Перечитала...
"Мне надо подумать" - это она зря так написала. Это же неправда! Я не Бальзак - но я могла бы воспринять буквально и поверить.
Кто ж так прощальные письма пишет! Уж тут-то можно было высказать ВСЕ и напрямую.
А Вы откуда знаете, чья жизнь когда кончена? Я - пессимист. Тут еще такое дело... Если бы она что нужно не получала - она бы не то, что восемь лет не прожила, она бы вообще с ним не сошлась. Так куда делось нужное?
А Вы откуда знаете, что любому мужчине этого хочется? Уверяю - не любому.
Как и не любой женщине нужны букеты-рестораны-комплименты. Мне вот нафик не сдались.
По-моему, все упирается во все тот же вопрос "кому больше надо?". Если вам надо меньше, то мысль о том, что реально заинтересованный мужчина просто так не отпустит, будь он хоть жук, хоть бальзак - очень правильная, имхо .
Это понятно. Лично я - 3В - вообще не могу существовать в отношениях, когда мне больше надо. С ума схожу. Мне комфортно, когда ему несколько больше. Даже если "он" - это начальник.
Но мне бы не хотелось тупо командовать, пользуясь чьей-то эмоциональной зависимостью. Мне бы хотелось быть действительно ПОНЯТОЙ.
Кстати, будь я хоть какая 3В - реально заинтересованная я тоже просто так не отпущу.
Фиш, а расскажите, с каким НОРМАЛЬНЫМ человеком ЛЮБОГО ТИМа это вот пройдет Она ВО ВСЕ горло ОРЕТ ему!
Хочу в ресторан , хочу цветов! Где комплименты?
и партнер начнет его цветами с комплиментами заваливать? ; D
От меня можно было бы получить фтабло. И внимание, и под глазом цветно, и вполне себе комплимент.
Ну "унизительно" - может и не совсем то слово.
Но там явно не 2В рулит . Ну правда, вот какой смысл спрашивать "где ты была"? Что даст эта информация? Причем тут вообще безразличие? Если я изначально всячески избегал эмоциональных разборок вплоть до того, что вы ушли в ночь. То с чего бы мне вдруг самому эти разборки инициировать? И вообще главный вопрос теперь не в том где вы были, а раскаиваетесь ли хоть каплю при виде замороженного напрочь мужа ))))))))).
Были, но не так часто. А сейчас вообще нет...уже как пол года. Конечно цветы это все следствие более глубоких проблем , возможно с самооценкой...и как она говорила я вижу что он тормозит в развитии..что не видит будущего. Ей хочется многого...машину, путешествий. А парень платит ипотеку и ему и дома за компом хорошо. Как она говорит, ей надоело все тянуть ..быть генератором идей. А может просто не нагулялась ?
Ведь по сути у неё это единственные такие серьезные отношения и почти сразу...
Я ей говорю что возможно у вас кризис, а она говорит нет. Что надо разводиться!
Пойду к ним в гости в эти выходные)) там на деле буду смотреть что можно сделать ))
Общие интересы у них ещё коты)) их 2!
Бальзак увлекается оружием ещё, стрелять ходит. Она естественно нет..у неё шопинг, организация праздников и всякие девчачьи штучки.
Может и не Баль?
А они обычно непредсказуемые пофигисты )
В Ее тиме не сомневаюсь..в его..логик, интроверт, интуит...
Ну думаю не Макс, хотя бог его знает)
Кто то ОР отлично воспринимает ) я бы сказала это единственное на что реагирует...
Хотя мой Бальзак ненавидит когда я ору, точнее даже просто могу что -то громко сказать , на что он сразу "не кричи" .
А орет она в том смысле, что не молчит, она с ним говорит
Витамины купила, думала может депрес оттуда...
Но ему ничего не помогает
По ходу он просто ушёл в себя (( и вернётся не скоро
Как же сложно с интровертами 🤦 ♀ 🤦 ♀ 🤦 ♀ Ничего же не вытянуть ...сами ничего не знают и не говорят
1. Гамлетов физически тошнит от одной идеи "организации вечеринки". Кувалдой по болевой.
Надо организуют, но нервных клеток там не восстановится триллиард. Гамлеты, как это ни дико звучит, очень большие любители неформальных встреч под "лыжи у печки стоят". Где люди общаются, а не хлопушки лопают.
2. Демонстративно в ночь свалить к любовнику - это НУ ОЧЕНЬ не Гамлет. У Гамлета дуал Макс, я напоминаю. Там за слишком пристальное смотрение телевизора - в пытошную. Каие уж там левые заходы, тем более демонстративные.
Демонстративно и в ночь - как раз запросто . Но не к любовнику, конечно, и не с максом. Но запрос, внутренняя мотивация, похожа именно на ту самую, ЧС-ную. Чтобы нашел, вернул
А оружие, кстати, да, многие гамлеты обожают, даже с низкой ПЙ-физикой. А высокофизичным можно не только тир, но и побегать предложить с железяками .
Так может на это и запрос . Не именно вот на то, что духа не будет (хотя и это вариант, когда сам, по-человечески, уйти не способен). А на хоть какие-нибудь решительные действия. У макса то средневзятого недостатка действий не наблюдается, но с всякими робо-балями с ЧС-голодухи на что только не пойдешь ))))
на что запрос, я вам без хрустального шара скажу))
Бабе хочется генерить идеи, а чтоб рыбка золотая на это впахивала. А попутешествовать она в крайнем случае и сама может.
А то ишь. Принес несчастные сто штук, ипотеку заплатил, и сидит, козел, отдыхает. Нет бы вторую работу взять. И почек у него между прочим - ДВЕ! А хватает то и одной. Мог бы одну продать, и жене машину купить. А то она замучилась идеи генерить.
Опередили.
Ага, я как услышала про котов и оружие - сразу ушки встали и глазки заблестели.
И вообще - чем больше узнаю, тем больше мне нравится Бальзак и тем меньше - Гамлетесса.
А что не так с Бальзаком?
Ну да, серьезный, стабильный, предсказуемый... Вполне себе Бальзак, ничто не противоречит.
И вполне привлекательный как муж... там что-то еще было про "молчит и слушается". Вообще сокровище. Правда вот молчит, я бы не смогла с молчуном. Но многим нравится, а уж если любовь...
Не, здесь как раз без подвоха. Разведется - найдет другого, более подходящего.
Подвох разве что в том, что цветы и комплименты - это, как правило, определенная стадия отношений, и весьма недолгая. Так что других придется менять регулярно.
Хотя лично я, если бы видела, что мою женщину зациклило на цветах-ресторанах-комплиментах, то периодически выражала бы свои чувства в желанной и понятной для нее форме. Были бы чувства, а подстроиться по форме я не переломлюсь.
Но опять же, не верю я, что цветы-рестораны - истинный камень предкновения.
А вот это уже поближе к истине. И меня от этой истины морщит.
А поясните пожалуйста, "тянуть" - это в каком смысле? Насколько я поняла, она Бальзака не содержит. Вы там выше говорили, что Бальзак работает и даже озвучили сумму заработка - что-то вроде 100 тыр. Я правильно поняла? И платит ипотеку, то есть у Бальзака есть крыша над головой. Если это не перспективы, то какого рожна надо? Стоха - достойная зарплата даже по московским меркам.
А каков месячный доход самой Гамлетессы? Сама она машину себе купить не может? И оплатить путешествия? На это, вообще-то и полтинника в месяц хватит, если квартиру не снимать.
Бальзак ее в путешествия не пускает? Устраивает дикие сцены ревности? Ой, не похоже.
А похоже на банальную до пошлости картинку: Он мужык, он должен, а я деффачка и бусики хачу.
Вот тут и мне бы цветы носить расхотелось.
За Максов не скажу, в ночь я только от Гексли бегала. Больше просто никто не доводил. Запрос, ага, на ЧС-БЛ. Только не так, как Вы сформулировали, а "пойми, наконец, что все серьезно, найди, верни и реши, черт тебя побери, проблему". Ну просто все, что я сама могла сделать для решения - я УЖЕ сделала, все ресурсы потратила... ВСЁ.
Гексли бегали и возвращали на раз. А вот с пониманием и решением... Они понимали и решали, но как-то не навсегда. Через годик ситуация как-то незаметно начинала опять сползать.
Между прочим... Робка... Не, я от нее не бегала, это она бегала от невыносимой меня, а я не возвращала невыносимую ее. Она сама возвращалась и, что принципиально, возвращалась изменившаяся. Чуть, но изменившаяся, что-то понявшая про меня, про себя.
А когда вернулась Еська, она вернулась как будто ничего не было, явно с надеждой, что все будет как прежде. А какое же "как прежде", если - БЫЛО, и я - уже не прежняя.
А Макс... По матчасти считается, что Макс вслед не побежит, Макс - свое не выпустит.
Вообще-то у меня вопрос был: Как донести свои потребности не доводя до убега в ночь?
Бегать с железяками вряд ли будут 3ф, да и то... Смотря насколько хорош театр, в рамках которого бегают с железяками. А уж 4Ф - да запросто. Я в сороковник с ролевиками таскалась, и это при всей моей "любви" к природе, комарам и сидению на холодной земле. А уж в цивильный тир пострелять... м-м-м...
А Вы точно не стебетесь?
Как это - что даст эта информация? Именно от этого все и зависит. Выбор, решение. Ваше. То есть мое, конечно, на месте того, от кого в ночь бегали.
Конечно, не к любовнику шлялась, боже сохрани! Меня в таком состоянии от чужого мужика наизнанку вывернет. И потом - после любовника я бы точно не вернулась. Кому я из-под чужого мужика нужна-то. Это я уже из роли убежавшего.
Как это при чем безразличие? Избегание проявления эмоций = безразличие.
При виде замороженного - нет. Раскаиваться я буду, если меня встретят гневными рыданиями. Что-то вроде: Где ты шлялась, мерзавка?!!! Я все больницы, все морги!!! Убью! Сам убью, чтоб больше не мучиться.
Вообще, интересная картинка вырисовывается...
Полгода моих попыток донести свои чувства и желания, словами через рот донести, и логичными словами - обесцениваются в ноль, игнорируются как белый шум. А от меня ожидается, что я без слов, телепатически, по спине считаю не только эмоции, эмоции-то я может и считаю (хотя считаю скорее всего только верхние - злость и обиду, не факт, что стану искать под ними страх и вину, у меня на это самонадеянности не хватит) но и смыслы, потребности, ценности, которые заложены под этими эмоциями.
Телепатически считывать потребности - это, по-Вашему - про отношения взрослых людей? Не-а. Это про мамочку с младенцем.
Аргус , там не все так банально. Изначально она вложилась в эту квартиру и продала свою в другом городе, чтобы переехать в Питер и купить здесь . То что она вложила это ровно пол цены квартиры. Так что то , что он платит ипотеку вполне себе правильно. Она вложилась , теперь извините и мужчина не должен сидеть а свою половину вкладывать. Она работает, зп поменьше , в половину его. Но в принципе это нормально. Машину она себе может позволить, но в кредит . Что ей дико не хочется, так как итак кредитка улетает на разные хотелки, которых она у него не допроситься никак и покупает сама..духи селективные по 8-10 тыс, белье шёлковое ... только понять не может для кого.. на интимную жизнь тоже жаловалась . Что он очень пассивен в этом плане, хотя она всячески мотивирует. И своим видом и действиями... нет он не ревнив. В отпуск она бы и поехала без него , да не хочет. Говорит что одна с ума сойдёт , а с подругами не выходит. Они ездили пару раз на Гоа, но это за 8 то лет не густо...
Думаю что люби его, но от бессилия мечется уже не знает что предпринять
Так не только я, никто не может знать, как там, пока не расскажут.
Справедливо. Но он вроде как не отказывается.
Вполне. У меня примерно столько же. На жизнь хватает.
Понимаете, хватает на жизнь - не значит "хватает на все, чего похочется". На все - никогда не хватит, и это хорошо, потому что это - перспектива, это есть чего желать, к чему стремиться. Чего ей хочется больше... что ей НУЖНО больше - духи сейчас или машину потом - выбирать ей.
Ну вот, похоже и добрались... Была у меня такая мысль, сразу от тоски по цветам-комплиментам, да озвучить постеснялась.
То бишь она не чувствует себя любимой, привлекательной, желанной женщиной...
Ксаттри, раз уж Вы взялись переводить и играть за Бальзака...
Как выяснить (без экстрима по болевой), сохранились у Бальзака чувства к ней как к женщине (я не только про физическое влечение, я про восхищение, удивление, любование, нежность, желание защищать и покровительствовать) или все, кранты?
Как донести до Бальзака эту потребность?
Как побудить его проявить чувства, буде они есть?
Как возбудить оные чувства, буде они усохли? Банальные женские заманушки - белье, похудение, провокация на ревность - не сработали.
Мнение Бальзаков мужского пола тоже приветствуется.
Сочувствую. Найти хорошего отпускного компаньона - трудная задача.
По ПЙ Гамлетесса - кто? Как обычно, 3Ф?
Еще вопрос. Вы сказали, что Бальзак основательно пил, а теперь бросил. Когда именно он бросил? С точностью до полугода.
Мысля и разговаривая на принципиально разных языках? Невозможно, ага. Кому-то (в идеале - обоим ) придется учить чужой язык. Наполняясь в процессе не самым приятным опытом. Вот только именно такая потребность редко встречается. Чаще как раз противоположная (особенно по третьей ПЙ-функции): "не собираюсь я ничего учить и ни к чему подстраиваться, принимайте меня таким какой есть или отваливайте" .
Опять же, если под словом донести подразумевается просто "передача" информации, то это далеко не самая великая проблема. Вот что сделать, чтобы чел не обесценивал тут же эту информацию, не считал твои потребности ерундой какой-то, блажью, инфантилизмом и прочая, прочая. Не, ну кастрюля с борщом, надетая на голову обесценивающему, определенно, поможет что-то донести ))). Только, увы, при таких методах он очень быстро из партнера станет оппонентом, а то и вообще начнет избегать любого инфообмена .
Какое решение? Выбор ведь мной _уже_ сделан. Именно тот, из-за которого вы побежали. Любой другой будет вынужденным, навязанным, _искусственным_. Оно как бы и норм - такова жизнь . Но почему у меня здесь и сейчас должно возникнуть желание получить очередную порцию негатива и принимать решения именно на его основе - не понимаю, ага.
Для вас - да. Но для меня - естественный метаболизм . А раскручивание на эмоции, которых я не хочу, манипуляции чувствами, намеренное выведение из равновесия - намнооого хуже безразличия.
Дык когда потребности не антогонистические, никаких проблем с их донесением не возникает. Тождественные именно что на уровне телепатии понятны . А дополняющие просто не обесцениваются, даже если и не пересекаются никак.
Так он с самого начала ничего не делал, всё делала она. Исходя из вашего описания, он всегда таким был.
Она его на себе женила (это ж её слова, не ваши?). Он, по её мнению, ничего для этого не сделал, разве что не возражал, так возражение - тоже действие.
Теперь она решила его с собою развести. Он принял то, примет и это. Какие у неё и у вас причины полагать, что он внезапно начнет за нею бегать, если всю жизнь до этого показывал совсем иной стиль взаимодействия? С ипотекой в итоге тоже она разрулит, ей не впервой брать всю инициативу на себя, а он подождет, пока она созреет. Всё равно его инициатива будет срублена на взлёте, а инстинкт самосохранения ещё никто не отменил.
И ещё. 8 лет в браке, детей нет...если не проблемы со здоровьем, значит, она подсознательно давно знает, что это не её мужчина.
Вспомнился пример такого брака, 5 лет они жили вместе, потом расписались, еще лет 5 прожили и развелись, т.к. её не устраивало, что его надо всё время подпинывать и подталкивать, "тащить всё на себе". А как развелись (её инициатива, он не возражал), он нашел себе другую (сам!)), очень быстро предложил ей брак, она сразу забеременела. Всё то, что первой жене "приходилось" выбивать из него со скандалами и уходами к маме (точнее, к своей маме периодически уходил он, чтобы выжить в этом прессинге), вторая получала безо всяких усилий, он всё делал сам, проявлял инициативу, генерил идеи, находил источники дохода...
И выяснилось, что первая жена просто наглухо его забивала своей инициативой и своим представлением о том, как им жить. Она так этого и не поняла, оставшись на уровне жалоб "я его воспитала, а второй он достался готовеньким". Авторитарная мамочка. С мамами не спят, так что не удивительно, что муж подруги ТС пассивен и в этом смысле.
Слабо верится, что они просто так усохли, а не от того, что представления о прекрасном у людей стали расходиться все дальше. Если там фаза "не так я себе жизнь с мужиком представляла", то из нее надо "хоть тушкой, хоть чучелом", а там уже по ситуации.
Про романтические - вполне, как часть "игры". Без этого будет больше похоже на деловые отношения, мне кажется.
. 
