Добрый день ВСЕм!
Видимо тема про Бальзаков никогда не усохнет..
Но как говориться учимся мы на своих ошибках
Хочу помочь сейчас своей подруге, точнее коллеге по работе, но мы с ней в приятельских отношениях и я вижу что у неё запрос на помощь . Она ярко выраженная Гамлетесса ( тест проходили с ней она читала, говорит да все про меня) любит все очень необычное в вещах, манера общения это вообще нонсенс. Ее слышно за километр , Ее смех, ужимки или наоборот порой такой томный взгляд, будто сейчас умрет...что ни один человек не устоит. Очень любит внимание и мне рассказывать про свою жизнь))
Дело в том, что она уже 8 лет с Бальзаком !!! 8!!! С 19 лет!! Капец) всегда была ему верна и любила безумно (по Ее словам) Он домашний паук, сидит в захламлённом углу, играет в Доту. Пассивный, не инициативный, но умный и с ЧЮ) Зарабатывает там около сотни, в компании айтишником . Вся инициатива всегда на ней..влюбила она его в себя, добилась , женила. Сказала что он ей очень внешне понравился..и что по началу прям пищала о него. Но спустя такое количество лет поняла , что он ничего не делает... затух. Внимания нет, цветов и песен и подарков тоже. В работе он завис на одной должности уже года 3 и стал Ее раздражать . Она вздумала покрутить роман с одним челом , но вижу я он к ней не серьёзно. Так чисто на раз, да и она это понимает. Я советую от мужа не уходить...(хотя сам в Ее же годы улетела от законного супруга куда глаза глядят)
Она вздумала разводиться! И единственное что Ее держит ипотека ..
Я вот честно вижу их со стороны милой парой. И мне кажется он единственный кто Ее сможет терпеть..там действительно ураган)) каждый день она рассказывает мне что она пытается поговорить и выяснит что -то с мужем , на что он ей отвечает "я не готов сейчас что-то делать и что-то тебе говорить" . А зная Бальзаков он готов может быть через пру лет ...
Как ей растормошить его? Что ей такого выкинуть чтобы он снова стал обращать на неё внимание. Так как по Ее словам если он ничего н побудет делать она уйдёт..
И вроде любит его , но у них реальный тупик
И он засуетиться?
Или обрадуется 😂 Она вчера уже дома не ночевала...оставила ему записку "мне надо подумать" . Он ей написал всего лишь "что это?"
На что она ответила , " там все написано "
И все(((
Неужели ему все равно ?
Вот мне очень слабо верится...
Он бы не жил с ней столько лет и думаю не женился бы..свадьба то 2 года назад была.. господи что там у Бальзаков в голове
И что, у гамлетессы прям запрос "помогите мне"?
Или это больше вам надо - поднять в очередной раз тему бальзачьей любви? Ну а почему именно бальзака надо менять и тормошить? Может, наоборот, что-то в гамлетессе надо подправить? . Как минимум перед непонятным уходом в ночь стоило бы предельно _конкретно_ донести свои претензии и требования.
Любой девушке хочется внимания. От мужа в первую очередь. Просто она рассказывала сколько сил она вбухала в эти отношения.. они были молодыми, он любил покурить , выпить, мог уйти чуть ли не в запой. Она его вытащила, он ей до сих пор благодарен. Но где эта благодарность на яву? То что он работает молодец...
Но женщине хочется чувствовать себя желанной и после 8 лет отношений... жизнь же не заканчивается на этом. Что в браке значит можно забивать ?
Я заметила тенденцию , что да когда налажен быт и обязанности то уже можно расслабиться и никто ничего не предпринимает. Так нельзя!!!
Кстати он Ее даже не спросил где была (((
Любому человеку хочется внимания. Но любой человек подразумевает под этим нечто свое. Внимания хочется - к чему конкретно? В какой форме желательно выражение внимания? Какие действия должен совершить Бальзак, чтоб изменить отношение к себе и повлиять на решение Гамлетессы насчет продолжения совместной жизни?
Ну... Это ведь ЕЙ было надо. По крайней мере - ЕЙ ТОЖЕ.
В какой форме ожидается благодарность?
Это не кстати. Это - похоронный марш. Не спросил - значит наплевать. Наплевать - значит...
Вопросы о что можно или нельзя в браке - риторические по большей части . А вот что и кому надо в данной конкретной паре и кому надо больше - как раз определяющие. Судя из прочитанного, больше надо как раз гамлетессе. Влюбила-добилась-женила-вытаскивала. Почему? Из-за какого-то ответного мега внимания и благодарности? Вряд ли ведь. Просто ей это было НАДО. А сейчас потребности изменились, ага .
Вот нашел на дороге чел каменюгу, приглянулась она ему чем-то, забрал, принес домой. Отмыл, отполировал, поставил посредине комнаты, любуется. Лепота. Год-два-семь. А на восьмом чет вдруг заметил, что и булыжничек не такой уж привлекательный, и запинаешься об него постоянно. Ну и какие дальнейшие логичные действия? Требовать от камня превратиться в кусок золота?
"Лошадь сдохла - слезь!" (с) какой-то бальзак
Получается, пьющий и курящий парень вашу гамлетессу устраивал больше чем зарабатывающий и сидящий в своем углу паук. Так может, тогось, снова начать пить и курить?
Не знаю. Мне чет сразу тема вспомнилась, где гамлетесса тоже вот так дверью хлопнула, в надежде, что бальзак ее удержит и возвращать метнется. А тот типа сам факт оскорблением посчитал. Ушла - значит так решила. Точка.
Дык и я не знаю. Исхожу чисто из заявленного тима подруги. Когда это за Гамлетом ржавело - претензию донести? Собственному-то мужу?
Не слышит - значит не хочет слышать, то есть - не хочет удовлетворять потребность.
Дальше можно исследовать - у нее ли новые потребности образовались, он ли удовлетворять расхотел. И почему...
А можно и не исследовать, а решать чисто по результату эксперимента. Если я пропала, а меня не потеряли - для меня это однозначный результат.
Естественно - сама решила. Так на основании какой информации решила? Информации о его чувствах, выраженных в его действиях. Будь чувства иными - и действия соответственно иными - решила бы иначе.
Ну я больше про то, что уходя в ночь, надо бы понимать, считает ли вторая сторона такой поступок допустимым экспериментом. Или это одно из тех необратимых действий, после которого уже действительно все равно. Смысл суетиться с отрезанной головой?
Она мне так и сказала! Что ему ПОфИг о чем тогда говорить?
Я изначально подумала что это запрещённый приём, не прийди ночевать.. но она говорит что зато видно будет его реакцию
И вот...приплыли
Она не знает что делать
На поговорить он не идёт, реакции на Ее уход нет
Будто он просто умер(
Кончено Бальзак и Гамлет на лучшее сочетание ..но не одной соционикой живы Она ВО ВСЕ горло ОРЕТ ему!
Хочу в ресторан , хочу цветов! Где комплименты?
Она очень сильно похудела на фоне всех тех переживаний и ей идёт !! Все отметили Ее преображение, но никто не понимает какой ценой это .. а ему все равно) ну толстой была норм, ну похудела тоже ничего)))
С одной стороны идеальный муж. Ничего не диктует , со всем соглашается) и молчит)))
Но ей то этого не надо!
А Вы считаете, что для уходящей стороны это не необратимое действие?
Черт, я сейчас опять тему уведу...
Я же могу только от себя. Почем я знаю, что там в голове у неведомой Гамлетессы, и Гамлетесса ли она, и существует ли вообще.
Вот смотрите.
Предположим я... Собственно "я" - условность, я думаю, что любой человек будет поступать по схожей логике, только формы, сроки, эмоциональный фон будут ооочень разные.
Так вот у меня - близкие отношения с неким человеком (мужчина, подруга - не суть). По умолчанию - этот человек для меня важен, и я имею основания считать, что важна для него.
И вот этот человек совершает какие-то невыносимые для меня действия. Или перестает совершать необходимые.
Я что делаю? (Напоминаю, что я этого человека ценю и доверяю ему). Я прямо говорю, даже наверное кричу, что он сделал ужасное, что мне плохо, что мне больно, страшно, обидно.
Я еще не злюсь, я уверена, что он не нарочно, что это ошибка, человек просто не понял.
Злиться я начну, если человек начнет обесценивать меня и мои чувства, с чистыми глазами уверять, что ничего подобного не хотел и не делал, или что сделанное им абсолютно нормально и нормальному человеку от этого больно быть не может...
Вот тут я начну объяснять, почему мне больно, какая я вообще и как со мной надо, чтоб мне было хорошо и я была хорошая. И чем больше буду упираться в стенку непонимания или изображения непонимания - тем больше буду заводиться и становиться злее и злее. Переходя от объяснений, как мне нравится и как со мной надо - к объяснениям как мне не нравится, и что я думаю про тех, кто так делает, и как я с ними поступаю.
И только после этого я в полном отчаянии и разочаровании уйду в ночь, к маме, на вокзал, в никуда, под мост. Уйду потому что быть в этой ситуации просто не могу.
А Вы что, считаете, что это такое представление?
Но.
Я допускаю, что именно когда я ушла - человека может шандарахнуть. Что только сейчас до него дойдет, что то, что он делает действительно ужасно и он на самом деле меня теряет.
И меня еще можно догнать и вернуть. Но для этого надо изменить невыносимую ситуацию, изменить свое поведение.
Не догоняет и не возвращает - однозначно ничего менять не собирается. А как было - не могу я.
Для Argus напишу как это воспринимается _внутренне_.
На уроне Эмоции вообще все плохо - там у меня слов подходящих нет. А на уровне Логики в перетягивание каната играют ангел с демоном
Ангел: свобода выбора - это святое! Человек решил обдумать и решить что-то в одиночестве. Имеет полное право.
Демон: ага, именно что без тебя. И в одиночестве ли? Ей абсолютно наплевать на твои чувства, на то, что ты тут будешь сидеть всю ночь думать-переживать-волноваться. А если наплевать, значит...
И тут, в принципе, уже не важно кто победит - ангел или демон. В любом случае задавать вопросы где, с кем и зачем была - это уже самоунижение какое-то. Захочет - расскажет.
Другое дело, что в моем случае чтобы добраться до внутреннего - это сильно постараться надо. А внешние реакции обычно базируются на знании человека. Если я понимаю, что игра или эксперимент, то могу включиться и подыграть. Но это ли вам надо?
Что-то меня в этом ответе не устраивает...
Как-то нелогично...
А раньше рестораны-цветы-комплименты были? От Бальзака? Все восемь лет были? И вдруг пропали? Чет не верю.
Раньше не было, но сейчас ей вдруг захотелось?
Вдруг ничего не бывает.
Из-за отсутствия цветов-ресторанов с любимыми не расстаются.
Чего ей не хватает НА САМОМ ДЕЛЕ? Такого, без чего жить тошно? Какая глубинная потребность не удовлетворена?
А в первый для меня, 3Э логика, _естественно_ считать, что человеку вот прям здесь и сейчас настолько плохо, что он не может больше себя сдерживать и хочет поскорее свалить от свидетелей собственного неадеквата, забиться в какую-нить нору и там успокоиться
Э-э-э... а предыдущие полгода объяснений причин и предупреждений о следствиях от Вас как-то ненавязчиво ускользнули?
В 17-й раз уходят истерички-манипуляторши. Вот на это как раз можно забить. Побегает - сама вернется.
Подыграть - это догнать, вернуть, поклясться в любви и пообещать все, что пожелаю - а потом вести себя как будто ничего не было? Оставить все как прежде? Не, не надо. И не удастся. Три раза - предел, за которым и так уже потрепанное доверие теряется напрочь.
Общие интересы у них какие-нибудь есть? Кроме ипотеки . Вряд ли ведь гамлетесса в Доту вместе с бальзаком играет. А он может этого хочет не меньше, чем она цветов и ресторанов )))). Попробуйте их вместе куда-то вытаскивать, раз уж тянет помочь.
Семь изумленных смайликов.
И хде логика?
То есть Вы думаете-переживаете-волнуетесь. Но я то этого - не знаю!!! Я ж убежала именно потому, что я этого - самого главного, что мне нужно знать - не знаю. Но сообщать мне об этом самом главном Вы отказываетесь. Для Вас, пааанимаешь, унизительно! Ну Вы прямо как не 2В!
Но отказывая мне в необходимой для принятия решения информации Вы как раз отнимаете у меня свободу выбора!
Xattri, это не Вам, собственно. Я так думаю, что Вы - знаете. Это - условному "Бальзаку".
На самом деле у меня есть варианты - чего не хватает Гамлетессе. И как это взять. У Бальзака или на стороне.
Самое главное проиллюстрировали Вы. Не хватает уверенности в собственной нужности, в силе и искренности его чувств. (Поморщившись: конфеты-букеты-рестораны - такой шаблон. Молоденькая она, что ли?)
Еще может не хватать общения. Как близкого, дружеского, так и "сцены". Шума, веселья, приключений. Вот это придется на стороне добирать. Чего бы в ресторан и с подругами не сходить, если Бальзак не вытаскивается? И потанцевать, и даже пофлиртовать невинно? Подруги-то есть?
Вообще, какие азарты у нее есть? Работа любимая?
Упала в обморок.
И как до Вас доносить? Ну не бить же, в самом деле?
Я серьезно.
Как на ранней стадии, не доводя до разрыва, отличить истеричку-манипуляторшу от человека с непонятными ценностями?
А любому мужчине хочется мазерати, свой заводик и чтоб юная брижит бордо виски подносила. Ну и? Думаете, ему тоже пора топнуть ножкой, чёрт побери, где вот это вот всё?))
Бали не бегают за Гамтессами в закат. Они смотрят на эти финты усталым, видавшим виды взглядом с одной мыслью: вызывать санитаров или повременить...
Дык а надо ли? Ну вот одна таки ушла, не получая того, что нужно. А другой не вернул ее, пусть даже сугубо из-за соционики. Обоим плохо. Здесь и сейчас. Но жизнь то на этом не кончена. Может оно только к лучшему все . Я оптимист и фаталист ))))
Ну а почему именно бальзака надо менять и тормошить? Может, наоборот, что-то в гамлетессе надо подправить? 
. Как минимум перед непонятным уходом в ночь стоило бы предельно _конкретно_ донести свои претензии и требования.