Здравствуйте! (Тему в разделе "соционические типы" создавать побоялась, поскольку там запрещен флуд )
Моему сыну 10 месяцев, он, разумеется, не говорит, но, кажется уже что-то понимает.
И больше всего на свете я боюсь его психологически травмировать (этого сейчас вообще модно бояться).
Боюсь потому, что моя мама - с довольно высокой вероятностью Штирлиц, и отношения у нас сейчас очень так себе в основном из-за ее методов воспитания.
Можно ли как-то понять, какого типа мой сын, чтобы скорректировать свое поведение, не требовать от него невозможного и не давить на больное? Когда это можно понять и как?
Пока про типирование детей мне встречались только методы "динамической соционики" ( они типировали меня в жукова, так что нет, спасибо) и еще дама, имя и регалии которой я не помню, к сожалению, обьясняла, что тимы (якобы?) наследуются через поколение.
Может, у кого-то есть своя маленькая статистика тимов в одной семье по поколениям или сработавшие методы типирования младенцев?
Про типирование детей я ничего писать не буду.
С моей точки зрения это совершенно бессмысленное занятие.
Тем более кошмарной мне кажется идея о "наследовании" ТИМа, да еще через
поколение (!). Если Вам есть охота развлекаться таким
образом - да ради бога.
Я про другое. Ребенку 10 мес. Вы, человек взрослый, с
огромным трудом можете представить себе, как он осваивает окружающий мир.
Если только каким-то чудом не помните этого про себя (а это практически исключено),
или не обладаете необходимой наблюдательностью и эмпатией,
что вполне может быть. Вам не надо никем прикидываться, будьте
самой собой. Ребенок все-равно "снимет" Вас целиком, что Вы там
не придумывайте. У него нет понятий. Только пример и
подражание. Сенсорика, близкая к совершенству. А иначе
нельзя. За каких-то 3 года ему нужно проделать такую работу,
какую потом не проделать за всю жизнь.
Что Вы тут можете поделать? Само время для него и для
Вас течет принципиально по-разному. Ему нужно успеть. Во что бы то ни стало.
Вы боитесь нанести ему некую мистическую психотравму?
Вообще-то природа хорошо защитила ребенка от этого.
Конечно, у него есть огромное слабое место - он зависим
и беззащитен. А потому крайне адаптивен. И очень пуглив.
Вы зашли за угол - он может подумать, что Вы ушли навсегда.
Это пример. А поскольку для него Вы есть существо идеальное,
он автоматом будет винить в этом себя. Что это он такой "плохой".
Вот вам и травма, чего далеко ходить? Хорошо, зарастает быстро.
До конца ли? Никто не знает точно.
Так о чем это я? Вы можете не так уж и много, как Вам кажется.
Любите его. Заботьтесь о его здоровье и безопасности.
Будьте внутренне спокойны и позитивны. Маленькие дети это
чувствуют, им это нужно. Тревожность, бесконечные опасения,
гипер опека, стремление себя "скорректировать" -
это, на мой взгляд, ничего хорошего не принесет.
И забудьте Вы про эту соционику. Не скоро еще.
Первая гипотеза о ТИМе моей дочки у меня сложилась к 6 месяцев, оказалась верной, к 10 месяцам я знал ТИМ ребёнка. В принципе когда дети уже довольно много говорят, то типировать их не намного труднее взрослых. Ну м.б. некоторую специфику возраста нужно учитывать, например в 2 года нельзя посмотреть блок Совести (Супер-Эго), потому что его ещё особенно нет. Иногда ребёнка и легче взрослого типировать. В отпуске дочка играла с 6-летней русскоязычной девочкой, так там не заметить экстравертного логика было невозможно. Девочка предлагала играть в добычу полезных ископаемых из шахты, в строительство дома и при этом настолько детально и богато описывала технологию изготовления цемента, что я аж опешил.
Думаю и специалисты-соционики могут предлагать эту услугу, типирование детей. Но типирование имеет смысл уже когда ребёнок в таком возрасте, когда он может играть и озвучивать что и зачем он делает. А сейчас проявления слишком редки, чтобы специалист мог так долго находиться рядом и замечать их. Подождите ещё несколько лет, не спешите.
В любом случае сильные и слабые стороны ребёнка сами проявятся и наблюдая за ним Вы их заметите. Это невозможно не заметить. :-)
Товарищи БЛы, расскажите, как вы это делаете? Обожы! Мы травмируем ребенка! Мамаштирлиц, я щяс умру!!! Как-как-как его не травмировать?!!
При этом о самом ребенке- вообще ни слова. только то что ребенок есть. Кстати, поздравляю.
У меня тоже есть ребенок, и ему тоже 10-й месяц.
Ребенок Илюша славен тем, что:
1. Крайне флегматичен. Если его ничего не бесит - сидит (ранее - лежит) , думает о своем. Если бесит- извините. Ор будет такой, что соседи в опеку позвонят.
2. ненавидит памперсы и их содержимое. Достаточно пятна на памперсе с рубль размером, что бы был такой ор - см.выше.
3. Поэтому в 6 месяцев, как только начал сидеть, пошел на горшок, туда с тех пор и ходит.
4. Очень рано начал различать вкусы, с 5 м есть любимая еда и не любимая. Так же - четкая и недвусмысленная реакция на что нравится что нет.
5. Очень любит, когда его обнимают, целуют и гладят. И я и мой Максо-сын, а его Максо-папа, это в свое время ненавидели.
6. Очень рано научился втыкать соску, а если не той стороной, вытаскивает, покрутит-поглядит, вставит правильно.
7. Режимный с рождения. Ночь спит с рождения.
8. ОЧЕНЬ любит мамачку, Драйку. Подолгу за ней наблюдает с нежной моськой, любуется, при выпадении из поля зрения беспокоится, при обратном появлении рад, месяцев с 3-х
9. Ненавидит меня.
10. пожрать -=главное дело жизни. Второе главное - в ванне поплавать.
11. при общем отношении к жизни с позиции Сфинкса, хитер. Нащупывает рабочие схемы, как только найдена - по ней и едет. Например, если удачно стянуть с ноги носок и выбросить незаметно из коляски, а босую ногу показать попозже, то в погоду ниже +30 гарантировано переедешь к папе под кофту. ну или поорешь, и все равно переедешь. Количество выброшенных носков за полсотни переехало.
____________________
Вот с таким материалом, ув. Tinkerbell - уж не знаю как, но как то там работать можно.
Omxela, восхитительно, спасибо. Это именно тот ответ, который я хотела получить на форуме о соционике.
Tester32b, спасибо. А по каким признакам вы делали первое предположение?
Unrealistic, поздравляю и вас. Я не прошу никого типировать моего ребёнка, по этому не пишу ничего о нем. Мне интересна статистика, кто и когда смог предположить тип своего ребёнка и детей в своём окружении. Обратите внимание, кстати, что базовый БЛ ответил именно на заданный вопрос, а неценностные - на какой захотели
Судя по всему, я разучилась работать с текстами и неверно расставила акценты. Попробуем ещё раз, поструктурней.
Дано: вот соционика. Типирование, интертипные отношения, ошибки коммуникации из-за разности информационных метаболизмов и ценностей, вот это все.
Вот гипотеза о том, что тим врождённый - следовательно, он есть и как-то проявляется у младенца
Вот мое личное мнение, что достоверно типировать можно только по модели а, в интервью и полностью сформированную личность.
Вот смелое заявление некой дамы, что Тим наследуется от родителей, а вовсе не случайно формируется на каком-то этапе.
И вот вопросы, которые интересуют меня:
1. "А как у вас?" Когда участники форума смогли типировать своих детей, каким образом, насколько предположения менялись с возрастом.
2. На форуме довольно взрослые люди, у некоторых могут быть не только дети, но и внуки, это 4 поколения, типы которых известны. Можно из личной статистики каждого собрать общую и сделать более наукообразный вывод о том, какие типы в каких семьях встречаются чаще и предположить механизм их наследования.
Все это для собственного удовольствия от процесса, конечно. И немного для успокоения, что я не замучаю маленького Штирлица, например, своим вечным хаосом и отсутствием плана на жизнь, на завтра и на обед)))
Он вам сказал, что ребенок еще слишком мал. Только эти 4 слова он как-то ну очень длинно бухтел.
бред
можно.
Для этого надо сперва рассчитать дисперсию случайного отклонения отдельно для каждого ТИМа - Тим Дон - у кого родились Доны. ТИМ Дюм - у кого родились Дюмы, и тд.
То есть сперва статистику собирать лет 10.
А потом, когда у вас будет и дисперсия, и ковариация,
и среднеквадратичное отклонение, вот по этой формуле
можно будет высчитать корреляцию случайных величин. В данном случае, зависимость кто у кого родился. На прошлое. на будущее это не сработает от слова никак.
Ну, то есть это лично я такой метод рассчетов предлагаю. Что по жизни не факт, ой не факт. Бо математик с меня тут широко известный. Надо Донов спросить. Может они чего предложат. даже скорей всего.
ЗЫ: по мойму, я сегодня Нобелевскую премию по БЛу заработала.
Unrealistic, а еще близнецовых исследований бы, и побольше, побольше))
Но все-таки "сперва" расчитывать не обязательно. Можно сначала пособирать статистику. (И не отвлекаясь на низкую сходимость при типированиях, "а типировщик кто" и всякое такое)
Мне тоже тогда подумалось, что бред. Но послеродовость, гормоны и вот это все делают меня восприимчивой, я уже в гороскопы готова верить временами, если они обьясняют, что в голове у маленького существа, которое жует свой носок.
Но все-таки соционика должна была продвинуться со времен Аушры, вдруг кто-то до меня уже интересовался этой темой.
А еще я была бы благодарна, если бы вместо или вместе с ответами на незадаваемые мной вопросы (флудить же можно) вы поделились и встречаемостью тимов бабушек-детей-внуков в вашей семье и вашем окружении
Можете мне скинуть в личку дату, место, и максимально точное время рождения, желательно не только ре, но и ваши, и возможно, в гороскопы вы "поверите", намного сильнее.
Ну.. если вам надо. Я бесплатных услуг никому не навязываю.
Очень тяжелый был октябрь 16-го, я ужас ужасный как молилась, чтобы нашего доносили до 1 ноября, но наш пересидел 2 недели и вылез 15-го ноя., время из всех возможных вариантов практически идеальное. А там посмотрим.
ну и нафига я это написала, дура страшная?
Может еще и очень хорошо все будет. И даже наверняка. Здоров, красив - 80% зрелой кармы и так пройдено.
*ушла, посыпав голоу чем Б-г послал..*
Этика: в 3 месяца мы с женой беспокоились о её здоровье и стоя над ней сказали что-то негативное. Ребёнок немедленно расплакался. Не понимая смысла, она уловила по этике, что сказано было ПЛОХОЕ про неё, хотя мы говорили обычным тоном. В 3 года, глядя как на состязании талантов в телевизоре 16-18-летняя девушка довольно криво пытается изобразить слёзы, она сказала что-то типа: "Тётя хочет заплакать. Но у неё НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ."
Сенсорика: прекрасная реакция на температуру окружающей среды. В слишком натопленном магазине зимой мгновенно снимает шапку, реагирует быстрее взрослых. В нормально натопленном - нет.
Экстраверсия: ещё младенцем во время сна и бодрствования руки и ноги широко разнесены во все стороны, больше чем у других детей. Стоя перед окном видит не муху на стекле, а ворону на верхушке дерева несколько довом дальше. Под ногами мало что видит, зато месяц, самолёты - видит все очень далёкие обьекты
После этого осталось только 2 варианта: Наполеон и Гюго. И тут в возрасте 10 мес. проявился конструктивизм. Вот та запись с моей страницы соцсетей:
Да и выражение лица у неё скорее конструктивистское, причём всегда так было, неулыбчивая она дама, несмотря на этику, и не торопится улыбаться.
Так что всё же к 10 мес. я её протипировал.
Но мне кажется мои примеры Вам не помогут, у Вас будут другие примеры и не умея типировать вы вряд ли определите весь ТИМ. Попробуйте с какой-то одной дихотомии. Например, разберитесь в разнице между логикой и этикой и смотрите на Вашего ребёнка. Как он реагирует на людей, животных, цветы, технику, инструменты, какие любит игрушки и т.п. Со временем картина сложится. Вот так по одному шагу протипировать ребёнка самому реально. Легче чем взрослых и НАМНОГО легче, чем себя.
Ой я бы очень хотела определить тим своего ребенка, чтобы лучше понять, как с ним общаться! Можно что-то сказать по этой информации? Ему сейчас 2г6м.
Заметила одну особенность (у меня такого нет) Он запоминает, где что находилось. Ну например, мы были в новой поликлинике, и там есть помещение для колясок и самокатов. И когда мы через неделю пошли второй раз туда, и зашли не в главный вход (как в первый раз), а через колясочную, то он сразу сказал - "нет колясок". Я то даже не сразу сориентировалась, что мы вообще там находимся, для меня новые здания - это сложно Или гуляли в новом районе и он показывает на торговый центр и говорит "кататься на лифте". Я вспомнила, что они с мужем там были недавно. Т.е. ребенок видел это здание один раз, скорей всего с другой стороны. Это может быть БЛ или ЧС или просто фотографическая память развита? Ну вот именно такое, что он хорошо запоминает и ориентируется на месте, это много раз повторялось уже. Где что находится. Это и вещей касается. Когда что-то перемещается, замечает обязательно и озвучивает.
Думаю вот логик он или этик. Просто как-то непонятно, всюду куда мы приходим, он через время привлекает внимание к себе. Всем улыбается, воображает, ну и я смотрю реакция людей обычно такая, что улыбаются, смеются, начинают конфеты давать или еще какие подарки. С детьми сходится очень легко, ну на любой новой площадке без раздумий бежит к детям и играет с кем-то. Это, наверно, за экстраверта?
Но и разобрать что-нибудь тоже очень любит. Но это может возрастное быть? Когда все изучает.
Когда показала, как чистить зубы, сам потом стал напоминать по утрам про щетку и зубы.
Любит повторять интонации других людей, ну подпевать особенно. Вообще всеми способами привлекать внимание на себя. Ну я не только о своем, а в любом месте всех людей там. Вот его фотка, может как то поможет. Это в садике, делала фото не я, меня там вообще не было, а он вот именно так всегда, фоткаться обожает.
И еще, с детства ел все, не вредничая, особенно кашу и творог. Многие до сих пор удивляются. Но теперь, чтобы его покормить, ему обязательно надо озвучивать, что он ест! Очень странно это как-то, но помогает)) В смысле, когда вроде голодный, а отказывается, то можно начать рассказывать, что "это гречка, она полезная, давай аааам". Хотя я не знаю, может, как-то по другому надо... но как-то по-строгому у меня не получается. Я когда пробую, он как скажет что-то и мне смешно, выходит очень неубедительная строгость. С мужем вообще он себя явно лучше ведет. Ну он его не ругает, но поведение другое, более послушный что ли и спокойный, хотя вообще тоже бывает истерит. Это тяжело, конечно... вообще непонятно, как успокаивать! Ну вот только сейчас заметила, что речь о не говорящих детях Но раз уж написала столько, может, подскажет кто-нибудь все-равно? Он не так уж давно стал говорить диалогами.
Поскольку я сейчас тесно общаюсь с детьми, буду публиковать соционические зарисовки. Делаю это на свой странице ВКонтакте, но постараюсь оставлять здесь копию.
4х-летний Джек пришёл впервые в детский садик. Тут же нашёл бревно, верёвки, привязал бревно и организовал других детей, jони вместе укатили это бревно за угол. Сплошные действия, и прекрасная находчивость.
Когда кто-то что-нибудь натворит, 3-4-летняя Драйка демонстративно и осуждающим тоном произносит: "Кто это сделал?"
5-ти летняя Драйка "пожалела" маму: "Бедная мама, порезала пальчик, завтра ножку сломишь..."
Теперь ей 30 и точно Драйка.
В поколениях: Максим + Гамка
их дети : Габенка, Штирлиц и Бальзак (сплошнІье логики)
их внуки : Драйка (у габенки, папа Дон)
Дюма, Достоевка, и Есь(или Гам) у Бальзачки-єтики(папа какой-то єтик)
Это только у Вас так или реально показатель сенсорики? а то меня здесь недавно хотели сделать этиком и сенсориком, а я ужасно ориентируюсь, мне раз 10 нужно сходить, чтоб запомнить, могу конечно сосредоточиться, найти ориентиры, запомнить их расположение, но не люблю это делать, а на автомате не выходит. я когда задумаюсь, могу и дом свой пройти, даже автопилот не спасает.
________________________
Я с соционикой не давно знакома, пока не рискну типировать, но сын точно логик, на Макса похож, но очень любит ласку, чтоб его гладили и обнимали, вроде не Максовское это. Вот даю ему правило поведения какое-то, он сопротивляется, я объясняю пару раз почему именно так, соглашается, а потом меня по этому же правилу дрессирует, говорю, можно исключение делать, а он - нет, правила нужно выполнять! А еще воинственный, очень на вторую квадру похоже.
Дочь у меня этик, 100%, с рождения знала когда мамочке можно нервы потрепать, а когда лучше не надо, она реально чувствовала, я всем хвасталась и до знакомства с соционикой не могла понять как так может быть. Активная, общительная, людей очень любит, я то совсем другая, не могла понять от куда в ней это.
Типировать конечно можно, главное не заиграться и понимать, что может быть ошибка. Не стоит ребенка воспитывать под определенный ТИМ.
Смотрим фильм про альпийского доктора. Есть у нас такие баварские вестерны, а то и сериалы о сельской жизни. В фильме появляется героиня, которая подчёркнуто улыбается. Роль у неё такая, по роли надо улыбаться. Но улыбка видимо не совсем получилась. Потому что моя дочка (Гюгошка, почти 4г) спрашивает: "А эта бабушка ЕСТ ДЕТЕЙ?" 😊 ;
Базового этика эмоций неестественной улыбкой не проведёшь. 😊 ; Даже если ему 4 года, а взрослому 50.
Да, это реально показатель, у сенсориков прекрасная пространственная память и чувство, где они в пространстве находятся (ЧС). Когда моя тёща-Робеспьерка идёт с внучкой-Гюгошкой гулять, бабушка часто забывает, где в городе что расположено, а дочка всегду уверенно вытягивает руку и показывает: "Туда!" У Вас сенсорика по описанию похоже слабая. Слабые функции плохо держат информацию, поэтому люди и не любят по ним напрягаться. :-) Я не могу уже через 3 дня вспомнить, до скольки я работал в предыдущие 3 дня, даже если стараюсь запомнить, это двухмерная БИ не дерджит долго информацию. У жены такая же ситуация с сенсорикой (2-мерная ЧС). Идём к дому наискосок через стройку. Второй раз в жизни. В первый раз две недели назад шли. Жена: "Ой проход заделали!" А я прекрасно помню, что он был не здесь, а за следующим гаражом, хотя тоже один раз всего там ходил.
Задумчивость - это скорее за интроверсию, я тоже могу задуматься и проехать свою остановку. А м.б. и несоционическое, просто рассеянность.
Физическая ласка, гладиться и обниматься - это конечно сенсорика (БС), но на отношение к физическим контактам и психософия сильно влияет. К примеру я не люблю этого, но вот обнимать собственных детей - почему-то люблю. Думаю, что из-за сильного влияния психософии это непригодно для типирования.
Спасибо большое за объяснение, вот не понимаю я ни сенсорику, ни интуицию на практике, теория это прекрасно, это конечно мое, но все таки для точности нужно понимать как аспекты проявляются на практике. Теперь я точно понимаю, что сенсорика слабая сторона, а жаль, мне описание Максима больше нравиться чем Роба, хоть и намного меньше мне соответствует. Практичней Максимы, больше вероятность в жизни чего-то толкового добиться.
)
Кстати, поздравляю.