Мучает вопрос. Хотите поддержите, хотите... как хотите).
Возьмём пресловутую тему о том, что не клеится с "бальзаком". Ответ форума практически единодушный: ему вас не надо, отвяньте, не лезьте к нему в нутро, займитесь собой и т.п.
Вторая вечная тема, мол, не клеится с "гамом" . И, оппа, с подачи самих же "гамлетов" ответ в корне иной: залезьте в это нутро, изучите это нутро, вот вам памятка устная и письменная как обращаться с этим нутром и т.д., и тогда, может быть, вам свезёт быть зачисленным в стан своих.
Вывод напрашивается тут такой, что ни тот ("б") ни другой ("г") в данный момент не хочет иметь с тобой дела на паритетных началах. Только первый деликатно изворачивается , а второй начинает кусать тебя уже сейчас, что ты не пролезаешь в игольное ушко его регул и правил.
К первому никаких претензий, оно ему не надо . Но второй то чего чинит специально препятствия, когда уже осознаёт, что ему таки надо? В общем, вопрос риторической, но может кто поделится мыслью, а?
Насколько я понимаю, "Г" ( как Вы интеллигентно выразились) не специально чинит препятствия. Он рацио и хочет гарантий до гробовой доски. Эти гарантии ему видятся именно так: я тебя и так и эдак предупредил. Ты согласился быть со мной- значит навсегда. Все. Точка. Happy end.
К тому же дуал - Максим. Правила и структура - наше все. Главное, добиться, чтобы Макс вписал тебя в свою систему. Единственное, в чем может быть разногласие в этой паре - Гамлета может не устраивать именно уровень его значимости для Макса ( но эта тема для отдельной пьесы)))
А бальзаку, че, ему все равно: отступать- бежать, наступать- бежать))))))
А разницу между "надо" и "надо любой ценой и на любых условиях" Вы не улавливаете? Между учуянным в Вас потенциалом и уверенностью в наличии в Вас сил, стойкости, способностей и, главное, желания воплощать его в действии - разницы не видите тоже?
Если "пролезете в игольное ушко", то - надо, ага. Если нет - увы.
Вообще не понимаю, чем люди недовольны. Им создают идеальные условия существования: их вход в систему и место в ней зависят исключительно от них самих, от их поступков, а не от чьих-то спонтанных иррациональных чувств, которые неизвестно откуда взялись и когда и почему пройдут. Им дают лучшее, что только можно дать человеку - возможность управления ситуацией.
А они недовольны.
Вообще-то изначальный посыл перекручен.
Как раз "чинение препятствий" - есть показатель того, что "надо". Как раз, если "не надо" - никто не будет докапываться до Вашего нутра и раскрывать свое, с вами будут безразлично милы... как с любым посторонним.
Если не специально, то как?) Случайно само все получается?
Апще, съем короны "я самый осознанный (-ая) на свете", здорово улучшает карму и делает отношения с другими людьми проще на много порядков.
Берем вот вас. Вы, nidaninet, каким-то образом сперва думаете, потом делаете. Так? И в зависимости от своих действий ждете некоего результата. " если слишком долго держать в руках раскаленную докрасна кочергу, в конце концов обожжешься; если поглубже полоснуть по пальцу ножом, из пальца обычно идет кровь; если разом осушить пузырек с пометкой «Яд!», рано или поздно почти наверняка почувствуешь недомогание." (с)
То есть связка (принятие решения о действии)-> действие-> результат, она у детей обычно формируется, лет с 3-х.
Итак, вы, nidaninet, действуете осознанно, Abele - осознанно, я - осознанно, и только некие "Г-люди" сами не знают, чего творят? А чо так?))
Могу предложить крайне действенный алгоритм обучения "Г-людей" общению с собой. то есть со мной. "Хочешь получить другой результат, делай ченибудь другова".
Методика рабочая, полевые испытания проведены, научные результаты получены.
"Не специально" имелось ввиду скорее в смысле - Гамлет не воспринимает это как " чинит препятствие".
Знаете, Вы мне сильно льстите)))))
Предполагаемые последствия от реальных в моей действительности довольно часто ( и довольно сильно)))) отличаются. Особенно, если дело касается прогноза поведения людей.
Другое дело, что меня эти ситуации не напрягают до степени " караул! Все пропало! Жизнь кончена!"
Как раз таки, меня удивляет уверенность Гамлета в правильности прогноза поведения людей. А когда он не сбывается, тут и начинаются траблы....
А что не так-то? Все верно. Ненависть - это уже позиция ниже, чем спокойствие, потому что человека в ненависти легко спровоцировать на действия, нужные тебе, вертеть им, как куклой. Думаю, это все понимают, не надо специально "доносить".
Не специально - это значит, что никто не сидит в позе роденовского мыслителя и не соображает, чего бы такое еще придумать, чтоб Вас проверить. Это за нас - человеков с успехом делает жизнь.
Препятствия - это те препятствия которые я вижу ДЛЯ СЕБЯ. То, что может воспрепятствовать МНЕ быть с Вами до гроба. В ситуации или в Вас. То, что я до конца дней определенно выносить не смогу. Или ровно вот это смогу, но уже вижу, что ровно таким оно не останется, а непременно вырастет в то, что я выносить не смогу.
Причем сама я это препятствие устранить не могу, нет ресурса. Кабы могла - устранила бы сама, Вы бы и не заметили. Поэтому я настойчиво обращаю на него Ваше внимание и предупреждаю: Это нас разрушит, сделай что-нибудь.
Вот! Я своего Гамлета все время поправляю :" тебя разрушит. не нас, а тебя! Говори за себя! ( далее непроизносимая вслух обсценная лексика). И согласно логике, " сделать что- нибудь" надо тебе! И желательно с собой."
Вот и ответ на вопрос ТС.
То есть препятствия Гамлета - не Ваши препятствия, его проблемы - не Ваши проблемы, а то, что разрушит его - никак не заденет Вас? И никакого "нас" вообще не существует.
Ну и на кой черт Гамлету такие отношения? Собственно, это вообще не отношения, а так...
Нет, ничего с собой Гамлет делать не будет. Он все, что мог - уже сделал, и с собой, и с обстоятельствами. Теперь ему остается сделать только одно - устранить Вас из своей биографии. Буквально, физически, или внутренне отстранившись, закрыв душу.
Знаете, мои препятствия и мои проблемы почему- то никогда не были нашими.
Нет, я догадываюсь почему. Трудная жизнь, не спорю. Но знаете, это не дает право....
А с чего Гамлет берет, что у меня еще есть ресурс для изменения себя/ ситуации?
Скорее, Гамлета мало интересует это.... ему просто надо, а точнее нужнее... и ЧЭ в помощь для красочного объяснения, насколько нужнее.....
Мое отстранение есть результат понимания, что я не способна на то, что Гамлету необходимо видеть во мне....
Я именно в силу своего возраста уже не удивляюсь))))
Вот именно, что как бы моя))) по документам вроде так, а там.... хто ж знает)))))
Я рада, что у Вас так. Все, что Вы говорите, правильно и логично.
Но увы, не у всех.
Как скажет Аргус, не проецируйте))))
Допишу. Ее основная проблема -это я, точнее мое несоответствие ее представлению, какой должна быть ее дочь.
Понимаете, условно доброму-хорошему, или по-научному , эмпатичному, человеку, очень трудно бывает взять вот так, и вдруг понять, что против него ведется сознательная и целенаправленная разрушительная деятельность. особенно когда все это - ни за что. Мозг включает защитные механизмы, что бы чел с ума не сошел. И человек или перестает видеть и слышать, что ему говорят, переворачивая входящую информацию в безопасное русло, или включается механизм самообвинения : я плохой, я низко прыгаю, медленно бегаю, плохо готовлю, плохо учусь. Или хорошо, но стараюсь недостаточно. или даже очень хорошо, но все равно как-то не так.
Вам же вон Г-дама все честно объяснила. Коротко, и на чистом русском языке.
Кстати, это еще один из 50 оттенков подлости - вам ведь с самого начала все честно говорят - жизнь со мной это ад. Но защитные механизмы вашей психики включаются автоматически, и начинают вам талдычить, что она мол "не воспринимает". Куда там еще глубже воспринимать-то? Она как раз воспринимает все крайне правильно и адекватно. Перед ней - лох, которого, грамотно накрутив в нужном направлении, можно "легко спровоцировать на действия, нужные тебе", ага.
Я так и подумала. У кого что болит... Это понятно.
Но с Вашей стороны это не совсем честно. Детско-родительские отношения - они другие, и другим закономерностям подчиняются. И если я сейчас начну отвечать персонально Вам, то потом опять начнутся вопли про то, что я сама себе противоречу.
Так что давайте, я отвечу на Ваши вопросы, но имея в виду заданные по условиям темы нормальные партнерские, условные дружеские или любовные отношения.
Если бы я знала, в чем заключались проблемы, наедине с которыми Вас оставили (здесь я остро сопереживаю Вам, потому что на своей шкуре знаю, каково быть оставленным в самый гнусный момент тем, на чью поддержку ты имел основания надеяться) - я бы постаралась предложить варианты возможных причин. Возможно, что некоторые бы Вас удивили, а некоторые - очень расстроили.
Любой человек не может наверняка знать, на что есть ресурс у другого человека, а на что - нет. Любой вменяемый человек обращается за ресурсом только когда предполагает его наличие, ибо переживать отказ никому не хочется, а для 3В он вообще подобен смерти.
Гамлет с блока ИД чужой ресурс чувствует очень неплохо, но от ошибок никто не гарантировал.
Лично я никогда не выдвигаю в качестве претензий изменение того, что воле неподконтрольно, то есть чувств. Я никогда не скажу: полюби, восхитись, уверуй.
Только - конкретные действия: сходи со мной в театр, ответь на вопрос, не лги и т.п.
То есть то, что любой человек в принципе может.
Разумеется, если Вы не можете пойти со мной в театр завтра, потому что у Вас работа или иные обязательства - это понятно. Но если Вы не можете послезавтра, через неделю и такого-то числа, если для меня у Вас всегда работа или другие обязательства - это значит, что Вы не хотите. Если Вы не хотите потому что не любите этого автора или театр вообще и знаете, что Вам будет там скучно, а мое приглашение имело целью провести с Вами время приятно и поделиться с Вами своим удовольствием - это огорчительно, но принимается. Но если я отвечаю "ну потерпи 3-4 вечера ради меня", то это значит, что цель у меня иная, и она мне важна. И если Вы мне отказываете - это значит, что я очень мало значу для Вас, мои желания для Вас не ценность, а мое общество - не радость.
Что ж... записываю. 3-4 таких эпизода - и Вы можете сколь угодно красыво петь мне про то, как Вы меня любите и как я Вам нужна. Мимо уха. Белый шум. Я Вам не верю. У меня есть свое мнение о Вашем ко мне отношении, основанное на фактах, а не на бла-бла. И я отвечаю на это отношение взаимностью.
Поскольку отношения партнерские, а не типа сеньор-вассал, то аналогичное поведение с Вашей стороны будет воспринято как совершенно естественное. То есть Вы имеете полное право выдвинуть встречные условия - что мне надо сделать, чтоб Вы сделали то, что мне надо.
Только никакие "сделай что-нибудь с собой", "изменись внутренне" и проч. здесь неуместны. Потому как тоже - бла-бла. Конкретно скажите - сделать чо.
Например, Вы можете сказать: Я считаю, что когда мужчина идет куда-то с дамой, то он должен платить за обоих, поэтому в театр с тобой я пойду при условии, что за билеты плачу я. Мне эти мужчинские выкомыры поперек души и моих правил. Но если мне надо - я приму условие. Внимание! Это не значит, что теперь Вам можно платить за меня где ни попадя. Я Ваши правила не приму и убеждения не поменяю. Я просто одноразово потерплю.
Если Вы сейчас рвете на себе волосы в предчувствии, как у Вас станут требовать жертв семь раз не дню - то зря. Я Вас уверяю, что эмоциональное состояние человека, делающего что-либо без желания и не понимая зачем оно надо - не то, с чем рядом приятно находиться и может хотеться находиться постоянно. И если большая часть того, что мне надо, Вам против шерсти и непонятно зачем, то мы возвращаемся к вопросу: а нужна ли попу та гармонь?
Если смотреть с точки зрения результата - принципиальной разницы между Вашим "не хочу" и Вашим "не могу" - нет. Ибо хоть так хоть этак - "мы" разрушено.
Мне кажется, что Вы путаете ненависть как ледяное, упорное и неумолимое чувство с гневом как с реактивной эмоцией, причем в ее крайнем, аффектированном уровне. А спокойствие - с хладнокровной сосредоточенностью опытного воина.
Я отлично знаю, что я практически всё вижу через свою призму своего личноо опыта (и некоторого багажа знаний). Это не мешает мне искренне возмущаться, что у других иначе)) что с меня взять))
На самом деле, просто вы так написали во втором комментарии про маму гамлета, без всяких пояснений, будто это в корне (для всех читающих) меняет дело. Поэтому я и удивилась.
общению с собой. то есть со мной. "Хочешь получить другой результат, делай ченибудь другова".
О чём не хотели бы здесь подробнее рассказывать... 
Это понятно.