хм.. растождествление?!.. не знаю - для меня такое, похоже, сродни харакири )))
Эмоции - некий непрерывный поток. как циркуляция крови - которую между тем можно замедлять, ускорять, перенаправлять.. менять её состав и свойства. мне кажется - вот это и есть сама Я. здесь Эмоция ощущается - как некая прана, жизненная сила. если Чувства - это основа и плоть, то Эмоция - кровеносная система. Личность одновременно и состоит из этой энергии.. и пребывает во внешнем потоке, неизбежно воздействуя на него (да, часто - не преднамеренно).
А разотождествление с мыслями?
Для меня эмоция это окно в мир, через которое я смотрю и понимаю что-то здесь, и язык, которым я могу что-то выразить, изменить в этом мире, передать другому.
Но это не есть я.
Понимаете... Эмоция это музыка, я могу ее исполнить, сочинить, жить ею и всецело отдаться в этот момент, но будучи композитором, я не стану музыкой...
Да! А увидев куда несёт, можно же уже выруливать и самому в нужное русло
У меня здесь еще один извечный базовый вопрос: а кто это я, которое вот это сейчас чувствует?
мне это очень близко. но это сложно и только с возрастом приходит. раньше я на все смотрела через призму 1Э и это мне в жизни помогло наломать много дров.)
теперь я учитываю 1Э, но всегда (ну скажем, почти всегда ) даю ей схлынуть и жду процесса по Ф и В, чтобы посмотреть - что они скажут. отучила себя по первому зову исполнять желания 1Э - часто она неконструктивно хочет чего-нибудь такого, что ей вообще не сдалось в стратегическом плане)) но это опять же со временем. после дров))
а это - зачем? а как Вы себя осознаёте - без мыслей? или - только ощущаете?
очень надеюсь, что я Вас понимаю.
только у меня оно совсем-совсем иначе.. даже любопытно. )) Эмоции, Чувства, переживания, желания - всегда не внешнее, не отдельное от меня. тем и мучительно - их неосуществление.. хм.. но у меня зашкаливают Экзальтированные-Гипертимы по Леонгарду, может в этом причина..
Эмоция - не инструмент познания мира. для этого есть разум - страстная потребность систематизировать мир и раскладывать по полочкам явления. а сочиняя музыку - ДА! я ощущаю себя музыкой! а в молитве - я ощущая себя частью божественного света.. но Личность - чувства, мысли, желания - при этом не стирается. Я - всегда автономно, независимо и несколько самозамкнуто.. но может - перевоплощаться - то в музыку, то в свет.
растождествление (также как практики медитации буддизма) мне не близко - поскольку опыт больше панентеистический - экспансия собственного Я на окружающий мир. природы, вроде бы, не смешиваются.. но пребывают одновременно друг в друге.. божество не растворяется в мире, но пребывает во всех его вещах и одновременно вне мира.
это не эзотерика - излишняя впечатлённость курсом "философии религии". )))
Нет. Скорее "если вы не понимаете мои эмоции, значит нам не по пути". Мы же именно про такую ситуацию говорим. Я хочу чтоб человек видел, от чего я начала злиться, что ситуацию накалило и от чего я взорвалась. Чэ этики могли вполне мне все это еще и озвучивать. Например "ты уже готова бросить трубку, да?" Я слышала озвучивание того, что сейчас чувствую, и это меня очень подкупало. Для меня это как раз надежда, что этик поймет меня по своей базовой. А я по своей базовой предпочитаю не про отношения разговаривать.
Это всё равно не совсем цели под средства. Просто я, ни чуть не сомневаясь в том, что я чувствую всё и всех... как бы сказать... правильно что ли... или истинно.., принимаю решение, что вот эта эмоция - самая правильная. И для данного человека, круга, она - тоже идеальна. При текущем развитии ситуации. Поэтому её и воплощаем. То есть я отталкиваюсь от времени, конечно, но не в плане момента, а в плане стадии "развития" что ли человека)).
*Под "стадией развития" понимать то эмоциональное состояние (не статичное, динамичное), в котором сейчас плавает человек)).
На самом деле нужные эмоции, конечно, не планируются дома и не воплощаются согласно заготовкам.)) Просто потом в какой-то момент я ловлю что-то такое в человеке (или в себе), что понимаю - вот именно это и будем воплощать. Тогда эмоция становится целью. Потому что всем так будет лучше, красивее и проч) Но я не буду отталкиваться от момента и смотреть, что бы человек предпочёл сейчас почувствовать. Если он что-то чувствует, я это учитываю, если мало что - задаю программу. Выбирать из градиента эмоций тоже не буду. Я буду проталкивать то, что считаю нужным (Фу, как грубо звучит, меня саму аж покорёжило )))... Но всё-таки свой выбор оставлю в приоритете. А момент - буду им управлять.
Есенины, как мне кажется, больше ориентированы на то, ЧТО человек сейчас уже чувствует. И сами больше подстраиваются. Для того, чтобы слиться в потоке БИ экстаза в результате
А гамлеты - да, больше втягивают в свой поток . Ибо всем так лучше, гармоничнее, красивее и проч. Гамлетам лучше знать
Вообще у всех базовая более чугунная, все по ней знают как лучше всем лучше всех остальных
Есенины - в каком БИ потоке всем сейчас слиться, горькие - как всем логичнее.
Ну и на здоровье, лишь бы всё красиво, чётко, экстазно и проч)
Я Вас понимаю, всё так на уровне Личность = чувства, мысли, желания. Но мне интересно то, что выше, глубже Личности, то что не ведомо как вообще назвать.
Можно сказать, это чувство света непрерывной молитвы в каждом будничном движении... Личность никуда не исчезла, но вот здесь я становлюсь просто наблюдателем моих же эмоций, не имеющих власти надо мною. Просто светом...
имеет ли власть надо мной - воздух в моих лёгких? скорее - я не вижу ничего ужасного - в любых Эмоциях. каждое состояние - ценно.. будь то отчаяние или счастье.
Комментарий сразу на всё.
Я поняла)). Что, где, как. Напомнили про разотождествление (как я могла про него забыть, удивляюсь), я провела кое-какую ментальную работу, и оп. После этого сложно найти в себе интерес к описанию произошедшего, но постараюсь:
отстранившись от логического фильтра восприятия и связанных с эмоциями имевшихся убеждений, перейдя на мышление образами, я вышла в точку (можно назвать её областью разотождествления), из которой мои эмоции видятся как нити, наподобие разноцветной пряжи. Они в потенциале движения. Коснувшись этой нити в любом месте, можно получить информацию о её начале (хотя оно условно) и местах прикрепления к значимому, к тому, что приводит нить в движение, а также о потенциальной силе этой нити и о возможных источниках её пополнения силой. Начала перебирать нити, находясь в реальном взаимодействии с разными людьми. Первым попался под руку гнев. Раньше он считался силой, теперь увиделся как место утечки силы. И не только он. Половину эмоций трансформировало, потому что они оказались не тем, чем казались. Заторами и помехами. Проредила убеждения, которые мешали напрямую воспринимать виды эмоций, подменяя их предыдущим опытом-обманкой. Я не наблюдатель, а творец. Наблюдатель тоже есть, он помогает проявлять то, с чем хочется что-нибудь сотворить. "Мои" эмоции - это тоже условность, т.к. нет никакого моего фиксированного набора, есть потенциально возможные. Одни проще увидеть, связь с другими слабее, тоньше. Концентрация на эмоции дает погруженность для меня и захват тех, кто рядом. Несколько раз опробовала, работает. Пока не экспериментировала с сознательным ограничением захвата, накрывала полем, докуда достанет.
Примерно так.
Теперь займусь наработкой сознательных преобразований.
Terra-4, Вы, кажется, уже вывели системный взгляд на проблему, но позвольте добавить ещё кое-что.
Вот этот момент, на мой взгляд, хорошо отражает процессионность по ПЙ. У меня наблюдается подобное по Физике. Много рационализации, логического поиска по причине затруднительного естественного ориентирования в сопутствующих вопросах.
А как избавить Тройку от беспокойств? Находить пути наименьшего психологического сопротивления. Для 3Э, я полагаю, нужно искать стратегии, чтобы избегать вовлечения своего Я в заведомо некомфортные процессы по , а приемлемые процессы — дозировать и следить, чтобы не перенасыщаться. Ведь конечная цель — не эмоции как таковые, но гладкое взаимодействие с внешним миром и чувство гармонии, так ведь? Можно сознательно абстрагироваться, выходить из естественной установки, как Вы написали о разноцветных нитях — это полезная практика для осмысления происходящего под другими углами. И всё же не стоит переводить эмоциональное восприятие целиком в эту плоскость. Перед СуперИд есть долг наполнять его непосредственностью, не давать ему пустовать.
Угу. Одномерка — это ведь хождение на ощупь. Сколько посчастливилось наработать, настолько и понимается. Фундаментально ограничено разнообразием практического опыта и тщательностью его осмысления. У эмоции есть своя окраска и сила, но если сила это относительная величина и её можно сравнивать, то окраска... её сложно понять и усвоить, пока сам не переживёшь тысячу раз в самых разных обстоятельствах. А все тончайшие пульсации динамики и направленности, коктейли оттенков и их метаморфозы — это нечто, лежащее за гранью понимания. В своих регулярных эмоциях я более-менее разбираюсь, но воспринимаю их отдельно от происходящего только когда сознательно наблюдаю за ними. Эмоции других понимаю, конечно, гораздо хуже и исключительно в рамках того, что хорошо изведал в себе сам. Также отдаю себе отчёт в том, что не знаю, сколько ещё мог не постичь на собственной шкуре и сколько проходит мимо моих глаз, когда я смотрю на других. Но другая интересная особенность заключается в том, что собственная некомпетентность в этом плане практически не влияет на самооценку, т.к. витальные функции, в отличие от ментальных, не склонны чётко идентифицироваться с Я, а воспринимаются больше как самостоятельные феномены.
Очень, очень знакомо.))) До того, как я начал интересоваться психологическими вопросами, подобное вызывало у меня такое чувство, как будто мне в душу глядят и видят в ней гораздо больше, чем вижу я сам. С одной стороны пугало, а с другой — возникало непонятное искушение довериться человеку, выложить ему всё как есть, не скрывая ни капли, испытать катарсис... Сейчас уже не бывает такого — при накале страстей в голове выстраивается некая глобальная модель контекста происходящего, и отдаёшь предпочтение конструктивному решению порождающих конфликт факторов, а не излиянию эмоций.
PS: Гамлеты, вы так интересно и многомерно пишете о , что чувствуется высота вашего полёта, а с другой стороны, мало, что понятно, и кажется уж слишком недосягаемым. Но всё равно здорово читать разговоры по другим базовым и видеть другие миры, помимо мира дистиллированной логики.
Правда? Я растеряна.
У меня все с точностью до наоборот.
Это блаженство пронзительной и безошибочной ясности, когда 1Э стремительной вспышкой перерубает всю мутотень напутанных процессионными гордиевых узлов! Ни разу в жизни не сожалела об этих моментах. Хотя и последствия бывали вроде как непредусмотренные... но это логически непредусмотренные. А по-гамбургскому всегда остается чувство "оно того стоило". Кто лучше Первой может знать, что сдалось или не сдалось в стратегическом плане?
И горько, бешено, головой об косяк сожалею о неналоманных вовремя дровах.
Мерси тождикам за логическую, даже техно-логическую форму подачи информации. Без мистики и патетики, в которую часто заносит маломерных и витальных ЧЭ.
Благодаря ей у меня самой что-то уложилось.
А именно вот эта "точность наоборот". Сходство ощущений при противоположности их оценки.
Встречный вектор.
Разотождествление (причем при невозможности вытеснения!) ощущаю как вынужденное, насильственное и причиняющее страдание. Да, это насилие над собой по собственной Воле и выбору, но от этого оно не перестает быть насилием. Харакири, ага. А тот, кто выше и глубже Личности - мой тюремщик и палач. Возлюбленный палач, ага.
Разотождествление - не то, к чему я хочу прийти через трудный опыт, а то чуждое и привычное до отвращения, от чего я всеми силами ухожу.
И то, что по моим наблюдениям не свойственно ни альфийским логикам, ни альфе в целом.
Я всегда различала откровенность и искренность. И то и другое - честно, но.
Откровенность - честное предъявление своих истинных чувств, но уже не просто осознанное, осознание необходимо, но его категорически мало, а именно осмысленное, то есть наполненное смыслом, сутью личности. Чувства как излучение личности во вне. Само собой в подходящее время, в подходящем месте и подходящей форме и ориентированное на ответ, на обратную реакцию. Это - мой способ.
Искренность - непосредственное, спонтанное выражение эмоциональных реакций здесь и сейчас, без контроля, без отбора, без рефлексии в процессе. Вот это - альфийский способ. Очень мне симпатичный и всячески поощряемый. Ну то есть... я бы может и предпочла, чтоб мне подавали эмоции по-моему, но на нет и суда нет, вали все онлайн, я сама разберусь. Мне Штирка на днях подкинула классный образ, назвав такой способ честности "сырыми" эмоциями. Я сходу представила альтернативу как эмоции прожаренные до нужной потребителю степени, поданные на красивой тарелке с соусом и специями.
Но сами альфийские логики к своей искренности относятся отнюдь не столь однозначно.
На примере многострадальной Робки. Она помешана на контроле своих эмоций. Во-первых потому что 3Э, а все тройки помешаны на контроле по своему аспекту. Во вторых по своей профессии она эмоциями работает, так что ей реально надо.
Мучительно страдает и сетует от того, что ее "несет по эмоциям". С моей точки зрения ровно ничего ужасного в этом нет, ни о каких любовных или злодейских безумствах речь не идет. Робка просто входит в состояние истероидное и маниакальное, садится на одного из любимых коньков и долго и пылко вещает. Да, это может быть назойливо и в этом есть некоторое ребячество. Но это очень искренне, невинно, а для тех, у кого любимые коньки совпадают с Робкиными, это должно быть завораживающе интересно. Я в число таковых не вхожу, мне просто очень нравится искренность и увлеченность сама по себе, я обожаю в людях маниакальность.
Но Робка это свойство в себе терпеть ненавидит, и основания у нее есть. Во-первых, у нее слабенькая энергетика, в такие моменты она сжигает все, что есть, а потом расплачивается полным упадком сил. Во-вторых, она не отслеживает реакцию окружающих, и по этой причине нужного результата достигает как повезет.
Осознанность у нее высочайшая, все классики психологии изучены по букве, объем знаний огромен, про себя все понимает... Воплощение познанного в действие идет медленно и с величайшим трудом. Но идет. Причем как в сторону сохранения хоть какого-то контроля, так и в сторону уменьшения гнобления себя за его утрату.
Должна сказать, что этот ужас утраты контроля я всегда понимала... но сейчас, чуть не впервые в жизни испытав на собственной шкуре, как это "несет по эмоциям" - понимаю лучше. Раньше я игралась с мыслью "а вот бы попробовать..." Попробовав, свалившись в какой-то момент в хаос пограничных реакций, когда ты не хочешь, не хочешь!!! но почему-то опять делаешь - ощутила однозначный ужас, ужас регрессии и рванула вон из ситуации, с мясом, своим и чужим.
Но у Второй же вообще нет собственных целей! Она - слуга доминирующих.
Это трусливая дрянь 3В считает, что они у нее есть, пытается подчинить Вторую себе, норовит повиснуть на руке с занесенным мечом и вопит про всякие ужасные последствия.
))))) классная метафора.
разотождествление - это отстраниться от всех функция и частей, чтобы услышать каждую. и на основании всех голосов ( ) и оставшегося голого ядра - принять решение.)
если бы родители кормили ребенка одним мороженым, как он того хочет - то в стратегическом плане - это не пойдет ему на пользу.
так вот - 1-ца мне напоминает этого ребенка. иногда нужно и уступить, а иногда дать "переболеть".)
p.s.
Аргус, я вас очень люблю, но на процесс по логике не разведусь, потому что нечем.))
поэтому это как бы...эээээ...ну...окончательный ответ без уточнений)))
Я тождиков обычно и без процесса понимаю. Как-то достраивается представление о том, как, через что они к таким выводам пришли. Получается допроцессировать за них, что ли...
Ну да, разный путь, оценка из разного опыта. В моем случае выслушивать всех - это погрязнуть в бесконечном процессе по Воле, быть парализованной им и зависнуть в бездействии, в никогданерешении. И этого в моей жизни было слишком много.
И потом... 1Э тоже, как получается, бывают разные. Мне недавно Гамлетесса-Пастернак сказала, что ее 1Э хочет много всякого разного, причем немедленно. У моей обычно "одна но пламенная страсть", и ждать своё она готова до бесконечности. Нет в ней детскости. Скорее уж Вторая - ребенок, играющий ради самой игры.
Если ребенок никогда не позволял себе досыта мороженого чтоб не расстраивать маму, которая считала, что мороженое это яд, то...
Так что у меня тоже окончательный вывод - слушаться стоит Первой, а не Третьей.
Логикам, я думаю, тоже.
ООоо!! Оо! Простите!) я лет в 10-12 любила сочинять музыку, импровизировать, сидя за фортепиано. И это было самым лучшим способом выпустить эмоции и расслабиться, да.
) даю ей схлынуть и жду процесса по Ф и В, чтобы посмотреть - что они скажут. отучила себя по первому зову исполнять желания 1Э - часто она неконструктивно хочет чего-нибудь такого, что ей вообще не сдалось в стратегическом плане)) но это опять же со временем. после дров)) 
(Фу, как грубо звучит, меня саму аж покорёжило 
)))... Но всё-таки свой выбор оставлю в приоритете. А момент - буду им управлять. 
. Ибо всем так лучше, гармоничнее, красивее и проч. Гамлетам лучше знать 
Но всё равно здорово читать разговоры по другим базовым и видеть другие миры, помимо мира дистиллированной логики. 
У моей обычно "одна но пламенная страсть", и ждать своё она готова до бесконечности. Нет в ней детскости. Скорее уж Вторая - ребенок, играющий ради самой игры.