24 Янв 2018 19:28 zanuda писав(ла): Дык, я обобщённо. Кругом нормальные люди. Но раз в год-полгода находится толкователь выражений лиц. В стрессовых ситуациях чаще случается, когда человеку докопаться надо хоть до чего-то: А-а-а, у нас из-за него всё пропало/комп не работает/вещь поломата, а он стоит глазами лупает! А юбку чё бы и не похвалить. Вон с племяшкой по куче раз на дню эмоции выражаю. Рисунок новый нарисовали - восхищаюсь, привидением нарядилась - пугаюсь, хвастается чем-то - зависть изображаю. Ожидания ясны и понятны, почему бы не подыграть человеку. А с чужими людьми, когда не уверен, какое выражение морды от меня ожидается, или лень его изображать, покер-фейс проще всего.
эхххх..
уметь всегда делать правильное литсоу в нужный момент - это тоже... такая специальная форма наказания Б-жьего. Поверьте. Вы допустим творческий БЭ и у вас 2Э, так литсоу у вас автоматически соответствует ситуации ВСЕГДА.
А НАФИГА, если разобраться?
Вот рассказывают вам, или давайте точнее, рассказывает вам конкретно Гюго историю банкротства ее мужа. Но тут несколько нюансов -я с ними обоими работала, о бизнесе их имею представление отнюдь не обобщенное, и участников драмы знаю лично, в том числе и тех, которые со стороны негодяйских негодяев. И вот льется мне в уши такое, Г-споди прости, фуфло, с такими несостыковками и недоговорками, что в идеале бы послать, встать и уйти. Но Гю подруга и вообще, а негодяйские негодяи мне никто. И вот сижу, киваю, и слушаю с сочувственной мордой. А базовая сверху сидит , коза такая, и периодически изнутри вопрошает - слышь! А это еще ты или уже не ты? Потому что если ты - ты, ты должна была бы сейчас... а ты сидишь и (молча) негодяями возмущаешься. Которые сделали, что сделали, потому что их к этом вынуждали не один год. Судороги тапера, прилипшего к экрану
1 відвідувач подякували Generic за цей допис
У Балей болевая не "громкие звуки", а "конфликты". Не любят они их, избегают. И нарабатываются у них соответственные реакции, у разных Балей разные. Поэтому есть кучи Балей у которых "автоматически соответствует ситуации ВСЕГДА", ну почти всегда, предположительно соответствует в силу разумения данного Баля, в умеренной форме, чтобы не заставили на баррикады скакать. Это очень вежливые Бали. Большинство знакомых мне Балей - спокойные вежливые люди. Есть индифферентные, неотсвечивающие, незаметные Бали, избегающие своей незаметностью, непоказыванием отношения втягивания в конфликт, в нежелаемые отношения. Есть конфликтные Бали, которые оценив человека или ситуацию, предпочитают отделаться малым конфликтом, разрывом отношений отделаться от неприятного человека, избежать втягивания себя в большой конфликт, в притягиваемые данным человеком неприятности. Ну и, само собой, в разных ситуациях Бали пользуются всеми этими приёмами. Для кого-то он вежливый, для кого-то никакой, для кого-то странный злобный мизантроп. 1 відвідувач подякували zanuda за цей допис
25 Янв 2018 15:47 zanuda писав(ла): У Балей болевая не "громкие звуки", а "конфликты".
Я бы нашу болевую связала не столько с конфликтом, сколько с потерей настроения. Какая-то неприятная ситуация и настроение испорчено на весь день. А отойти очень тяжело, будто тумблер работает только в одном направлении. Я поэтому тянусь восновном к экстравертам-этикам, они умеют сместить ось проблемы и показать что все это ерунда ерундовая. У меня патологическая потребность в людях, которые могут управлять моим настроением.
25 Янв 2018 15:47 zanuda писав(ла): У Балей болевая не "громкие звуки", а "конфликты". Не любят они их, избегают. И нарабатываются у них соответственные реакции, у разных Балей разные. Поэтому есть кучи Балей у которых "автоматически соответствует ситуации ВСЕГДА", ну почти всегда, предположительно соответствует в силу разумения данного Баля, в умеренной форме, чтобы не заставили на баррикады скакать. Это очень вежливые Бали. Большинство знакомых мне Балей - спокойные вежливые люди. Есть индифферентные, неотсвечивающие, незаметные Бали, избегающие своей незаметностью, непоказыванием отношения втягивания в конфликт, в нежелаемые отношения. Есть конфликтные Бали, которые оценив человека или ситуацию, предпочитают отделаться малым конфликтом, разрывом отношений отделаться от неприятного человека, избежать втягивания себя в большой конфликт, в притягиваемые данным человеком неприятности. Ну и, само собой, в разных ситуациях Бали пользуются всеми этими приёмами. Для кого-то он вежливый, для кого-то никакой, для кого-то странный злобный мизантроп.
избегания конфликтов не наблюдала. Он же Баль, а не Гек. Иногда так и ого-го.
Как в принципе и избегания эмоций. Как таковых. Судороги тапера, прилипшего к экрану
1 відвідувач подякували Generic за цей допис
25 Янв 2018 16:47 zanuda писав(ла): У Балей болевая не "громкие звуки", а "конфликты". Не любят они их, избегают. И нарабатываются у них соответственные реакции, у разных Балей разные. Поэтому есть кучи Балей у которых "автоматически соответствует ситуации ВСЕГДА", ну почти всегда, предположительно соответствует в силу разумения данного Баля, в умеренной форме, чтобы не заставили на баррикады скакать. Это очень вежливые Бали. Большинство знакомых мне Балей - спокойные вежливые люди. Есть индифферентные, неотсвечивающие, незаметные Бали, избегающие своей незаметностью, непоказыванием отношения втягивания в конфликт, в нежелаемые отношения. Есть конфликтные Бали, которые оценив человека или ситуацию, предпочитают отделаться малым конфликтом, разрывом отношений отделаться от неприятного человека, избежать втягивания себя в большой конфликт, в притягиваемые данным человеком неприятности. Ну и, само собой, в разных ситуациях Бали пользуются всеми этими приёмами. Для кого-то он вежливый, для кого-то никакой, для кого-то странный злобный мизантроп.
а как баль может избегать конфликтов, если он суггестивный чс-ник?
по-моему, по крайней мере встречающиеся мне , бали только и делают, что нарываются. Виктимишки
25 Янв 2018 17:30 Alonad писав(ла): Я бы нашу болевую связала не столько с конфликтом, сколько с потерей настроения. Какая-то неприятная ситуация и настроение испорчено на весь день. А отойти очень тяжело, будто тумблер работает только в одном направлении. Я поэтому тянусь восновном к экстравертам-этикам, они умеют сместить ось проблемы и показать что все это ерунда ерундовая. У меня патологическая потребность в людях, которые могут управлять моим настроением.
У меня не так. Мне кажется, это серьезная заявка на Робеспьера, хотя до сих пор вроде не предвещало. Или это "происки" 4Э?
Настроение теряется, порой, это да, потом находится) когда проводишь расследование, как же это все-таки произошло, то отмечаешь, что да, другие люди к этой процедуре приложили свою руку. Без них бы настроение искалось дольше) Но в моём случае это постороннее влияние всегда косвенное, не прямое, очень опосредованное.
Прямое я не умею брать, и оно бы как раз и воспринималось как удар по болевой, кмк. Моё настроение, как и моё лицо - моё личное дело, уберите руки, я сама над ним достаточно измываюсь.
25 Янв 2018 22:18 warm_gun писав(ла): У меня не так. Мне кажется, это серьезная заявка на Робеспьера, хотя до сих пор вроде не предвещало. Или это "происки" 4Э?
Хотя... смотря какая ситуация)
Да, зависит от ситуации, у меня одно время была очень размеренная жизнь по накатанной, и ежедневная работа с начальником Гексли. Настроение всегда было в норме, и я бы и не сказала что меня легко вывести из равновесия. Потом жизнь стала менее накатанной, начали валиться проблемы, смена работ принесла сначала начальника Габена, потом начальника Жука, это все было страшным сном, и на грани депресии, если не за гранью. Не столько жизненные ситуации меня ломали, сколько отсутствие ежедневного Гексли, который шутит, веселит и держит на расстоянии от депрессии. С таким человеком забываешь о проблемах. 1 відвідувач подякували Alonad за цей допис
26 Янв 2018 00:17 Alonad писав(ла): Да, зависит от ситуации, у меня одно время была очень размеренная жизнь по накатанной, и ежедневная работа с начальником Гексли. Настроение всегда было в норме, и я бы и не сказала что меня легко вывести из равновесия. Потом жизнь стала менее накатанной, начали валиться проблемы, смена работ принесла сначала начальника Габена, потом начальника Жука, это все было страшным сном, и на грани депресии, если не за гранью. Не столько жизненные ситуации меня ломали, сколько отсутствие ежедневного Гексли, который шутит, веселит и держит на расстоянии от депрессии. С таким человеком забываешь о проблемах.
Какие у нас разные впечатления о людях одного ТИМа) Видимо, всё очень индивидуально(или ПсихоЙожно ). У меня от коллеги Гексли эпизодически экзема вылезала. От прояснений ситуации прямым текстом она благополучно сруливала, "бомбежки" не помогали. Помогло только одно случайное упоминание о событии, которое она расценила как связи в головной организации и кровь попивать перестала.
Жуковы, полагаю, сложные люди даже для нас, несмотря на полудуальность. А вот к Габенам я неровно дышу. 2 відвідувача подякували warm_gun за цей допис
Лучший начальник, который у меня когда-либо был, был Жуков. Лучший коллега, который у меня когда-либо был - Габен. Впрочем, с гекслями тоже проблем нет, они котики.
Полагаю, это все-таки индивидуально. Хотя... Габен - это тот же бальзак, только сенсорик. Я вообще не вижу, какие соционические проблемы могут вылезти в таких взаимоотношениях, особенно на работе ).
Жуков - базовый ЧС и суггестивный БИ, некоторое взаимопонимание можно найти всегда.
К счастью, они обычно не пытаются лезть в чужое настроение )).
"Заявку на Робеспьера" я бы, пожалуй, рассмотрела, сорри. Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
1 відвідувач подякували Shenandoah за цей допис
26 Янв 2018 02:09 Shenandoah писав(ла): Габен - это тот же бальзак, только сенсорик. Я вообще не вижу, какие соционические проблемы могут вылезти в таких взаимоотношениях, особенно на работе ).
"Заявку на Робеспьера" я бы, пожалуй, рассмотрела, сорри.
В том то и проблема, что Габен тот же Бальзак, толку от него никакого. Видит примерно также, может примерно тоже самое. Если нужна какая-то помощь по экстраверсии и этике фиг там. Поэтому рассматриваю взаимоотношения с Габенами как не очень полезные.
Заявку на Роба это Вы мне? Я в своем типе не сомневаюсь, а к диванным перетипировщикам отношусь простите не очень. Конфликтера от дуала могу своими ощущениями определить. Как и ревизию от полудуальности и миража.
25 Янв 2018 00:06 Generic писав(ла): Если мне специально нужна какая-то реакция, я обычно заранее объясняю, чего я жду. Так называемые "нормальные люди" зело удивляются.
В духе "а сейчас, zanuda, я буду тебе показывать новую юбку. А ты скажешь "ах, какая прелесть". Можешь поаплодировать чуть-чуть. Усёк? Все, я за юбкой и переодеваться.
Ооооо! Мне б таких в окружение! Всегда говорю, что если хотят от меня какую-то реакцию дождаться, то заранее предупреждают - какую!
А то обычно так:
заходит инженер ПТО и грит: я развелся.
я (в ступоре): ага. А тебя поздравить или посочувствовать?
и тут в ступоре уже он Chcesz wię ; cej Chcesz wię ; cej niż ; ja mogę ; tobie dać ; Pieprzone wię ; cej! Powiem wię ; cej: WIĘ ; CEJ NIE MAM
1 відвідувач подякували Mouse2 за цей допис
26 Янв 2018 17:42 Alonad писав(ла): Да, у меня 4Э. Не знаю правда как это к делу относится. Я не понимаю психойогу. Она у меня ассоциируется с какой-то псевдо фигней.
Относится) 4Э несколько сглаживает болевую ЧЭ и даже может походить на суггестивную местами.
Не, ПЙ совсем не фигня в отличие от теории подтипов, а четко работающая модель. Вместе с соционикой прямо голографическое изображение человека получается) (Еще бы темпористику изучить, было бы отлично, но я что-то все никак)2 відвідувача подякували warm_gun за цей допис
27 Янв 2018 01:25 warm_gun писав(ла): Относится) 4Э несколько сглаживает болевую ЧЭ и даже может походить на суггестивную местами.
4Э в комплекте с болевой ЧЭ лучше, чем суггестивная ЧЭ в комплекте с процессионной Э.
4Э берет, что дали, что у тебя есть. Много не унесет, но личный предел - он виден. 4Э отражает ТЕБЯ как зеркало. При совпадении личностного - отражает адекватно. Если отражает неадекватно - тем хуже для нее.
А суггестивная хочет, чтоб ей "поуправляли настроением", сделали ЕЙ хорошо. Что у меня вызывает реакцию противоречивую. С одной стороны - пошел ты лесом со своим настроением, у меня свое, и потребность своя - как-то кому-то это настроение разместить. С другой - вроде как дитю в игрушке отказываешь, совесть мучает. Долгое пребывание в противоречивых чувствах и половинчатость собственных действий приводит в раздражение и побуждает так или иначе увеличить дистанцию. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
27 Янв 2018 00:25 warm_gun писав(ла): Относится) 4Э несколько сглаживает болевую ЧЭ и даже может походить на суггестивную местами.
Не, ПЙ совсем не фигня в отличие от теории подтипов, а четко работающая модель. Вместе с соционикой прямо голографическое изображение человека получается) (Еще бы темпористику изучить, было бы отлично, но я что-то все никак)
Ну то, что соционика не охватывает человека на 100% это однозначно так, у меня с детства сильная целеустремленность, настойчивость, когда я встречаю раскисших пофигистичных приземленных Балей, у которых ни целей в жизни, ни настойчивости, я как-то сразу напрягаюсь. Типо как так? Я же Баль, я вот такая. Почему они не такие?
Психойога меня отталкивает похожестью на соционику в каком-то плане (Э - типо этика, Л - типо логика, Ф - типо сенсорика, ну разве что В что-то новое), то есть в моем понимании другая наука должна показывать о человеке что-то другое, что соционика показать не может.
27 Янв 2018 19:30 Alonad писав(ла): Ну то, что соционика не охватывает человека на 100% это однозначно так, у меня с детства сильная целеустремленность, настойчивость, когда я встречаю раскисших пофигистичных приземленных Балей, у которых ни целей в жизни, ни настойчивости, я как-то сразу напрягаюсь. Типо как так? Я же Баль, я вот такая. Почему они не такие?
Психойога меня отталкивает похожестью на соционику в каком-то плане (Э - типо этика, Л - типо логика, Ф - типо сенсорика, ну разве что В что-то новое), то есть в моем понимании другая наука должна показывать о человеке что-то другое, что соционика показать не может.
Так в ПЙ только названия знакомые, а суть у этих понятий совсем другая.
Ну вот, например, без указания вашего ПЙ типа в профиле по вашим словам я предположила 4Э, и предположение оказалось верным. Значит, ПЙ работает, а соционика разницу в одинаковых болевых ЧЭ не показала бы.
Портреты самих типов в ПЙ описаны невыразительно (на мой субъективный взгляд), в отличие от соционических, зато взаимодействие людей друг с другом и личные пристрастия раскладываются как по нотам.
Ну и лишняя "карта местности" никому ещё не мешала)
Видео собачки забавляло Балей наверное потому что в этом маленьком клубке все пропитано агрессией, т.е ЧС. Ненавижу таких собак, так как не понимал зачем покупать собаку, которая злится и не дает хороших эмоции. Но на вкус и цвет все карандаши разные..
А так тоже был друг Баль с детства. Пришлось прекратить общение, постоянное недопонимание, осадок остается после такого общения. Видимо каждый своей суггестивной стремится подпитаться, но не получается так как там болевая.
А еще базовая одного сходится с фоновой другого и наоборот у другого. Процесс долгий по фоновой приносит неприятные ощущения.
6 Фев 2018 19:06 dreaming22 писав(ла): Видео собачки забавляло Балей наверное потому что в этом маленьком клубке все пропитано агрессией, т.е ЧС.
ЧС не истерит со страха
Про любовь Балей к аргессии... было бы смешно если б не так грустно Я художник, я так вижу
1 відвідувач подякували dkm за цей допис
6 Фев 2018 20:06 dreaming22 писав(ла): Видео собачки забавляло Балей наверное потому что в этом маленьком клубке все пропитано агрессией, т.е ЧС. Ненавижу таких собак, так как не понимал зачем покупать собаку, которая злится и не дает хороших эмоции. Но на вкус и цвет все карандаши разные..
Собачку привели в пример того, что такая порода не может нравиться Бальзакам.
Само видео вроде бы никого не позабавило.
Вообще-то как минимум относились нейтрально, а некоторым нравились эти собаки. Я к чему говорю если уж и выбирать собаку, то ЧЭ - хаски. Они громкие, эмоциональные, любят петь, активные)) Мне нравится. И да кто-то говорил что 4Эмоция скрашивает болевую. С каких пор слабая функция может закрыть болевую? Как по мне если у Баля высокая эмоция, то тогда Баль будет наверное более менее разбираться в своих ощущениях. Так как знаю что 4Э, это из разряда когда тебя оставили в одном эмоциональном положении, и не знаешь как выбраться, а тут еще и болевая..
То что у 4Э безразличие, это значит что верхние функции не страдают.
А болит ли болевая? Мне, кажется, что название функции ввел в соционику Дон Кихот. БЭ это личные и семейные отношения, которые занимают в жизни человека важное место. И у Дона болевая действительно болит.
А вот допустим человек опаздывает на встречи.Болит ли у него болевая? Или болит у тех, кто на него понадеялся?
Вообще-то да болит. Как то у нас Гюгошка опоздала, так разнервничалась, голова разболелась, туда сюда мечется.
У меня тоже самое. Нагрубят или еще что-то пытаюсь сказать, но пока опомнюсь, пока решусь, пока в себя приду.. Там уже 33 раза уйти и прийти можно).
Вот и с Балями непонятно. Меня они в диссонанс вводят по поводу ЧЭ). Яркие эмоции и впечатления. Экстравертная функция
Скажите пожалуйста, может ли Бальзак быть скандалистом? То есть кричать на чем свет стоит, бить посуду, рвать одежду, и т.п. если его довести? Бывают такие случаи или это несовместимо с болевой ЧЭ? Ох, нехило быть духовным - в голове одни кресты, а по свету мчится поезд, и в вагоне едешь ты. (с) БГ
1 Апр 2018 16:58 Epiphaniya писав(ла): Скажите пожалуйста, может ли Бальзак быть скандалистом? То есть кричать на чем свет стоит, бить посуду, рвать одежду, и т.п. если его довести? Бывают такие случаи или это несовместимо с болевой ЧЭ?
Если довести, то база+творческая в связке. База все косяки вспомнит и все что вы скрыть хотели, но какой-то мелочью выдали себя. А творческая все это оформит так, чтобы задеть посильнее. Выглядит это как забивание логических гвоздей в больные места. Эмоций по минимуму, фактов и выводов по максимуму.
Есть еще перегруз. Какой функции не знаю, но стреляет с болевой. Тогда могут быть сопли, слюни и т.д. Эмоции бесконтрольные становятся.
Но вот именно какая-то ярость? С битьем посуды и прочим.
А это часто было или один раз? И после этого как себя вел?