Не лезть к ней, держаться подальше, общаться только по работе, поверхностно. Не выяснять отношения, не добиваться правды , остановится на том что есть .Понять, что вы друг другу ничего не сможете обьяснить и не потому что, как вы сказали, характер плохой, а потому что модели А такие.
А может все таки можно что то сделать? Я матом при ней ругаться перестала и даже курить бросила, не грублю не давлю, правда потом на других отыгрываюсь слегка, по работе строже стала хоть в этом у меня есть разрешение на себя настоящую..она считает что все мои проблемы как раз в неумении себя вести, и типа уж с ней то у меня это не прокатит, ведь и она со своей стороны права. Мы обе правы как бы. Только как найти подход не ущемляя себя особо? Просто видимо она мне нужна больше чем я ей, поэтому так и происходит все. Если я чуть что не так в отношении нее сделаю то сразу следует реакция..а потом она опять становится доброй и милой, как будто и не было ее злости на меня.
Вам придется все время себя конролировать и сдерживать , вам будет казаться, что вы так стараетесь , а ей , что ваши старания ничтожно малы и что "улучшить " вас можно только еще более подробными обьяснениями (которые совсем не понимаются, или понимаются не правильно), с небольшим волевым нажимом.Вы будете стараться стать еще лучше, а ей будет казаться, что ничего не получается и надо бы еще поднажать, в иноге вы взорвитесь , не понимая почему она не ценит ваши старания, а она может и ценит, но хочет сделать вас еще лучше (как вариант не видит и не ценит по этому).Что-то подобное уже было и это будет повторяться .
Да, именно так практически и происходит. Она мне даже как то сказала что то типа того, если ты меня любишь то ты сделаешь как я хочу, точно не помню но смысл такой, и главное она тоже считает что все что она хочет от меня и просит меня лишь мне во благо. Но до чего меня могут довести подобные оотношеня, взрывы уже были, на что она реагировала полным демонстративным игнором в мой адрес, это мне тяжелее выносить. Как думаете каким тимом она может быть?
Я так понимаю какого то особенного уважения она хочет от меня, а мне это желание кажется капризом при том что как я к ней отношусь я жизни мало к кому относилась вообще, я и так уж все себе запретила.
Для меня ее взрывы полная неожиданность часто, я уже пытаюсь запомнить все моменты которые ей не приятны чтоб не испытывать опять ее агрессии. Т.к ее агрессия это тупые обвинения в мой адрес о якобы неуважительном к ней отношении. Я ей говорю "да куда уж больше то?" я типа больше лучше относится и не умею, а она говорит-"ну тогда нам придется прекратить все" и как об стенку горох все..Прекратить она хочет, а то могу я или не могу ей безразлично.
Во-первых, поддерживаю Kortni в том, что пора сворачиваться. И думается Ваши отношения не жизнеспособны. Ей будто и не особо нужно это общение. А у Вас эмоциональная зависимость.
А во-вторых, самой уже стало любопытно, кто же так над Вами искусно измывается.
Неее, тим не берусь определят.Заочно сложно определить.Вот и меня тут уже в разные тими записала )), не приняв во внимание , что чел может просто выпендриваться по маломерным 😊 .
А вот то что вам лучше не общаться -это точно.Не надо ломать себя , ради чего вы это делаете...., она того не стоит.Кто-то в этом мире должен быть абсолютно уверенным в себе человеком)) .И этот человек ВЫ!
Ага прямо выделю слово "искусно" это ж надо..Ну а вообще она очень хорошая, умная, добрая, ласковая, мне с ней очень хорошо. Я бывало говорила "все с меня хватит, больше я тебя не побеспокою" а потом через пару дней писала ей смс и просила прощения за свои слова.
Не поверите, у меня голова кругом, читая Вас. Очень хочется Вас отчихвостить за эту слабость. Хотела написать Вам в личку, но пожалуй. сделаю это здесь - может быстрей подействует.
Не верю!!!, что Вы не можете совладать с ситуацией и позволяете себя пинать!!! Да, она же обращается с Вами как с собачонкой! Она - хозяйка ситуации, и она крутит Вами, как хочет. А Вы бегаете и пресмыкаетесь! Курить, матом ругаться... Это замечательно, когда это делается ради себя или достойного человека. А то, как она Вам кишки на шею наматывает, ни в какие ворота не лезет. Где Ваша сила и воля? Будите их!!! Либо Вы не Жуков! Всё.
Я сама поражена. Правда. Именно поражена. Я на малую долю не могу себе представить, чтобы со мной так обращались, а я продолжала изнывать и пытаться всё наладить.
больше на гамлета похож😳 .
(не берусь подвергать сомнению чей либо тим))).
То что здесь пишут в реальной жизни может быть запрятанно очень глубоко.(ну в плане жуков никогда не позволит себе так расклеиться, а здесь вроде как можно)))
Перетипировать тоже не стану, но хочется отметить лишь, что я себя абсолютно не вижу в данной ситуации.
1. Я не привязываюсь так к людям. Легко рву, прекращаю отношения. Если меня не желают, то им же хуже - найду других.
2. Внутри так себя не ковыряю. Могу оправдать свой поступок с любой стороны и доказать это человеку. Самокопание и страдания мне не свойственны. Есть внешние более важные дела.
3. Подобное отношение ко мне провоцирует лишь гнев и раздражение, но никак не желание исправиться. От насилия моей и так никчемной этики бегу роняя тапки.
4. И самое главное. Ни под кого особо не подстраиваюсь. Могу откликнуться на просьбу и пожелание относительно моего поведения. И то если это преподнесено близким и дорогим мне человеком в приемлемом виде.
Но видно все мы разные. Случаются конечно изредка какие-то проблемы, переживания. Но на них не зацикливаешься, через пару дней оклемаешься и дальше побежал.
Ёшкин кот!
Вы выражаетесь с таким вкусом, что я без проблем мог бы вас представить в форме комиссара НКВД! Не пробовали писать сенсорные триллеры? У вас могло бы здорово получаться, без стёба говорю.
Что касается сабжа, рассматривал ситуацию соционически. Одно и то же слово можно высказать с разной интонацией, зарядить разной энергетикой, наделить разными контекстными значениями. Особенно широк спектр вариации в устной речи. Вспомните свои ниточки разноцветные. Различие по вертности этики получается кардинальное. Если по ЧЭ человека фашистом вскользь назвать — какой будет смысл? Всего-то жутковатый образ, флюиды навевающий (в чём и состояла шутка ). Ничего плохого в плане этики отношений, при условии, что правильно поняли. А если наполнить его зарядом БЭ? Вот тут уже получается довольно крутое оскорбление — как грязью облить. А учитывая, что активационная ЧЭ имеет свойство выстреливать то тут, то там, я и подумал, что ТС высказалась именно по ЧЭ, т.е. образно. Стала бы она оскорблять человека так неаккуратно по своей болевой? Очень сомневаюсь. Но если собеседница интерпретировала эти слова через БЭ, восприняла как плевок на себя... Наглядное соционическое недопонимание.
Кстати, раз уж заговорили о стычках. Инфантил редко когда станет без рассчёта нападать на агрессора на его ЧС-ном поле. Такое может происходить либо по неопытному импульсу, либо от неосмотрительности. Потому что это примерно так же нелепо, как "идти с ножом на перестрелку". Если уж инфантил захочет усложнить кому-то житьё-бытьё, будучи в здравом уме и трезвой памяти, то прибегать он будет к своим сильным функциям. Одна из которых, как вы уже наверное догадались, ЧИ. Кто-то яблочком отравится. На кого-то компромат всплывёт. К кому-то старые "друзья" в гости нагрянут. Кого-то с запрещёнными веществами застукают. Всякие неожиданности в жизни бывают, всех не перескажешь...
В общем, полезно иметь ввиду, что в дизайне вселенной предусмотрен некий баланс сил.
Пожалуй, я недостаточно точно там выразился. Имел ввиду не то, о чём вы говорили, а то, как вы преподнесли свои слова. Характер подачи очень напомнил мне одну Дюму, которую я хорошо знаю. Если сравнить модель А Драйзера и Дюмы, то видно, что аспекты их функций противоположны между витальными и ментальными блоками. По отношению к Робеспьеру точно так же противоположен Бальзак. Со мной бывало такое, что я думал и говорил как Бальзак — и происходили подобные трансформации, скажем так, не в самые лучшие мои дни. Так что Вы уж следите за собой на всякий случай. Если и правда так внутренне выкручивает, это может быть какой-то тревожный симптом. По крайней мере, с точки зрения ЧИ, это такой сигнал, который я бы не стал совсем пропускать мимо внимания. Надеюсь, что просто ошибся.
Если происходят разные сцены в Ваш адрес и/или явно выраженные манипуляции, то скорее всего человек либо с творческой, либо с болевой этикой.
Можете описать её? Какие у неё движения и голос? Уверенные? Сильные? Акцентированные? Размытые? Расслабленные? Воздушные?
По ней похоже, что она витает в облаках, в мыслях, в ощущениях? Или пребывает сознанием в теле?
А каков её взгляд? Он чёткий? Блуждающий? Лёгкий? Тяжёлый? Живой? Блестящий? Тёплый? Холодный? Пронизывающий?
Похоже ли, что она может пострадать от Вашей силы? Или вполне способна постоять за себя? Кажется ли, что она нуждается в опеке? Или ей скорее требуется принудительная дисциплина?
Тут чем больше конкретных деталей её портрета Вы опишете, тем полнее будет информация для каких-либо выводов.
И как бы ни было банально говорить такие вещи, но не тимом единым живёт человек. Не всё сводится к соционике, не всё ею может быть решено.
Не пробовала). А вот клиентами (психолог) "сенсорный жанр" очень востребован. Им не только НКВД можно описать).
Про ЧИ. Есть деонтологический принцип невиновности. Пока человек придерживается определенных рамок, он защищён силой своих недеяний. А если начинает отравленные яблочки подкидывать, он обречён, ибо разрешил поступать с собою по-всякому.
Тот роб успешно саботировал работу при помощи своей ЧИ. И так у него это качественно получалось, что потребовалось разработать целую стратегию и долго собираться с силами, чтобы не дать ЧИ в очередной раз увильнуть. Такое вот чудовищное насилие, ограничить ЧИ))
Про ЧЭ. Хоть и давно в курсе соционики, но все же не понимаю, почему неценность БЭ должна означать принятие всяких "фашист" и прочего как "я пошутил". Архетип слова не зависит от соционических ценностей и не отменяется ими, воздействие на подсознание идёт в любом случае и уж всяко независимо от социальных реверансов. У ТС это, судя по описанию, было не шуткой, а попыткой защититься, объяснить, что ей тоже больно.
Можно поконкретней, по каким именно аспектам , я вам напомнила дюму?
А то что вы думали и говорила, как баль, так это лично ваше внутреннее состояние.Внутри человек себя может ощущать по разному, но инфу выдает только через программные .(Сформировавшийся конечно)
И вот так по взгляду , походке и каким-то еще там действиям , я бы не рисковала клеймить человека тимом.Тем более это всего лишь с подачи опять же жуковских функций и его видения этой информации , тем более , что там может и не жуков вовсе , это так далеко уйти от правды можно.....Хотя ....ЧИ как никак😁 😁 😁 , может вам и видней
О-о-о!
ОТКЛЮЧИТЕСЬ от нее!!! Срочно. Эмоционально отключитесь. Спасайте свою психику, иначе затянет, закрутит и оставит в хаосе и разрушении.
Если это то, что я думаю...
Нет, то, что я думаю - отнюдь не нарцисс.
Поверьте на слово:
1. ВЫ ТУТ ВООБЩЕ НИ ПРИ ЧЕМ. Никакое Ваше поведение, никакие объяснения, никакие подстройки здесь не помогут. Вас как личности в этих отношениях вообще нет.
2. ОНА НЕ НАРОЧНО. Она просто такая есть, она так живет, так видит, так чувствует. Это ее способ существования. Она на этих качелях идеализации - обесценивания качалась до Вас и после Вас будет.
3. Если Вам дороги эти отношения и Вы хотите их сохранить во что бы то ни стало... Попробуйте просто принять ее такой как есть со всеми ее качелями, как принимают зверей и погоду. Но ни в коем случае не включайтесь эмоционально! Упаси господи Вас к ней всерьез привязаться. Потому что того, к кому всерьез привязан, принимать философически как кота или погоду - уже невозможно. А ей надо именно это - полное принятие, доброжелательно-невозмутимая реакция на любые ее выходки. А выходки будут все жесточе и жесточе.
4. Еще раз: ОНА НЕ ВИНОВАТА. Она не может иначе.
Читать не могу!
Прекратите искать причину в себе!
Вы имеете дело с человеком, который своих границ не знает вообще, а потому передвигает их совершенно произвольно. Умоляю, не ищите логику там, где ее нет и не было. В обычном линейном понимании логики. Там другая логика, и не надо в эту логику лезть, если Вам дорог собственный здравый рассудок.
Просто ставьте СВОИ границы так, как считаете нужным и игнорируйте все остальное.
Если Вы покажете ей свои переживания - на Вас опять обидятся, Вам будут опять навешивать чувство вины за то, что это Вы ей навешиваете чувство вины и обвинять в манипуляциях, лжи, мести... на что фантазии хватит. ИСКРЕННЕ во все это веря. И Вы будете опять вестись на искренность.
В сад.
У Вас есть все основания переживать об утрате человека, к которому Вы были привязаны, к которому питали доверие и от которого имели эмоциональную поддержку. Это - не стыдно. Чувствовать, переживать страдать - не стыдно.
Здравствуйте. Удалила страницу, но зашла почитать и снова меня злость прямо взьела..такой вопрос возникает к участникам форума, что если человек например уверен в своем тиме(ну не против того чтобы другие думали что хотели) но возникает вопрос что же это значит такое, если человек носитель тима СЛЭ то он уже автоматически не способен на любовь? А если полюбил то он такой гордый и крутой об себя ноги вытирать не позволит ни одному живому существу и прямо сразу всех в штабеля уложит..или гордо уйдет забив на свои чувства? Да гордость имеет значение, и вытирание ног мне тоже не нравится и не приятно и не допустимо, но я вдруг попробовала посмотреть на себя со стороны а какая я то? Если я впринципе не привыкла уважать чужие чувства и мне они всегда казались не такими и важными, если мне они не особо и нужны, сколько боли я тоже сама причинила за свою жизнь окружающим, не задумываясь об этом..а что плохого в том что я вдруг задумалась именно об этом, и успокоила свой эгоизм, что в этом унизительного то? Она меня не оскорбляла не унижала, в отличии от меня, я то постоянно на нее нападаю как и на других людей своей жизни если что не по моему, или тоже легко посылаю если другие не делают так как я хочу, но вот с ней так не получилось у меня, ей мой гонор нафиг не сдался..да она мое эго заземлила очень конкретно. Но знаете это мне что то сильное дало, что именно я понять еще не могу, но пытаюсь.
Не злитесь так. Я же написала, мы все равно разные.
У тех Жуковых и у меня это иначе работает. Мы может очень переболеть внутри и поняв, что над нами издеваются, по живому порвать. Мне всегда хватало сил.
Я сказала "Иначе Вы не Жуков", потому что очевидно, что дамочка Вас наизнанку выкручивает. И чтобы Вам это фраза как-то силы дала. Но если Вас устраивает данная ситуация, и Вы просто хотите знать тим Вашей подруги, то тогда помочь вряд ли кто сможет.
А на вопрос "что делать" и "как решить" она Вам же сама дает ответ. Руководствуйтесь ее требованиям по обращению с ней да будем Вам счастье.
Если честно я близко чтобы прямо по душам ни с кем в реале не общаюсь, и то что я думаю и чувствую это толькр моя проблема. Но я прямо не знала что делать если честно в этой ситуации. Спасибо Вам мне ваш посыл дал таки энергии и пищу для размышлений. Я вчера как прозрела, да мои чувства есть, но и что с того? В общем я выбрала такую тактику поведения со своей стороны..чисто по работе и только по делу общаться, нафига я буду на нее бесплатно так сказать свои эмоции тратить. Безвозмездно с ее стороны. Обойдется. Еще посмотрю как она поняв это сама возможно подход ко мне искать будет..уже и мне интересно стало. А если не будет, то обидно конечно, но ладно, переживу.. И если даже я узнаю ее тим ну и что мне это даст? Типа я начну к ней по особому относиться чтоли, не уверена..Потому что вначале она ко мне и так по хорошему относилась, иначе б я на нее внимания то и не обратила, а сейчас если нет отношений а одни обиды, то что мне это дает то, кроме печали и переживаний, а вот они мне нужны как будто. Либо пусть возвращает себя прежнюю..либо пусть находится подальше от меня..
Я один раз в своей жизни в 22 года ужас пережила. Больно было, просто душа рвалась в клочья. Я почернела за пару дней, волосы стали соломой. Казалось, жизнь закончилась.
Товарищ, по вине которого это произошло пытался манипулировать, изматывать. А я лежала дома несколько дней, на учебу не ходила и медленно умирала от этой рвущей изнутри боли, но его к себе ни на шаг не подпускала. Он мне и разговоры и дружбу предлагал и вернуть всё заново. Но нет, не хочу. Просто стеной стала и не подпустила.
Ну, и всё. Переболела, встала на ноги, пришла в университет (мы в одной группе и одной подгруппе учились) и с тех пор он для меня был мебелью там в течение 2 лет учебы. Я его полностью игнорировала. При его обращениях ко мне смотрела сквозь него. Он не существовал.
Как будто прямо я писала..настолько я Вас понимаю. И главное у меня тоже однажды так же было, только лежала я дольше..я утром просыпалась шла на работу, вечером могла только спать..и так жила какое то время, мужчину я не простила и тоже прогнала за измену, с тех пор я мужчин увы не очень уважаю, я не могу вообще с ними строить отношения, у меня эта тема внутри меня прямо как блок теперь, я даже к психотерапевту обращалась чтобы снять с души этот груз и боль, слегка помогло, но с мужчинами все равно никак, только для дружбы на большее я с ними не способна. Я как представлю что мне опять кто то может причинить такую боль, нет нет..мне не надо никаких отношений, спасибо сыта по горло. С женщинами иначе, у меня, но тоже вот проблемно весьма..
- у вас, скорее всего, процессионная воля по ПЙ. И первая эмоция. Возможно ЭВЛФ. 
Не пробовали писать сенсорные триллеры? У вас могло бы здорово получаться, без стёба говорю. 
Кто-то яблочком отравится. На кого-то компромат всплывёт. К кому-то старые "друзья" в гости нагрянут. Кого-то с запрещёнными веществами застукают. Всякие неожиданности в жизни бывают, всех не перескажешь... 