть и презрение к одному объекту могут сочетаться как угодно. Можно ненавидеть и презирать. Например, ненавидеть за причиненные разрушения и презирать за трусость, за мелочность и подлость использованных средств. Можно ненавидеть и уважать. Можно презирать без ненависти. И т.д.
1 Июл 2017 18:23 TwistedTransistor писав(ла):
Ненависть сигнализирует о наличии слабых точек, над которыми, по возможности, следует поработать.

Например?
1 Июл 2017 18:23 TwistedTransistor писав(ла):
Презрение же должно быть довольно умеренным, чтобы из-за него не терять осторожность и бдительность. Ведь от избытка вторичных чувств собственного превосходства возникает гордыня — тяжкий порок, временами жестоко наказывающий за недооценивание своих противников. ("противник" в общем смысле — объект, ситуация, явление, феномен; то, с чем состоишь в антагонизме)
Но это если существенна мораль, этика противостояния.

С мыслью в целом согласна. В любом противостоянии я склонна, безопасности ради, переоценивать противника и, соответственно, запасать собственные ресурсы.
Однако само слово "гордыня" я использую в ином значении. Как синоним слова "честь" в старинном, высокомерно-дворянском смысле слова. Априорное уважение к себе, не позволяющее опускаться ниже определенной границы. Ни себе, ни другим.
1 Июл 2017 18:23 TwistedTransistor писав(ла):
А бывают же ещё логические битвы. Как шахматы. В них полезно сохранять состояние равнодушия к оппоненту ("оппонент" тоже в общем смысле). Игнорировать этическую составляющую другой стороны, как бы отрицать её существование, вне зависимости от того, есть она или нет. И при этом относиться к проблеме исключительно как к задаче, как к некоему рациональному квесту.

Ага, бывают. Я их обожаю. Но не могу сказать, что они происходят из состояния равнодушия. Я из состояния равнодушия вообще ничего не делаю. Нормально для таких битв - уважение и симпатия к оппоненту, неприязнь к его точке зрения и интеллектуальный азарт.
1 Июл 2017 18:23 TwistedTransistor писав(ла):
Это всего-лишь карикатура.))

Кстати.
24 Июн 2017 19:04 Abele писав(ла):
Вам хотелось бы находиться рядом с человеком как на первой картинке поста TwistedTransistor? Пребывать в вечном беспокойстве, что не туда сядешь, не там встанешь, и что ещё неожиданного вызовет в нем бурю?

Да. Мне бы этого хотелось. Мне бы хотелось этого больше всего на свете. Больше жизни, чести и счастья.

А Вам бы хотелось, чтоб Ваш человек всегда был силен, успешен, ресурсен и счастлив достаточно для того, чтобы всегда владеть собой, всегда быть деликатным, доброжелательным, терпеливым, открытым, внимательным, поддерживающим?
И если он станет несчастен... а несчастные злы, Вы этого не знали?... если у него не достанет сил на заботу о Вашем состоянии, на защиту Вас от своих демонов - Вы покинете его в ужасе и презрении?
Ну что ж. Спасибо, что предупредили ЗАРАНЕЕ.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Лип 2017 09:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 230
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Июл 2017 09:43 Argus писав(ла):
Кстати.
Да. Мне бы этого хотелось. Мне бы хотелось этого больше всего на свете. Больше жизни, чести и счастья.

А Вам бы хотелось, чтоб Ваш человек всегда был силен, успешен, ресурсен и счастлив достаточно для того, чтобы всегда владеть собой, всегда быть деликатным, доброжелательным, терпеливым, открытым, внимательным, поддерживающим?
И если он станет несчастен... а несчастные злы, Вы этого не знали?... если у него не достанет сил на заботу о Вашем состоянии, на защиту Вас от своих демонов - Вы покинете его в ужасе и презрении?
Ну что ж. Спасибо, что предупредили ЗАРАНЕЕ.

Я бы иначе трактовала подобное поведение в моём присутствии. Это значит моя роль стала ничтожно мала для него, гожусь разве что в качестве жилетки для поплакать. Мало ли что там в миру, любого возьми - обрыдаться над жизнью можно), но если здесь, сейчас у него рожа кислая или разгневанная, значит сил, мотивации, вдохновения я совершенно не внушаю, и продолжать слушать чужие сопли или терпеть пинки это не преданность, а сугубо мой идиотизм.




 
3 Лип 2017 13:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6148
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Июл 2017 14:05 Abele писав(ла):
Я бы иначе трактовала подобное поведение в моём присутствии. Это значит моя роль стала ничтожно мала для него, гожусь разве что в качестве жилетки для поплакать. Мало ли что там в миру, любого возьми - обрыдаться над жизнью можно), но если здесь, сейчас у него рожа кислая или разгневанная, значит сил, мотивации, вдохновения я совершенно не внушаю, и продолжать слушать чужие сопли или терпеть пинки это не преданность, а сугубо мой идиотизм.

Я приняла к сведению, что Вы готовы любить только благополучного и удобного.
Я приняла к сведению что Вы отвергаете меня. Потому что этот человек - я. И в моей системе ценностей нет статуса выше, чем статус жилетки. И нет доверия больше, чем доверие своего горя и своей слабости. То есть я предложила доверие, Вы - отвергли. Со всеми вытекающими.
Тот, кто не готов быть рядом в беде - в друзья не годится.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
3 Лип 2017 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЕВЛФ
Киев

Дописів: 142
Анкета
Лист

3 Июл 2017 09:43 Argus писав(ла):
Однако само слово "гордыня" я использую в ином значении. Как синоним слова "честь" в старинном, высокомерно-дворянском смысле слова. Априорное уважение к себе, не позволяющее опускаться ниже определенной границы. Ни себе, ни другим.


Почему именно гордыня, а не гордость, как более близкое по значению?
Fortes fortuna adiuvat
 
3 Лип 2017 14:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6149
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Июл 2017 15:54 vdrebezgi писав(ла):
Почему именно гордыня, а не гордость, как более близкое по значению?

Э-э-э.... Интересный вопрос. Как-то так сложился личный словарь. Этимологию уже не помню, давно было. В слове "гордыня" есть эпатаж, вызов христианскому эгрегору, что-то эгоцентричное, байроническое или лермонтовское...
И очень внутреннее, привязанное к сути, а не к деянию.
Она - последняя опора, когда иных не остается.
А слово гордость - понятнее, проще, земнее. Я называю так чувство, вызываемое сознанием вполне конкретных успехов или побед - лично моих или тех сил, которым я чувствую себя принадлежащей. Типа "гордость за хорошо сделанное дело".
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Лип 2017 16:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 340
Анкета
Лист

1 Июл 2017 17:23 TwistedTransistor писав(ла):
А Ваше отношение к управлению эмоциями как-то связано с 2В? Вы пытаетесь интегрировать всевозможные "мотивы" разноплановых ментальных процессов и внешних проявлений в единую модель, хотите сыграть вместе с ними слаженный оркестр? Или я здесь уследил ошибочную связь?
Почему спросил — вспомнились слова одной Гексли с 2В: "Мой желудок чего-то там урчит, чего-то просит... Эх, кто бы мне на русский перевёл?"
И далее пошёл по аналогии от себя: если моя 2Л может взаимодействовать с внутренней логикой своих частей по отдельности, то 2В — сотрудничает с их "инициативой", "желаниями", "потребностями"? Так получается?


Да, интегрировать в единую модель, собрать целостную себя. Но я бы не стала привязывать это к ПЙ воле, как, впрочем, и проводить аналогию с другими функциями на 2-м месте.

 
3 Лип 2017 19:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1144
Анкета
Лист

1 Июл 2017 18:23 TwistedTransistor писав(ла):
Если бы я выдумывал себе "шпионскую легенду", то никогда не избрал бы для неё столь загазованный заводами город. (пардон, не смог не проиронизировать )
А что, я Вам кого-то напомнил?




Напомнили, да) Особенно синхронное цитирование Эйнштейна подпитало мою бетанскую паранойю))

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
3 Лип 2017 23:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TwistedTransistor
"Робесп'єр"
ВЛФЕ
Запорожье

Дописів: 32
Анкета
Лист

3 Июл 2017 09:43 Argus писав(ла):
Ваша личная классификация кажется мне вполне подходящей, но от себя я бы много чего дополнила.
3 Июл 2017 16:29 Argus писав(ла):
Как-то так сложился личный словарь.

У каждого же такой словарь. Немало слов, отвечающих за нематериальные категории, мы вынуждены использовать по своему разумению в связи с принципиальной невозможностью существования некоего материального эталона, который можно было бы взять за наглядную основу. Нарисовал квадрат — и он всеми одинаково понят. А что есть любовь? Усваиваем по внешним проявлениям, но сопоставляем с исконно внутренними. Однако и внутренние показать непосредственно не можем — только изобразить через внешнее. И при этом мы склонны по умолчанию считать, что другие естественным образом разделяют принятое нами значение этих слов. Из-за чего все недопонимания. Один про Фому, другой про Ерёму. Обычное дело.

В идеале-то, конечно, слова должны служить смыслу, а не смысл — словам.
То есть:
Я взял модель двух похожих психоэмоциональных процессов, но содержательно различающихся по вектору "кто кого", и назначил им условные термины из перечня близких по семантике обиходных понятий: "ненависть" и "презрение". Расчёт на то, что это может привнести больше порядка в затронутую систему представлений.

Когда локально переопределяется семантика более обширных понятий, они переходят в ранг формализованной терминологии, которая лучше координирует передачу смысла в ходе дискуссии, при выкладке теории, в понятийной базе некой дисциплины или даже целого дискурса.

3 Июл 2017 09:43 Argus писав(ла):
Ненависть - очень сильное, значительное, страстное чувство, которое привязывает не хуже любви.

Похоже, что в общем языковом контексте это понятие и связывается с силой переживания, с возрастающей мотивацией дать волю внутреннему напряжению, с близостью к аффекту. Привязка происходит благодаря значимости, ведь для психики значимым оказывается всё то, что имеет над человеком некую власть, будь то положительную или отрицательную, созидательную или деструктивную.

Тогда я уточню терминологию своего личного словаря. Моя "Ненависть" — эмоциональное переживание антагонизма Внешнего и Внутреннего в пользу Внешнего. Безотносительно силы переживания, длительности и устойчивости. Диапазон величин от атомного ядра до светового года.

Бывают такие микроскопические крупицы ненависти, что они рождаются и умирают за долю секунды, что даже ощутить их толком едва ли успеваешь. Намедни такое было: на улице уже потемнело, в комнате горит свет, смотрю — на балкон занавеска не задёрнута. Значит, комарьё уже налетело и будет меня ночью терроризировать. Крошечная вспышка эмоции внутри (ненависть и гнев вперемешку). Проходит миг — и нет её. Ещё до того, как подошёл и задёрнул занавеску, уже переключился мыслями обратно на прежние дела. Это капля.
Несколько лет назад, когда на каждом углу ещё маячили игровые автоматы, в которых нерадивые граждане просаживали по ползарплаты за вечер, была острая ненависть к произволу, к коррупции, к отсутствию контроля за пагубными явлениями в обществе. Эмоция в миллион раз сильнее, чем к несчастному насекомому. Это уже целое ведро.
Ненависть между целыми народами — катастрофическое состояние множества людей, трагедия эпического масштаба. Океан.

Что океан, что капля в этом отношении — суть одна и та же вода. Но это, безусловно, далеко не тождественные, не равноценные вещи, с совершенно разным положением в порядке происходящего.

Аналогично, моё "Презрение" — эмоциональное переживание антагонизма Внешнего и Внутреннего в пользу Внутреннего.

Но я не знаю удачных слов для ранжирования этих эмоций по силе их напряжения, лабильности и прочим психологическим параметрам. Что, в свою очередь, может внести новую путаницу. И чего я тоже хочу избежать.

3 Июл 2017 09:43 Argus писав(ла):
ненависть и презрение к одному объекту могут сочетаться как угодно. Можно ненавидеть и презирать. Например, ненавидеть за причиненные разрушения и презирать за трусость, за мелочность и подлость использованных средств. Можно ненавидеть и уважать. Можно презирать без ненависти. И т.д.

Да, я абсолютно с Вами согласен. Объект может воплощать собой несколько отдельных функций, по-разному воспринимающихся психикой.
В тех случаях, когда охапка когнитивных диссонансов не справляется с амбивалентностью рассматриваемой сущности, срабатывают защитные механизмы, консолидирующие эту противоречивую сущность в однозначный, дискретный феномен. Но раздельное рассмотрение образующих сущность элементов позволяет формировать к нему комплект несходных, но внутренне упорядоченных отношений. "Котлеты отдельно, мухи отдельно". Разница между атомарным и составным.

3 Июл 2017 09:43 Argus писав(ла):
само слово "гордыня" я использую в ином значении. Как синоним слова "честь" в старинном, высокомерно-дворянском смысле слова. Априорное уважение к себе, не позволяющее опускаться ниже определенной границы. Ни себе, ни другим.
3 Июл 2017 14:54 vdrebezgi писав(ла):
Почему именно гордыня, а не гордость, как более близкое по значению?
3 Июл 2017 16:29 Argus писав(ла):
В слове "гордыня" есть эпатаж, вызов христианскому эгрегору, что-то эгоцентричное, байроническое или лермонтовское...
И очень внутреннее, привязанное к сути, а не к деянию.
Она - последняя опора, когда иных не остается.
А слово гордость - понятнее, проще, земнее. Я называю так чувство, вызываемое сознанием вполне конкретных успехов или побед - лично моих или тех сил, которым я чувствую себя принадлежащей. Типа "гордость за хорошо сделанное дело".

Продолжаем перебрасываться личными словарями.
Гордыня — самопревозношение с пренебрежением и иррациональной самоуверенностью. Порой желанное и соблазнительное. Антипаттерн с точки зрения сохранения бдительности и оценки рисков и угроз. Также этически осуждается в разных культурах.
Гордость — положительный результат критической оценки своих усилий, подкреплённой совестью, чувством ответственности или мотивом самоутверждения, как если бы эту оценку давал некто сведущий и авторитетный, своим одобрением укрепивший самооценку.
Ближайший аналог "чести" для меня — "достоинство". Но это персональное, эмпирически постигаемое мерило, не нормативное и невыводимое посторонним наблюдением. Когда достоинство утрачивается, становишься жертвой собственных проекций (совесть, стыд), что стимулирует его восстанавливать. Психологическая механика достоинства напрямую зависит от характера интеграции индивида как в глобальный социум, так и в микросоциумы, в которые он вовлечён, а почвой служит реализация в этих социальных системах чувств уважения (БЭ) во взаимоотношениях между индивидами.

1 відвідувач подякували TwistedTransistor за цей допис
 
6 Лип 2017 17:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Эмоции базовых БЛ

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:10




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор