Опередили.
Ага, я как услышала про котов и оружие - сразу ушки встали и глазки заблестели.
И вообще - чем больше узнаю, тем больше мне нравится Бальзак и тем меньше - Гамлетесса.
А что не так с Бальзаком?
Ну да, серьезный, стабильный, предсказуемый... Вполне себе Бальзак, ничто не противоречит.
И вполне привлекательный как муж... там что-то еще было про "молчит и слушается". Вообще сокровище. Правда вот молчит, я бы не смогла с молчуном. Но многим нравится, а уж если любовь...
Не, здесь как раз без подвоха. Разведется - найдет другого, более подходящего.
Подвох разве что в том, что цветы и комплименты - это, как правило, определенная стадия отношений, и весьма недолгая. Так что других придется менять регулярно.
Хотя лично я, если бы видела, что мою женщину зациклило на цветах-ресторанах-комплиментах, то периодически выражала бы свои чувства в желанной и понятной для нее форме. Были бы чувства, а подстроиться по форме я не переломлюсь.
Но опять же, не верю я, что цветы-рестораны - истинный камень предкновения.
А вот это уже поближе к истине. И меня от этой истины морщит.
А поясните пожалуйста, "тянуть" - это в каком смысле? Насколько я поняла, она Бальзака не содержит. Вы там выше говорили, что Бальзак работает и даже озвучили сумму заработка - что-то вроде 100 тыр. Я правильно поняла? И платит ипотеку, то есть у Бальзака есть крыша над головой. Если это не перспективы, то какого рожна надо? Стоха - достойная зарплата даже по московским меркам.
А каков месячный доход самой Гамлетессы? Сама она машину себе купить не может? И оплатить путешествия? На это, вообще-то и полтинника в месяц хватит, если квартиру не снимать.
Бальзак ее в путешествия не пускает? Устраивает дикие сцены ревности? Ой, не похоже.
А похоже на банальную до пошлости картинку: Он мужык, он должен, а я деффачка и бусики хачу.
Вот тут и мне бы цветы носить расхотелось.
За Максов не скажу, в ночь я только от Гексли бегала. Больше просто никто не доводил. Запрос, ага, на ЧС-БЛ. Только не так, как Вы сформулировали, а "пойми, наконец, что все серьезно, найди, верни и реши, черт тебя побери, проблему". Ну просто все, что я сама могла сделать для решения - я УЖЕ сделала, все ресурсы потратила... ВСЁ.
Гексли бегали и возвращали на раз. А вот с пониманием и решением... Они понимали и решали, но как-то не навсегда. Через годик ситуация как-то незаметно начинала опять сползать.
Между прочим... Робка... Не, я от нее не бегала, это она бегала от невыносимой меня, а я не возвращала невыносимую ее. Она сама возвращалась и, что принципиально, возвращалась изменившаяся. Чуть, но изменившаяся, что-то понявшая про меня, про себя.
А когда вернулась Еська, она вернулась как будто ничего не было, явно с надеждой, что все будет как прежде. А какое же "как прежде", если - БЫЛО, и я - уже не прежняя.
А Макс... По матчасти считается, что Макс вслед не побежит, Макс - свое не выпустит.
Вообще-то у меня вопрос был: Как донести свои потребности не доводя до убега в ночь?
Бегать с железяками вряд ли будут 3ф, да и то... Смотря насколько хорош театр, в рамках которого бегают с железяками. А уж 4Ф - да запросто. Я в сороковник с ролевиками таскалась, и это при всей моей "любви" к природе, комарам и сидению на холодной земле. А уж в цивильный тир пострелять... м-м-м...
А Вы точно не стебетесь?
Как это - что даст эта информация? Именно от этого все и зависит. Выбор, решение. Ваше. То есть мое, конечно, на месте того, от кого в ночь бегали.
Конечно, не к любовнику шлялась, боже сохрани! Меня в таком состоянии от чужого мужика наизнанку вывернет. И потом - после любовника я бы точно не вернулась. Кому я из-под чужого мужика нужна-то. Это я уже из роли убежавшего.
Как это при чем безразличие? Избегание проявления эмоций = безразличие.
При виде замороженного - нет. Раскаиваться я буду, если меня встретят гневными рыданиями. Что-то вроде: Где ты шлялась, мерзавка?!!! Я все больницы, все морги!!! Убью! Сам убью, чтоб больше не мучиться.
Вообще, интересная картинка вырисовывается...
Полгода моих попыток донести свои чувства и желания, словами через рот донести, и логичными словами - обесцениваются в ноль, игнорируются как белый шум. А от меня ожидается, что я без слов, телепатически, по спине считаю не только эмоции, эмоции-то я может и считаю (хотя считаю скорее всего только верхние - злость и обиду, не факт, что стану искать под ними страх и вину, у меня на это самонадеянности не хватит) но и смыслы, потребности, ценности, которые заложены под этими эмоциями.
Телепатически считывать потребности - это, по-Вашему - про отношения взрослых людей? Не-а. Это про мамочку с младенцем.
Аргус , там не все так банально. Изначально она вложилась в эту квартиру и продала свою в другом городе, чтобы переехать в Питер и купить здесь . То что она вложила это ровно пол цены квартиры. Так что то , что он платит ипотеку вполне себе правильно. Она вложилась , теперь извините и мужчина не должен сидеть а свою половину вкладывать. Она работает, зп поменьше , в половину его. Но в принципе это нормально. Машину она себе может позволить, но в кредит . Что ей дико не хочется, так как итак кредитка улетает на разные хотелки, которых она у него не допроситься никак и покупает сама..духи селективные по 8-10 тыс, белье шёлковое ... только понять не может для кого.. на интимную жизнь тоже жаловалась . Что он очень пассивен в этом плане, хотя она всячески мотивирует. И своим видом и действиями... нет он не ревнив. В отпуск она бы и поехала без него , да не хочет. Говорит что одна с ума сойдёт , а с подругами не выходит. Они ездили пару раз на Гоа, но это за 8 то лет не густо...
Думаю что люби его, но от бессилия мечется уже не знает что предпринять
Так не только я, никто не может знать, как там, пока не расскажут.
Справедливо. Но он вроде как не отказывается.
Вполне. У меня примерно столько же. На жизнь хватает.
Понимаете, хватает на жизнь - не значит "хватает на все, чего похочется". На все - никогда не хватит, и это хорошо, потому что это - перспектива, это есть чего желать, к чему стремиться. Чего ей хочется больше... что ей НУЖНО больше - духи сейчас или машину потом - выбирать ей.
Ну вот, похоже и добрались... Была у меня такая мысль, сразу от тоски по цветам-комплиментам, да озвучить постеснялась.
То бишь она не чувствует себя любимой, привлекательной, желанной женщиной...
Ксаттри, раз уж Вы взялись переводить и играть за Бальзака...
Как выяснить (без экстрима по болевой), сохранились у Бальзака чувства к ней как к женщине (я не только про физическое влечение, я про восхищение, удивление, любование, нежность, желание защищать и покровительствовать) или все, кранты?
Как донести до Бальзака эту потребность?
Как побудить его проявить чувства, буде они есть?
Как возбудить оные чувства, буде они усохли? Банальные женские заманушки - белье, похудение, провокация на ревность - не сработали.
Мнение Бальзаков мужского пола тоже приветствуется.
Сочувствую. Найти хорошего отпускного компаньона - трудная задача.
По ПЙ Гамлетесса - кто? Как обычно, 3Ф?
Еще вопрос. Вы сказали, что Бальзак основательно пил, а теперь бросил. Когда именно он бросил? С точностью до полугода.
Мысля и разговаривая на принципиально разных языках? Невозможно, ага. Кому-то (в идеале - обоим ) придется учить чужой язык. Наполняясь в процессе не самым приятным опытом. Вот только именно такая потребность редко встречается. Чаще как раз противоположная (особенно по третьей ПЙ-функции): "не собираюсь я ничего учить и ни к чему подстраиваться, принимайте меня таким какой есть или отваливайте" .
Опять же, если под словом донести подразумевается просто "передача" информации, то это далеко не самая великая проблема. Вот что сделать, чтобы чел не обесценивал тут же эту информацию, не считал твои потребности ерундой какой-то, блажью, инфантилизмом и прочая, прочая. Не, ну кастрюля с борщом, надетая на голову обесценивающему, определенно, поможет что-то донести ))). Только, увы, при таких методах он очень быстро из партнера станет оппонентом, а то и вообще начнет избегать любого инфообмена .
Какое решение? Выбор ведь мной _уже_ сделан. Именно тот, из-за которого вы побежали. Любой другой будет вынужденным, навязанным, _искусственным_. Оно как бы и норм - такова жизнь . Но почему у меня здесь и сейчас должно возникнуть желание получить очередную порцию негатива и принимать решения именно на его основе - не понимаю, ага.
Для вас - да. Но для меня - естественный метаболизм . А раскручивание на эмоции, которых я не хочу, манипуляции чувствами, намеренное выведение из равновесия - намнооого хуже безразличия.
Дык когда потребности не антогонистические, никаких проблем с их донесением не возникает. Тождественные именно что на уровне телепатии понятны . А дополняющие просто не обесцениваются, даже если и не пересекаются никак.
Так он с самого начала ничего не делал, всё делала она. Исходя из вашего описания, он всегда таким был.
Она его на себе женила (это ж её слова, не ваши?). Он, по её мнению, ничего для этого не сделал, разве что не возражал, так возражение - тоже действие.
Теперь она решила его с собою развести. Он принял то, примет и это. Какие у неё и у вас причины полагать, что он внезапно начнет за нею бегать, если всю жизнь до этого показывал совсем иной стиль взаимодействия? С ипотекой в итоге тоже она разрулит, ей не впервой брать всю инициативу на себя, а он подождет, пока она созреет. Всё равно его инициатива будет срублена на взлёте, а инстинкт самосохранения ещё никто не отменил.
И ещё. 8 лет в браке, детей нет...если не проблемы со здоровьем, значит, она подсознательно давно знает, что это не её мужчина.
Вспомнился пример такого брака, 5 лет они жили вместе, потом расписались, еще лет 5 прожили и развелись, т.к. её не устраивало, что его надо всё время подпинывать и подталкивать, "тащить всё на себе". А как развелись (её инициатива, он не возражал), он нашел себе другую (сам!)), очень быстро предложил ей брак, она сразу забеременела. Всё то, что первой жене "приходилось" выбивать из него со скандалами и уходами к маме (точнее, к своей маме периодически уходил он, чтобы выжить в этом прессинге), вторая получала безо всяких усилий, он всё делал сам, проявлял инициативу, генерил идеи, находил источники дохода...
И выяснилось, что первая жена просто наглухо его забивала своей инициативой и своим представлением о том, как им жить. Она так этого и не поняла, оставшись на уровне жалоб "я его воспитала, а второй он достался готовеньким". Авторитарная мамочка. С мамами не спят, так что не удивительно, что муж подруги ТС пассивен и в этом смысле.
Слабо верится, что они просто так усохли, а не от того, что представления о прекрасном у людей стали расходиться все дальше. Если там фаза "не так я себе жизнь с мужиком представляла", то из нее надо "хоть тушкой, хоть чучелом", а там уже по ситуации.
Про романтические - вполне, как часть "игры". Без этого будет больше похоже на деловые отношения, мне кажется.
По ПЙ не знаю...но она очень озабочена своим внешним видом, всегда напрашивается на комплименты. Очень волнуется если Ее не замечают или кто - то лучше..
Бальзак она говорила по молодости пил..может года 4 назад бросил. Она его вытаскивала из недельного запоя. Однажды он просто пропал на неделю, она говорит чуть не поседела и до сих пор этого ему простить не может. Наверное оттуда и желание было свалить на ночь без зазрения совести ..мол раз он так поступал , почему-то я не могу? Хотя это было 4 года назад... помнит же все !!
Потом она рассказывала что они года 2 были лютыми зожниками, ходили в зал, качались. Вроде как интерес общий) а потом это все надоело
Он сильно исхудал сейчас, реально интерес только комп и страйкбол
Она же стала выбираться больше в "люди" , тусить, со мной в том числе)) и вот Ее понесло...
Тут хороший вопрос - "а сколько и чего вообще было?". Я запросто могу представить гамлетессу, зацикленную на человеке на всю голову . В таком состоянии не так уж много надо обратной связи. А вот бальзака с таким же уровнем страсти представить малореально. Отношение вполне может хорошее, чего бы нет. Но "чувства"... Не всякий бальзак на эту тему и говорить то захочет . В общем, подозреваю, что проблема, в основном, в том, что значимость бальзака для гамлетессы сильно упала. И ничего взамен настолько же сильного не появилось... Нет Страсти, Цели, Идеи. А без этого гамлеты, тогось, не живые... Акцент на материальных потребностях (шопинг-машина-путешествия) в этом ключе как-то странно смотрятся. Даже для 3Ф .
Да...есть в ваших словах правда...
Но мне всегда казалось что в паре кто-то лидер, кто-то нет...в их да . Она тянула. Но иногда же можно меняться ролями) всю жизнь на себе все тащить сложно....
Он хотя бы там подыграл. Где-то что -то предложил . Не обязательно доводить до конца. Но поддержка нужна. Как же баланс искать?
Я например тоже все выбиваю...
вот к примеру жили в квартире , которая ну скажем не очень комфортная для проживания. Я в итоге нашла лучше, где не надо перешагивать через шнуры и весить капризы. Все уже сделано . Это моя инициатива. Меня поддержали. Я безумно рада. А там даже запроса не слышат... и как глухой со слепым общаются
А в вашей истории по ходу он ушёл к безынициативной даме, которая очень меланхолична и с ней он наконец ощутил себя мужчиной. Тут конечно разница в темпераментах важна , но компромис искать надо
Так и вы темы открывали, спрашивали, как заставить бальзака сделать то, что нужно вам, а то он сам не догадывается и не шевелится. Потому вас и ситуация с подругой зацепила, имхо, что стратегии схожи, а результат так себе.
Дама там вполне инициативна, но не соперник ему, а помощник. Способ подачи информации отличается, нет "ты мне должен" и связанного с этим негатива от несбывшихся ожиданий. Он сам хочет сделать ей хорошо, а не она его подпинывает, в этом принципиальная разница. Не "сделай мне хорошо", а "мне было бы хорошо и я бы была тебе благодарна, если бы в моей жизни было это".
Чёй-то сразу к меланхоличной и безынициативной? Мужчиной себя только с такой можно ощутить? Странная логика. У меня впечатление, что она, по-русски выражаясь, задолбала уже бедного Баля. И бельём шёлковым, и духами селективными. Орать, что я хочу в кино, хочу духи, хочу на юг. Я-я-я!!! Она, вообще, в курсе, что хочет он? Странно, что он в туман не свалил ещё.
Она смотрит на его поступки и действия. И делает выводы. Что ничего он не хочет...
Что ему вкайф дома на диване и усе
Почему все так его защищают я не пойму?
Вот вам бы приятно было жить с такой амебой?
Ну раньше он хоть поживее был..с Ее же слов. И разговоры не помогают...
Что странно дак это то что они 8 лет то как -то прожили..и он не свалил и она терпела
Видимо всему приходит конец (
Потому что у него - все нормально, ему ничего не надо, его все устраивает. Поэтому все потенциальные телодвижения не в его интересах, и открыто вынуждать его их совершать - верный способ все разрушить. Хочет подруга по-другому - пусть ведет себя с ним по-другому. Находят же Напки как-то подход.
У Напок БС -ограничительная. А не сквозная прямая кишка, пардон.
Плюс у напо-Балей если врем про покупку, то обе стороны знают, что вру, но так прикольнее. Типа я вот для тебя себе прикольных трусов накупила.
Ну а он ей для нее новую видеокарту вкомп, она же тоже кино смотрит по компу иногда?
Но утверждать на полном серьезе, что я все эти литры духов и вешалки белья для него. видите ли , покупаю, мне лично в голову не пришло бы. Или он дебил, а я с дебилами не живу.
Да я не то что бы защищаю.)))) Приятельницы Вашей поведение не вызывает симпатии просто.
Ваааааапрос: зачем терпела? Паааачему терпела? И женила - сама, в 19 лет, и претерпевает - сама. То героически из запоев вытаскивает. Героическая тётка)))))
Не то слово!!!
Не баба , а огонь)))
Героиня!
А может ей нравится такой образ... именно быть героиней) ну честно даже я не могу найти ответы на вопросы... и чем -то ей помочь. Сами пусть разбираются . Но чуется мне что ни один мужик ещё будет окалдован (окольцован ) ею))) а Баль будет себе жить так же в своём болотце и вспомнить эти 8 лет как кино)
.