Это пять! За провокацию У меня вопрос только возник. то , а люди разные, почему считаете, что ей не нужно было пережить определенный этап собственных представлений о жизни и не набраться опыта?
Тим со слабенькой ЧС — это не только слабенькая ЧС, но и все остальные аспекты, в т.ч. 4 сильных, каждый из которых играет свою роль в отношении человека к вещам.
Закон и справедливость — это два совершенно разных понятния.
Справедливость — вообще сугубо субъективная штука. Профессиональные психологи могут рассказать лучше, откуда в голове берётся представление об этом. В двух словах, там сплошные проекции и защитные механизмы.
Закон (в юридическом смысле) — искусственный норматив, создающий границы путём страха перед всевозможными лишениями, а де-факто ещё и грозящий потерей доверия и уважения других людей. Объективно это тот фактор, с которым нужно считаться, понимая его пользу в организации общественной жизни. Но закон — не высшая сила, чтобы падать перед ней ниц. Закон — для людей, а не люди — для закона. Человек выше. Закон — инструмент. Слово, которое пишется с маленькой буквы "з" без лишнего пиетета.
Вот Вам взгляд базового БЛ, который, даже несмотря на неценностную БЭ, высшой ценностью считает не систему, а человеческое достоинство.
Вообще, очень смешно вышло: Аргус просто поделилась некой отвлечённой ситуацией из жизни — а получилось, как выстрел из оружия массового поражения. Даже базовые ЧС задёргались. Вот вам всем и гамлетовская провокация: получите, распишитесь.)))
Поймите меня правильно: я ни над кем не насмехаюсь, просто психологические ситуации приводят меня в восторг. Бесценные ЧЭ-шные дрова в топку 4Э/СуперИд.
А я почему-то ставлю себя в этой ситуации на место девочки, которой "по мордасям нахлестали". Что бы смогло остановить, отрезвить меня в такой момент?
Пощечина, да, годный вариант. Или стиснуть в эдаких ежовых рукавицах, хорошенько потрясти и удержать, пока не успокоюсь.
Или - монотонно и уверенно, до головной боли логически, не принимая никаких возражений, разложить всё по полочкам, проанализировать, не поддаваясь ни на шаг на ураган моих эмоций. Но для этого надо быть близким человеком, чтоб во-первых знать что анализировать, а во-вторых быть авторитетом, слово которого что-то значит и сможет пробиться через туман сознания.
С пощечиной вот что интересно в контексте бурного обсуждения. Исторически так сложилось, что этот жест имеет больше символическое значение, нежели наносит какой-либо физический вред. Это не удар кулаком в нос или челюсть - ладонью по щеке невозможно нанести увечья, и потому сравнение с прочим рукоприкладством неуместно. Классическая пощечина ассиметрична по своей природе, на нее не отвечают ответным взмахом руки, потому она не перерастает в драку. Но, внезапным порывом разорвав ход событий, всегда меняет дальнейшее развитие ситуации.
И да, Аргус несомненно повезло. В иные времена за пощечину запросто на дуэль вызывали.
Настолько, что хочется если не прекратить, то изменить эту ситуацию, направить ее в более конструктивное русло?
Зато есть эмоции . Занятно получается. Суггестивная ЧЭ тянет в одну сторону, ограничительная ЧЛ в другую, а творческая ЧИ (желая гармонизировать внешнюю ситуацию) - в третью .
Имхо, на соционическом форуме польза есть даже во флейме . Можно, например, прикинуть куда что кому попадает и с каких аспектов идут упреки.
Не знаю, я в легком шоке)) но мне лень что-то писать - с годами моя Л стала все больше склоняться к 4Л. Я однажды заставила выйти из переполненного вагона явно нездоровую пожилую женщину, которая очень громко и истерично призывала все покаяться. Без насилия, без криков, просто приближаясь к ней и скажем так прося ее выйти. Хотя возможно подействовало, что на ее восклицание, что в нас может вселиться лдтявол, я ответила, что по-моему он уже во мне и лучшЕ бы ей держаться люот меня подальше. Интересно, это ЧС, ЧЭ? Это неадекватно? Мне надо было не вмешиваться в ее монолог, как человеку воспитанному и приличному?
Да, Гексли, конечно, могут в стрессовой ситуации
быстро собраться и дать ответ с ролевой.
В стрессовой ситуации, собственно, все на ролевую садятся. У Гексли это как раз ЧС.
Но я бы не выбрала работу, где постоянно на ролевой сидеть надо. Функция-то маломерная. К тому же ролевая - это тоже зона страхов. Это ж постоянно надо в стрессе работать.
Я не думаю, что мы обсуждаем ситуацию Аргус.Мы как раз говорим о раздражительности, стрессе и выходах из проблемных ситуаций.Пощещина это, как раз и был пример неадекватной реакции, человека далекого от ЧС, просто психи человека, взрыв ЧЭ, вылившийся в агрессию.
Это ответ на тему поста, нормативные ЧС, вполне адекватно реагирует, на агрессию и истерики.Зависит конечно от интенсивности этой агрессии и истерик.На ор 15 летнего подростка, я б даже внимания не обратила бы, наушники в уши.Вот если бы пришел и кто то начала орать в ухо, типо "Дай" или "Приготовь покушать", то треснула б и я.
Просто знаем как и когда, и в каких количествах нужно проялять физическое или волевое давление, или когда нужно улепетывать и подождать своего часа.
На мой взгляд в плане договориться с агрессором гораздо проще, чем с виктимом, или заботливым.
А мне приходилось вместе с чужими для меня детьми отлавливать и сдавать в полицию даму, которая напала на детей - трех девочек-подростков. Одну из них она избила (надавала пощечин, била по лицу, толкнула так, что ребенок упал) за то, что та ПЕЛА ПЕСНЮ НА УЛИЦЕ СЛИШКОМ ГРОМКО. Остальным досталось словесно. Какого Тима была дама - не знаю. Кажется, это не была Argus
Вопрос, а почему вы мою работу там считаете стрессовой?)На самом деле , такой эксцесс был 1 раз за два года и стресс у меня как раз больше вызвала обида, как так моя "подружка", так со мной поступила.На мой взгляд , работа была как раз легкая, я прихожу в дом или психиатрическую лечебницу и налаживаю личный контакт с больным, один на один, потом мы выходим едем в кафе, что то кушаем за счет работодателя, зарплата была неплохая)))О агрессивных пациентах предупреждают и дают инструкции, выхода из проблемных ситуаций, сами пациенты заинтересованы в таких помощниках, как я и их агрессия ведет к наказанию, и даже потерей инстурктора.
У вас бы был страх, на такой работе?
Периферийные тимы хорошо осваивают БС-ные стили боя, основанные на чувстве собственного тела и на знании анатомии, а не на экстравертном восприятии бойца-силовика. Инфантилам выгодно балансировать слабую сенсорику интуицией, чтобы использовать тактические преимущества. ЧС, конечно, тоже должна быть наработана на адекват, не без этого.
Я так и понял структуру происходящего, почти дословно, как Вы и сказали.
Поведение в духе "в интернете кто-то неправ" в общем случае вредно для дискуссии. Риск скатиться в обмен "лучами добра и любви". Не скатились — и на том спасибо.
Такой бред :-) для меня пишите.Посмеялась... :-):-):-)
Смысл ? Зачем мне какого то дядьку наказывать ? Я ему наверное должна была дать пощечину ?:-):-):-):-)
Пусть идет лесом...считаю нецелесообразны ввязываться в конфликт с каким то придурковатым и очень возможно больным на голову дядькой...
1. Он ничего не поймет. Не сделает вывод, не извиниться, если он уже в сильном накале и брыжжут слюни:-):-):-)
2. Любое нападение првоцирует защитную реакцию. это провоцирование крика и ора еще большего, нелогичного и безумного...Люди, когда ругаются, орут, они мало что вообще слышат..только себя !
3. И зачем нам углубляться в негатив, тратить нервы.
Плюнул , образно говоря через левое плечо и пошел. Он для меня уже не существует и мы лучше пойдем налопаемся ее любимого мороженого и постреляем в тире. :-)
И уж племяшка , точно поймет, ей уже 12, что дядька придурковатый и таких лучше вообще в игнор.
Надо уважать себя и любить и быть достаточно умной, чтобы не быть базарной теткой, махать руками, ногами, давать пощечины, пинки и т.д
Надо выходить из ситуации достойно.
Уйдя из ситуации ты понимаешь, что негатив остался там, а ты не опустился вниз, не стал тем дядькой, а как истинные леди гордо подняв голову удалились восвояси..а он пусть хоть захлебнется...плевать...
Думаю это моя ограничительная БИ, не понимаю зачем выяснять что то, отношения, устраивать разборки, кричать, конфликтовать.... и так же понятна ситуация.
Мерси.
Играю в «если бы».
Что я чувствовала в момент, когда услышала этот крик? Что там, за словом «невыносимо»? Что было до поднявшего меня гнева? Стыд. Прежде всего – стыд. Палящий, корежащий, морщащий лицо в гримасе нудной, вытягивающей жилы зубной боли, втыкающий глаза в пол, потому что тошно смотреть. И стыд этот был – будущий. Потому что я видела, как она уже доехала туда, куда так стремилась, и как она кричит все это тому, кому оно собственно и предназначалось, и где кричит, и при ком. Я уже была там. И вину, разумеется, какой же стыд без вины. За то, что допустил. И жалость. И бессилие, убийственное бессилие человека, попавшего в паутину судьбы. И неудержимо захлестывающую злость. И снова стыд за то, что не удержал.
Чего я хотела? Только одного. Чтоб этого – не было.
Если бы я подошла и тихо, жестко, четко, спокойно потребовала прекратить? Сработало бы? Не знаю. Сейчас не проверишь. Но мне было мало прекратить. Мне было нужно чтоб прекращенное сейчас больше не возобновилось.
Одно могу сказать точно. Останавливать в таком состоянии меня холодным и спокойным требованием прекратить – это показать красную тряпку быку и плеснуть масла в огонь.
Почему? А именно потому, что холодно и спокойно. Потому что я люблю, люблю без памяти, я стремлюсь, я мечтаю, и никто-никто-никто этого не понимает, никто не понимает меня в этом проклятом мире холодных и спокойных, все-все-все против меня, все в лице родной мамы, все стоят между мною и им, все враги, и вот еще один холодный и спокойный, еще один враг, ненавижу вас всех холодных и спокойных, ненавиииииижжжуууууууууууууу!!! не позволю, не сдамся, вперед, только вперед, на прорыв….
О, нет. Ничего холодного и спокойного. Перебить аффект еще более сильной эмоцией, заставить видеть себя, оккупировать внимание, перехватить власть.
Как? Заорать еще неистовее? Я не криклива. Да, напрашивается какое-то экстремальное физическое действие, рассекающее ситуацию. Вы сказали – обнять? Только не обнять, а схватить, стиснуть, чтоб дыхание перехватило. Но я физически не смогу. И чувства у меня были не те, чтоб обнимать. Ковшик воды на голову бы подошел. Но не было под рукой. На колени кинуться тоже можно. Не в этой ситуации, боже упаси! В совсем иной, в иных отношениях, но для прерывания истерики – вполне.
В этой – пришла пощечина. Банальный до штампа жест с очень ясным смысловым и энергетическим культурным кодом. Затягивающий в водоворот, неконтролируемый хаос эмоций истерики был сбит с траектории эмоцией однозначной, сильной и ясной.
Девушка натурально как на стенку налетела и растерянно вытаращилась на меня, соображая, где она и что происходит. То, что она пошла за мной как на веревочке – не удивительно. Она была в шоке, человек в таком состоянии пойдет за любым, «кто знает, как надо».
Кстати.
Само собой, я была внутренне готова к любым последствиям. Я к ним всегда готова. Неготовность человека платить за свои страсти и идеи целостностью тушки, кошелька и проч. в моих глазах сильно обесценивает его страсти и идеи.
Но я знала, что никто мне не помешает. Я ни на секунду не задумалась об этом, но что-то во мне знало. Когда ты не думаешь, не сомневаешься, когда ты просто встаешь и идешь, потому что иначе – нельзя, иначе – не существует… С тех пор прошло три десятка лет. И ни разу никто не вставал мне поперек дороги, когда я шла – ТАК.
Я бьюсь головой о косяк от того, что не умею вызывать это на заказ.
Потом, позже, я удивленно восторгалась мамой. Тем, что она ухитрилась довериться мне. Да, она тоже была заворожена уверенностью. Но думаю, что она была еще и вымотана переживаниями за дочь и всеми этими событиями до бессилия, до бесчувственного отчаяния. Она-то ведь не хуже меня знала, что там, куда неслась эта сумасшедшая, ее, мягко говоря, не ждали. Она пыталась остановить, убедить… (Знаю я, как они убеждают, какими аргументами. От таких аргументов хочется одного – бежать без оглядки и проклясть навек все это тупое равнодушное мертвецкое здравомыслие). Ее ноша выскальзывала у нее из рук и должна была вот-вот разбиться… и она безропотно позволила ее забрать.
А дальше было просто. Я была ее сестрой, старшей сестрой. И я говорила с ней о самом важном – о ее любви. Но я говорила с другой стороны, со стороны того человека. Говорила про его чувства, его желания, его жизнь. Я рисовала ситуации, рассказывала истории, я показывала ей тот мир, в который она так рвалась – чуть-чуть, краешек, сквозь мутное стекло. Я говорила, как оно есть на самом деле. Я была убедительна. Потому что я – знала. И потому что я была не одна. У меня за спиной стояли двое. Две тени. И они были - за меня. Очень высокий мужчина с взлохмаченными седыми волосами, с помятым лицом и острыми веселыми глазами. И маленькая женщина с глазами олененка и стальной спиной.
Не думаю, что она много поняла. И не думаю, что она помнит. «Любовь-то стало быть – пакет…». У нее давно – «другие герои». У нее уж поди внуки есть.
Не боюсь, я их не люблю и избегаю. Да и правда незачем !!!!!! Скажите мне смысл , хоть кто нибудь, зачем орать , кто кого перекричит с дядькой незнакомым ? Или драться с какой нибудь базарной теткой не понятно за что....
Я жизнь свою не собираюсь тратить на мелочные склоки !!!!! У меня много дел и много планов ...
Жизнь она прекрасна и удивительна, я ее как сказку воспринимаю !!!
Я скорее все таки ухожу от них, от конфликтов, со мной вообще сложно поругаться. Я очень жизнерадостныйи человек, не развеселый , а именно жизнерадостный и очень люблю все, и всех...Вокруг меня всегда замечательные люди. А чтобы поругаться, это быть уж очень придурком, но таких в моей жизни даже и не вспомню...
Ну может быть бывший муж....и то это было так давно, а я ж все умнее и умнее :-)
А говорили мы о выдуманной ситуации...о каком то орущем дядьке :-) Я представила потного жирного дядьку под шофе...с безумнымт тупыми свинячими глазами :-):-):-):-)
У меня воображение хорошее :-)
Короче, я все сказала, мне тема уже не интересна, мелете муку в ступе...
Для меня это полнейшая чушь.. И что за радость надавать по мордам, наверное потом такое удовлетворение, возвышение себя, я типо супер пупер..
Мне это не надо совершенно...у меня другие задачи...другой смысл жизни! Другие радости !
.Пошла я лучше блинчиков напеку, благо молоко подкисло..
Вы б лучше о чем то радостном думали, мечтали, жили в этом..летали, а не по мордам...Очень советую !!! Это не лично вам, а всем любящим посклочничать, поорать, понаказывать незнакомых дядек, понадавать по мордам...:-)
Конфликт значит "перекричать" или "драться"... других вариантов нет? Или пощечина это "драться"? Что для вас "драться" и что для вас "кричать"? Вы в сообщении столько восклицательных поставили, что уже вполне себе "крик".
И конфликт это обычно намного глубже и важнее, чем "мелочная склока". Это то, что надо прояснить и сейчас, а не зажать, а потом всем по углам жаловаться, какие те невоспитанные и плохо себя ведущие. Знаю я эту жизнерадостность, угу. Спасибо))
Наверно был бы, потому что пациенты-то могут быть агрессивными. А это значит надо быть в напряжении по ЧС.
У Вас его нет, потому что Вы многомерный ЧС. Для Вашего ТИМа такая работа как раз то, что надо. И человеколюбие (БЭ) и в случае чего адекватная реакция по ЧС.
А мне уж лучше там, где мои сильные стороны задействованы. Как раз ЧИ и БЭ. Я выбирала эту работу инстинктивно, еще не зная соционики.
Ваша работа для меня была бы стрессовой, не для Вас.
Да я вот похоже подумал, только образно: на одном плече ангел призывает осудить беспорядок, на другом демон соблазняет насладиться им. Конструктивизм vs. эмотивизм, извечный внутренний конфликт.
Согласен, были бы желающие рассмотреть ситуацию логически, а не этически.
Когда сам присутствуешь при ситуации, наблюдаешь её участников, как они держатся и ведут себя, их психоэмоциональное состояние, тогда можно давать какие-то конкретные оценки, к примеру:
Насколько приемлемо поведение вышедшего из равновесия?
Нужно ли его урезонить?
Выдержит ли он воздействие вроде пощёчины или нет?
Как наиболее вероятно отреагирует в ответ?
Какие вообще средства на него могут повлиять?
Какие люди из числа присутствующих могут (и готовы) их осуществить?
Каковы потенциальные риски долгосрочных последствий в случае вмешательства и при отказе от него?
Часто рукоприкладство это действительно перебор, кто ж будет спорить. Но оценить по существу можно было бы, видя перед собой живую картину. А что нам даёт клочок пристрастного текста? Полёт воображения?
Проще всего человеку с теми, с кем он на одном языке.)
На здоровье :-) да конфликтуйте себе на здоровье в разных проявлениях.. и так и этак и растак :-).каждому ж свое...
Просто мне все равно странно слышать любовь к конфликтам...что ж там то такого хорошего...
Я все таки люблю умную дисскусию, пусть со спором, выяснением истины...нахождением компромисса.Можно говорить спокойно, не повышая голос, не задевая , не оскорбляя..
Я кстати всегда говорю то, что думаю! И для этого мне не надо затевать конфликт...а просто поговорить, не пробовали ?:-)
Вот сейчас я с вами дисскутирую, но мне кажется мы не конфликтуем. Я просто не принимаю вашу точку зрения, игнорирую. А вы мою.
И смысл дальше мне распинаться ? Прально, никакого, все равно как в стену горох...
А тем более с дядьком полудурком незнакомым смысла вообще не вижу...
Логики в этом нет !сейчас пишу, т.к скушно, муж остался на огороде..развлекаюсь...:-)
Итого-
каждому свое ! Свое понимание, своя жизнь, могу дать совет, но вас же не переделаешь...поэтому живите как хотите. А я как я хочу.
И вопрос, почему вы боитесь конфликты мне странен, я просто не понимаю их смысл. Истину можно найти и без них. Если она там есть !
А восклицательные знаки, особенность такая :-)....некоторых бальзаков от них аж корежит...но ничего поделать не могу :-)...
Это не любовь к конфликтам. Это приемлимость конфликта в случае необходимости.
Я не верю в компромиссы, кроме рабочих ситуаций никогда на них не иду. Либо я уступаю, потому что мне не важно (тогда и конфликта быть не может), либо я уступаю, потому что человек мне слишком важен, либо я не уступаю. Что за полумеры, когда все не получили что хотели (но видимо довольны, что "второй" тоже не получил).
А, говорите что думаете, но это не конфликт мило) вы потом сразу уходите и что вам отвечают не слушаете? Или говорите только в ситуации, когда вам ответить не смогут? Или тем людям, которые не отвечают и только соглашаются?
Я у вас уже бальзак? Вы не слишком ли податливы на чужие единично высказанные мнения, чтобы "говорить, что думаете"?
У меня вопрос только возник. 
то 
Вот вам всем и гамлетовская провокация: получите, распишитесь.)))
